99 svar till detta ämne

[Johaaan]

http://traningslara....om-skidsporten/

[BjornG]

Mig veterligen har norrmännen ännu inte offentliggjort sin siffror..vad beror på kan man ju bara spekulera om.


Man kan även beakta diagrammet hämtat från följande artikel:
http://traningslara....ar-bloddopning/

http://i2.wp.com/tra...?resize=588,336

Digrammet visar förekomsten av onormala blodvärden över tid för cyklister, vilket visserligen inte behöver säga ett dyft om hur det var inom skidåkningen. Men vi vet ju att flera nationer höll på med fuffens så det är nog inte orimligt att anta att det finns liknande tendenser inom skidåkningen.

Fy fan. Den figuren ær riktigt riktigt deprimerande. Jag skulle inte vilja se hur svart i blicken till exempel Mathias Fredriksson eller Per Elofsson blir nær dom tittar på den. Tyvær tror jag att den skulle se ut som 2001-2002 genom hela 1990-talet också.

[bumbipungen]

Jag kanske är bitter men jag är glad att jag inte tävlar på en hög nivå för jag är övertygad om det står minst en dopad på varenda pall, OS i Sotji inkluderat. Trist! Så jävla synd för dom som kör rent, tränar flera år för ett OS och så får man det grusat pga svin som fuskar. Nackskott!

[skogsvakt]

Norska skidförbundet borde agera mer öppet och välkomna granskningen mer. Det sätter dom agerar på spär ju bara på misstankarna. Per Elofsson och en mängd experter tycker ju att siffrorna osar katt! Avgå alla utom svenskarna

[Fischerman]

varken ACO eller Lars är så speciellt folkkära.

Kan du vara så vänlig och berätta för oss vad dessa åkares grad av folkkärhet har med ämnet att göra?

[skid_åkare]

Jag har lite svårt att bestämma mig för om jag ska se Hasse Svens som en hjälte, agerande i sanningens tjänst eller som en person som snubblar runt i gränstrakterna av hur en rättshaverist fungerar.

Jag har i alla fall en klar känsla av att det är han som har varit initiativtagare till och pådrivande av hela den här jakten.

Del 1 som sändes förra året lämnade en hel del att önska och resulterade väl mest i att det revs upp massa frågetecken.

Efter att nu ha sett denna del 2 känns programmet mer som något Hasse Svens själv tjatat igenom, och pga av lång och trogen svt-tjänst fått ok på, i något sista slags krampaktigt försök att bevisa att han minsann hade rätt i del 1.

Problemet är ju att uppdrag-granskning-formatet bygger på vattentäta bevis som cowboyen Josefsson eller kollega kastar i ansiktet på någon totalt oförberedd och gärna helt medieotränad skumraskfigur, som lägger benen på ryggen och springer därifrån, alternativt hullkandes sätter sig ner och börjar storgråta.

Materialet Hasse S redovisar är lite för omfattande, komplicerat och saknar tydliga referenser för att man som random svt-tittare ska hänga med.

Dessutom är dom som ska tvålas till lite för slipade, förberedda och vana vid media för att man ska lyckas uppnå någon tagen-med-brallorna-nere-effekt.

Jag tycker att man står kvar på ruta ett, denna del 2 byggde bara vidare på indicierna som redan var kända, möjligtvis ha vi lyckats reta upp våra kära grannar ytterligare lite grann och dom har i sin tur fått ännu en chans att visa ett beteende som inte "bär sanningens prägel" men längre än så kom man väl inte.

Tyvärr blir det nog också svårt för Hasse Svens att lyckas tjata igenom en del 3.

[skid_åkare]

varken ACO eller Lars är så speciellt folkkära.

Kan du vara så vänlig och berätta för oss vad dessa åkares grad av folkkärhet har med ämnet att göra?

Haha

Kanske finns det ett förhållande mellan graden av folkkärhet och publikens tolerans för vederbörandes manipulerade och något höga blodvärden?

Med andra ord; om du är en riktigt j*vla drängtrevlig helyllekille så kan svenska folket kanske tänka sig att blunda för lite EPO

[HW]

varken ACO eller Lars är så speciellt folkkära.

Kan du vara så vänlig och berätta för oss vad dessa åkares grad av folkkärhet har med ämnet att göra?

Haha

Kanske finns det ett förhållande mellan graden av folkkärhet och publikens tolerans för vederbörandes manipulerade och något höga blodvärden?

