Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Skidfrbundet bjuder in till virtuell ssongsfinal

Skidskyttefrbundet frstrker med Jean-Marc Chabloz som ny skyttetrnare

Anders Bystrm blir ny landslagschef

Uppdaterade rekommendationer fr trningshjul

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Outdoor, skidor och sport hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Lågintensiv träning


  • Vänligen logga in för att kunna svara
82 svar till detta ämne

#1
HW

HW

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 760 inlägg

Lite intressant läsning!

http://centrumforidr...stanstraningen/



#2
ablearcher

ablearcher

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 435 inlägg

Spännande! Som alltid, miles make the champions. Så enkelt att det är svårt att förstå..

 

Känns som att det är en stark trend nu att jaga "quick fixes" och andra genvägar med låg volym och hög intensitet. Samma trend fanns i USA på 90-talet och aldrig har resultaten inom collegeidrotten varit sämre. Nu med mer volym i träningen är det inte ovanligt att antalet sub-4:00-miles är högre ett givet år än under hela 90-talet. Hoppas att vi få samma utveckling även här snart.

 

Mer kul läsning som torde vara direkt applicerbar på längdskidor:

www.scienceofrunning.com/2010/06/evolution-and-history-of-training.html


VL12 - pl. 4395 (6:07) | VL13 - pl. 2804 (5:57) | VL14 - pl. 1093 (5:20) | VL15 - pl. 770 (5:34)


#3
TNordman

TNordman

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 83 inlägg

Intressant.

 

För träningsteorinördar kan jag varmt rekommendera boken 'Kondition och uthållighet' (SISU Idrottsböcker) av samma författare (Mattsson, Larsen). Förmodligen den just nu mest heltäckande och uppdaterade boken på ämnet.



#4
Johaaan

Johaaan

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 216 inlägg

Intressant.

 

För träningsteorinördar kan jag varmt rekommendera boken 'Kondition och uthållighet' (SISU Idrottsböcker) av samma författare (Mattsson, Larsen). Förmodligen den just nu mest heltäckande och uppdaterade boken på ämnet.

Den är bra, har har den som kurslitteratur. Den är förvisso ganska heltäckande, men inte alltför "tung" och djupgående heller. 


Plant based 

 

VL12: Led 5, 5:59. plac. 3885. VL13: Led 3, 5:36. plac. 1855.

VL14: Led 2, 6:17. plac. 2909 med feber. VL15: Led 2, sjuk igen, bröt

VL16: Led 3, 5:32, plac. 1884. VL17: Led 2, 6:22, plac. 3684. 

VL18: Led 2, 5:52, plac. 1438. VL20: Led 2, 6:18, plac. 1251.


#5
bumbipungen

bumbipungen

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 329 inlägg

Wickström skriver lite intressant om långpass:

http://erikwickstrom...polsas-5h-pass/


_________________________________________________________
ÖSM 2013: 6.07 - UltraVasan 2014: 10:24 - VL 2015: Pajad armbåge.


#6
stebe

stebe

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 457 inlägg

Intressant! För bara något år sedan sågades man jäms fotknölarna om man pratade lågintensiva långpass av rätt många, inte minst här på forumet  ;)



#7
Sunlake

Sunlake

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 148 inlägg

Wickström själv har ju förespråkat korta och högintensiva pass nu ett tag och det har funkat för honom. Nu kanske han svänger över lite igen. Finns nog många olika sätt som passar olika personer. För egen del så får jag köra på det som passar in i vardagen och göra det bästa utifrån det. Man får ta efter intressanta saker både här och där som passar en själv.


ÖS 2011: 7.58.59. VL 2012: 6.39.28 plac 5652. VL 2013: 6:43:10 plac 4339 VL 2014: 6:16:46 plac 2891. VL 2015: Bröt i Risberg, krasslig.<p>Alliansloppet -15: 2:14
Alliansloppet 2017: 2:16
VL 2018: 7:40

#8
Vasa

Vasa

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 127 inlägg

Och så är det skillnad på de som matar 15-20-timmarsveckor och kör sina A1-pass på minst 2 timmar.

Mot många motionärers 5-6-timmarsveckor som ofta blir en timme styck.



#9
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 030 inlägg

Man blir bra på det man tränar.

Med högintensiva pass så ökar fartkapacitet, lite beroende på "talang" hur länge man håller i den farten men knappast ett helt långlopp (Vättern, Vasaloppet, Marathon/Lidingö om vi pratar klassikerlopp). Kortare tävlingar av typ 40 km skidor, halvmarathon eller liknande klarar åtminstone jag med mer högintensiva pass än långpass.