Med andra ord; om du är en riktigt j*vla drängtrevlig helyllekille så kan svenska folket kanske tänka sig att blunda för lite EPO

Njae, det vete tusan. Känns inte som Sven Nylander blev så förlåten efter Kokain historien och han är väl ändå en av de mest folkkära idrottare vi haft?

[artur]

Jag har lite svårt att bestämma mig för om jag ska se Hasse Svens som en hjälte, agerande i sanningens tjänst eller som en person som snubblar runt i gränstrakterna av hur en rättshaverist fungerar.

Jag har i alla fall en klar känsla av att det är han som har varit initiativtagare till och pådrivande av hela den här jakten.

Del 1 som sändes förra året lämnade en hel del att önska och resulterade väl mest i att det revs upp massa frågetecken.

Efter att nu ha sett denna del 2 känns programmet mer som något Hasse Svens själv tjatat igenom, och pga av lång och trogen svt-tjänst fått ok på, i något sista slags krampaktigt försök att bevisa att han minsann hade rätt i del 1.

Problemet är ju att uppdrag-granskning-formatet bygger på vattentäta bevis som cowboyen Josefsson eller kollega kastar i ansiktet på någon totalt oförberedd och gärna helt medieotränad skumraskfigur, som lägger benen på ryggen och springer därifrån, alternativt hullkandes sätter sig ner och börjar storgråta.

Materialet Hasse S redovisar är lite för omfattande, komplicerat och saknar tydliga referenser för att man som random svt-tittare ska hänga med.

Dessutom är dom som ska tvålas till lite för slipade, förberedda och vana vid media för att man ska lyckas uppnå någon tagen-med-brallorna-nere-effekt.

Jag tycker att man står kvar på ruta ett, denna del 2 byggde bara vidare på indicierna som redan var kända, möjligtvis ha vi lyckats reta upp våra kära grannar ytterligare lite grann och dom har i sin tur fått ännu en chans att visa ett beteende som inte "bär sanningens prägel" men längre än så kom man väl inte.

Tyvärr blir det nog också svårt för Hasse Svens att lyckas tjata igenom en del 3.

Jag håller inte med dig om del 2. Kritiken mot del 1 var ju att man i princip bara stödde sig på uppgifter från en tävling i Lahti. Nu när man har fått tag på ett enormt material så får man kritik för det också. Låter man flera experter på området granska materialet och de sen tycker sig se tydliga tecken på blodmanipulation för en grupp människor (som man påpekade så kan enskilda individer ha höga blodvärden pga sjukdomar eller arv, Mäntyranta och Peter Larsson är väl de mest kända exemplen här) så tycker jag nog att man har rätt bra på fötterna i synnerhet när man kan se att vissa åkares värden varierar väldigt och när det är dags för mästerskap så ligger dom precis på gränsvärdena.

Sen tycker jag inte att syftet med ett sånt här program är att dra ner byxorna på folk framför en kamera. Däremot vill man ju gärna att sanningen ska komma fram och inte minst viktigt, låta de man pekar ut ge sin syn på saken.

[artur]

Kan du vara så vänlig och berätta för oss vad dessa åkares grad av folkkärhet har med ämnet att göra?

Haha

Kanske finns det ett förhållande mellan graden av folkkärhet och publikens tolerans för vederbörandes manipulerade och något höga blodvärden?

Med andra ord; om du är en riktigt j*vla drängtrevlig helyllekille så kan svenska folket kanske tänka sig att blunda för lite EPO

Njae, det vete tusan. Känns inte som Sven Nylander blev så förlåten efter Kokain historien och han är väl ändå en av de mest folkkära idrottare vi haft?

Men stackars Niklas Bäckström var det ju jättesynd om när IOK utsatte honom för så hemska saker som att han inte fick spela OS-final i hockey efter att ha pinkat pseudoefedrin...

[bumbipungen]

Haha

Kanske finns det ett förhållande mellan graden av folkkärhet och publikens tolerans för vederbörandes manipulerade och något höga blodvärden?

Med andra ord; om du är en riktigt j*vla drängtrevlig helyllekille så kan svenska folket kanske tänka sig att blunda för lite EPO

Njae, det vete tusan. Känns inte som Sven Nylander blev så förlåten efter Kokain historien och han är väl ändå en av de mest folkkära idrottare vi haft?

Men stackars Niklas Bäckström var det ju jättesynd om när IOK utsatte honom för så hemska saker som att han inte fick spela OS-final i hockey efter att ha pinkat pseudoefedrin...

Det var ju bara media som tyckte synd om honom? På facebook och i fikarummet på jobbet blev han totalt utdömd som fuskare... Hörde ingen säga att det var fel att han blev avstängd.