 

Men... om man ska klara ett långlopp med hyfsad prestation och må bra i mål så gäller att få träningstid/distans som är nära tävlingsdistansen. Ren erfarenhet för mig och jag trodde inte att jag var helt unik.

Med enbart långa lugna pass (jag är nära de 5-6 timmarna oftast) så har jag presterat bäst i löpningen.

För skidor eller cykel så är tävlingarna på längre tider och träningen behöver öka för att göra jämförbar prestation.

 

Wickström pratar inte om rena A1 pass heller, det känns som det "nya" om något. Att blanda med "längre" perioder med högre puls, det har nog inte jag gjort tidigare utan hållt mig till mer rena A1 för att maxa tid och distans.

Kanske värt att tänka på?

Dessutom tror jag att det finns fler komponenter i träningen, t ex hur effektiv fettförbränning man kan få?

Jag har absolut problem med att jag tar slut efter några timmar, och fett finns att förbränna så energilagret är det inga fel på, den biten skulle jag gärna vilja veta mer om. Hastighet och ren uthållighet i musklerna har jag förhoppningsvis lärt mig på min nivå. Det är fettförbränningen eller prestationsuthålligheten jag har problem med.



#10
Klas

Klas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 279 inlägg
Kör du 5-6 h pass, eller läser jag fel? Mina distanspass är runt 3h, längre känns inte helt aktuellt mer än ngn enstaka gång. Jag har börjar lägga in fartpass även här, men det finns klar risk för att vägga med det upplägget

#11
Davidssoneddie

Davidssoneddie

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 094 inlägg

75% av mina pass är På gränsen till A3 med maxfarts intervaller vid motlut. började året med att mäta ut en sträcka som referens längd och sedan har jag kört 3 max fartspass på den (uppdelat vår,sommar,höst). 13km lång och i våras så låg jag på en hastighet runt 16km/h i snitt, nu ligger jag på samma runda nästan på 20 km/h i snitt.

jag har börjat lägga in lite lågintensiva pass med en vän där jag ligger konstant runt 15km/h och har helatiden känslan av att jag kan mala på hur länge som helst. pratar och tänker klart genom hela passet. förövrigt ett bra sätt att hålla koll på pulsen.

 

Kontentan är att jag nu håller nästan den farten på lågintensiva passen som jag hade som max i våras och det tycker jag säger en del.

  

Jag tror att varje individ måste hitta sitt egna sätt att träna på för att bli bättre. skulle det finnas ett recept som var rätt så skulle det vara jämnare mellan många fler.

 

Sen tycker jag att sunlake har rätt inställning till att man måste anpassa mängden träning så det passar in i livet på ett bra och naturligt sätt.

Tror att även på att varierar tiden (träningstimmarna) i veckorna är bra sätt att träna på. Dels gör man det jobbigt för kroppen då den utsätts för olika belastning på olika tid och samtidigt så slipper man en fyrkantig vardag


<p><p>Ösm12 8.32, Ösm13 6.53, Öss14 7.00, Öss15 7.09, VL16 6.11 plc3276, VL17 DNF

#12
LillaGubben

LillaGubben

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 305 inlägg

Tar ni kolhydrater i samband med lugna pass > 3 h, under respektive efter?  



#13
bumbipungen

bumbipungen

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 329 inlägg

Tar ni kolhydrater i samband med lugna pass > 3 h, under respektive efter?  

Alltid. Finns inga vetenskapliga belägg för att "Train low, compete high" skulle funka.

Ref: träningslära.se och boken "forma din kropp  och maximera din prestation" som båda använder sig av all forskning dom hittar om ämnet..

(Det är heller inte helt motbevisat att det funkar men det lutar åt att det enbart är slitsamt för kroppen att träna utan näring).
Även Johan Olsson skriver i sin bok att han alltid har med nått att käka på sina långpass, han förstår heller inte konceptet med att slita på kroppen utan näring, i alla fall när man ligger på en sån träningsmängd som han gör. Det går lixom inte träna så mycket då menar han.

Sen är det så när det gäller långpass att dom blir viktigare och viktigare ju större träningsmängd man har. Det går lixom inte köra 20h högintensiv träning vecka ut och vecka in.

Kör man istället bara ett par pass i veckan är det nästan motsatsen som gäller, högintensiva kvalitetspass. Långpassen då i A2/gubbtempo typ, längre återhämtning men det gör inget vid låg träningsmängd.

Finns mycket forskning på ämnet. Forskningen svänger en del såklart men det är mest i detaljerna, detaljer som man kanske inte behöver engagera sig i om man inte ligger på 700+ träningstimmar per år.


_________________________________________________________
ÖSM 2013: 6.07 - UltraVasan 2014: 10:24 - VL 2015: Pajad armbåge.