Intressant läsning angående Norska Skidförbundet och Anders Aukland:
http://www.nrk.no/sp...ndet-1.11585853

Redigerat av bumbipungen, 06 mars 2014 - 09:29 .

[mibo]

Del3
Tänk att i nästa del har dom kommit över de sparade testerna. Dom kör nya tester med moderna metoder och där upptäcker massor av supstanser av förbjudna preparat, dom fäller alla fuskare från tidigare program.

[bumbipungen]

Del3
Tänk att i nästa del har dom kommit över de sparade testerna. Dom kör nya tester med moderna metoder och där upptäcker massor av supstanser av förbjudna preparat, dom fäller alla fuskare från tidigare program.

Skulle nog fungera bra som avskräckning.. Om dom som vet att "idag finns det inga/dåliga metoder för att sätta dit/upptäcka mig" tvekar för dom vet att i framtiden kanske dessa metoder finns!

[BjornG]

Del3
Tänk att i nästa del har dom kommit över de sparade testerna. Dom kör nya tester med moderna metoder och där upptäcker massor av supstanser av förbjudna preparat, dom fäller alla fuskare från tidigare program.

Skulle nog fungera bra som avskräckning.. Om dom som vet att "idag finns det inga/dåliga metoder för att sätta dit/upptäcka mig" tvekar för dom vet att i framtiden kanske dessa metoder finns!

Jag har før mig att wada redan sparar tester (sen ett par år tillbaka), just før att gøra det. Vilket førhoppningsvis har lite samma effekt som blodpassen verkar haft. Att det gørs tror jag har mer avskræckande effekt æn att ge sig efter 10-20 år gamla testresultat før att fælla tidigare fuskare, eftersom vi inte har kvar tester (vad jag vet) och ganska slumvisa journaler blir det lite væl godtyckligt. Tyvær får vi nog finna oss i att Di Centa, De Zolt och italienarna, Hoffmann & Botvinov och Østerrikarna, blandade Ester och andra kræk klarade sig. Tragiskt nog.

Det man borde fundera på ær också hur en del av dom kommit in i IOC och nationella olympiska komitteer...

[Volevodin]

Nu har jag sett programmet och ställer mig frågande till varför den amerikanske och italienske experten fick uttala sig så kategoriskt, den tyske experten hade dock ett tillägg att vissa personer kan ha en sjukdom som påverkar blodvärdena.
Hela programmet är egentligen en kritik mot den organisation, som skött dopingproven, fast jag tycker inte man kan lasta dem för att ev. fuskare i materialet inte åkte fast. De hade en lista enl Saltin på en 10-15 åkare med avvikande blodvärden, som de hade specialbevakning på och gjorde även oannonserade tester på mao med alla de medel som fanns då använde de. Jag vet dock inte om de med dagens testutrustning kunnat få fast ev. fuskare.
På Rapport uttalade sig både Anders Aukland och Anna-Karin Olofsson-Z och Anders sa då att hans blodvärde reagerade på höghöjdsträning och Anna-Karin att hon hade en blodsjukdom som gjorde att hennes blodvärde blev högt och att det varit det genom hela hennes karriär, detta borde kommit med i anslutning till programmet.

Till syvende och sist bevisar inte ett högt blodvärde att man dopat sig att hänga ut enskilda åkare är ojuste, då det först när de visar ett positivt dopingprov de skall namnges. Det enda som man kan använda ett sådant här material till är att sätta press på dem som forskar i dopingtester (mer pengar) och hur hela organisationen för dopingarbetet är uppbyggt. Jag tror att dopingskandalen i Lahtis hade det goda med sig att arbetet mot doping förbättrades, men ännu finns mer att göra.

[kustlöparen]

Nu har jag sett programmet och ställer mig frågande till varför den amerikanske och italienske experten fick uttala sig så kategoriskt, den tyske experten hade dock ett tillägg att vissa personer kan ha en sjukdom som påverkar blodvärdena.
Hela programmet är egentligen en kritik mot den organisation, som skött dopingproven, fast jag tycker inte man kan lasta dem för att ev. fuskare i materialet inte åkte fast. De hade en lista enl Saltin på en 10-15 åkare med avvikande blodvärden, som de hade specialbevakning på och gjorde även oannonserade tester på mao med alla de medel som fanns då använde de. Jag vet dock inte om de med dagens testutrustning kunnat få fast ev. fuskare.
På Rapport uttalade sig både Anders Aukland och Anna-Karin Olofsson-Z och Anders sa då att hans blodvärde reagerade på höghöjdsträning och Anna-Karin att hon hade en blodsjukdom som gjorde att hennes blodvärde blev högt och att det varit det genom hela hennes karriär, detta borde kommit med i anslutning till programmet.

Till syvende och sist bevisar inte ett högt blodvärde att man dopat sig att hänga ut enskilda åkare är ojuste, då det först när de visar ett positivt dopingprov de skall namnges. Det enda som man kan använda ett sådant här material till är att sätta press på dem som forskar i dopingtester (mer pengar) och hur hela organisationen för dopingarbetet är uppbyggt. Jag tror att dopingskandalen i Lahtis hade det goda med sig att arbetet mot doping förbättrades, men ännu finns mer att göra.

Gissar att flera av de som fanns på listan åkt fast idag utan positivt dopingtest eftersom det inte alltid behövs sedan blodpasset infördes. Är avvikelserna tillräckligt stora åker man dit ändå.

Dessutom omtestas redan gamla blodprov, vilket även nämndes i programmet.

[LeffeJ]

Jag tror man hade två syften med programmet. Det ena att man ville påvisa att doping förekom. På den punkten tycker jag man lyckades leda i bevis att så var fallet. Upplevde inte att man direkt pekade ut enskilda åkare utan de få som namngavs fick även möjlighet att bemöta saken. All kred år Aukland!
Det samlade materialet verkar tydligt ge vid handen att bloddoping förekom i relativt stor omfattning även om det inte ger stöd för att peka ut en enskild åkare (såsom den tyske experten också sa) på en räcka blodprover.

Den andra sken som jag tror att man ville få fram, och som jag tycker är den värre delen, är de olika förbundens ovilja att kasta ljus över saken. Det norska förbundet pratade vackert om "fair play" och en ren idrott. Men i praktisk handling gör man inget för att belysa saken. Man håller sig undan, vägrar svara på sakfrågor och uppträder oerhört arrogant. Läser man några av dagens nättidningar från Norge den enda sak man egentligen stör sig på är det faktum att UG fick tag på värdena. Norge har nu två program i rad haft en möjlighet att rentvå sig men man har istället valt ett förhållningssätt som vilken gammal öststatsdiktatur som helst hade varit stolt över. Det kanske inte säger något alls, eller det säger kanske allt. De lämnar dock fältet fritt för egna tolkningar.

Cykelsporten tvingades till ett offentligt renhetsbad och man jobbar hårt med den saken. Inom skidsporten väljer man alltjämt att sopa saken under mattan. Och det vore trist om vår sport är något man drar på munnen åt och avfärdar som en smutsig sport.

[sandan]

Jag har svårt att se någon blodsjukdom som kommer och går med skidsäsongerna. Och det är konstigt att vissa skulle svara så mycket bättre på höghöjdsträning än andra. Jag tror tyvärr Anders Aukland (och väldigt många andra) dopade sig inför Salt Lake City. Trist, han verkar väldigt sympatisk annars.

[kustlöparen]

Jag har svårt att se någon blodsjukdom som kommer och går med skidsäsongerna. Och det är konstigt att vissa skulle svara så mycket bättre på höghöjdsträning än andra. Jag tror tyvärr Anders Aukland (och väldigt många andra) dopade sig inför Salt Lake City. Trist, han verkar väldigt sympatisk annars.

Lance Armstrong
Mika Myllylä
Harri Kirvesniemi

Sympatiska, ja!
Dopade, ja!

Vi människor tycks tro att de som begår brott/fuskar alltid ska kunna märkas ut ur flocken pga deras skurkaktighet, men så lätt är det inte...

[Brannigan]

Om idrottsrörelsen själv har svårt att komma tillrätta med det här problemet, är det väl positivt att media lägger sig i och hjälper till.
Skidvärlden är inte jättestor, ens på ett internationellt plan. Och många har goda anledningar att inte vända för mycket på stenarna, av rädsla för sportens rykte, sponsorpengar etc.
Och resultatet blir då att fusk-kulturen inte tvättas ut och fortsätter förstöra för sporten, både nationellt och internationellt.
Jag hoppas det här tar skruv, att SVT fortsätter gräva och sätter press på FIS, Norska Skidförbundet och andra att ta rejäla krafttag mot detta.

Jag har fortfarande Salt Lake City och kampen mellan Elofsson och Mühlegg på näthinnan. Hoppas innerligt att vi kan få bukt med sådant i framtiden.