#14
Mankke

Mankke

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 330 inlägg

Bra inlägg av Erik gällande hög/lågintensiv träning http://erikwickstrom...distanstraning/


VL10: 9h 34min (10776) | VL12: 6h 53min (6243) | VL13: 7h 3min (5131) | VL14: 6h 34min (3349) | VL15: 6h 50min (3057) | VL16: 5h 49min (2526)


#15
bumbipungen

bumbipungen

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 329 inlägg

Bra inlägg av Erik gällande hög/lågintensiv träning http://erikwickstrom...distanstraning/

Han skriver mer eller mindre samma sak som mig, kul att inte vara ensam om att läsa nördforskning :P

 

Man får tänka på som vanlig dödlig motionär att inte köra för mycket andel A3/A3+ träning med om man ökat träningsmängden, lätt att både bli sjuk och skada sig.

Öka mängd och mängd högintensiva pass långsamt.


_________________________________________________________
ÖSM 2013: 6.07 - UltraVasan 2014: 10:24 - VL 2015: Pajad armbåge.


#16
LillaGubben

LillaGubben

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 305 inlägg

Kent Sahlin på GIH har i en studie från 2013 kommit till slutsatsen  att träning med låga glykogendepåer verkar gynna mitokondriernas oxidativa förmåga. "We conclude that exercise with low glycogen levels amplifies the expression of the major genetic marker for mitochondrial biogenesis in highly trained cyclists. The results suggest that low glycogen exercise may be beneficial for improving muscle oxidative capacity."

 

I en kandidatexamen från 2014 "återhämtningsmålets vara eller inte vara" konstaterar man att fettoxidationen efter träning är högre utan återhämtningsmål. Dock utan referenser till prestation eller träningseffekt. 

 

Det vore ju synd att inte få full utdelning på tretimmarspasset och ville höra vilka erfarenheter ni har, ex av enbart vatten på riktigt långa pass. Jag kan förstå att det blir mer slitigt men om man får bättre fettoxidation kanske det är värd det. En annan tanke är om man kanske tränar pannbenet bättre på långpassen om man inte tröstar sig med godis på vägen. JAG VILL BARA HÖRA ERA ERFARENHETER.



#17
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 030 inlägg

Jag vet inte ens vad fettoxidation är? Fettförbränning?

 

Mina erfarenheter av enbart vatten på långpassen är att det oftast fungerar bra men att man blir väldigt tom efter ett tag. Matt helt enkelt utan att vara jättetrött.

Själv kör jag oftast någon slags förstärkning på de längsta passen d v s över 2,5 timmar. Det ger att passen kan hållas i något högre tempo med lägre puls. Förstärkning kan vara sportdryck, honungsvatten, frukt.

Med mycket återhämtning i resten av veckan = arbete, husskötsel och familj.



#18
The-Tor

The-Tor

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 660 inlägg

Det är väldigt svårt att generalisera kring träningsupplägg.

 

Emil Wingstedt var ju en orienterare i absoluta världstoppen:

"Träning med låg intensitet ger ingen eller liten träningseffekt för en vältränad löpare. Givetvis är det viktigt med lugn löpning som uppvärmning och nedjogg, men bara för att kunna genomföra den tänkta träningen optimalt och få bort mjölksyran efteråt så att återhämtningen blir bättre. Som eget träningspass är träning med låg intensitet i stort sett bortkastad tid."

 

Generellt sätt tror jag att motionärer skall bry sig mindre om hur proffsen tränar.



#19
HW

HW

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 760 inlägg

Kent Sahlin på GIH har i en studie från 2013 kommit till slutsatsen  att träning med låga glykogendepåer verkar gynna mitokondriernas oxidativa förmåga. "We conclude that exercise with low glycogen levels amplifies the expression of the major genetic marker for mitochondrial biogenesis in highly trained cyclists. The results suggest that low glycogen exercise may be beneficial for improving muscle oxidative capacity."

 

I en kandidatexamen från 2014 "återhämtningsmålets vara eller inte vara" konstaterar man att fettoxidationen efter träning är högre utan återhämtningsmål. Dock utan referenser till prestation eller träningseffekt. 

 

Det vore ju synd att inte få full utdelning på tretimmarspasset och ville höra vilka erfarenheter ni har, ex av enbart vatten på riktigt långa pass. Jag kan förstå att det blir mer slitigt men om man får bättre fettoxidation kanske det är värd det. En annan tanke är om man kanske tränar pannbenet bättre på långpassen om man inte tröstar sig med godis på vägen. JAG VILL BARA HÖRA ERA ERFARENHETER.

 

Jag kör nästan alltid långpass på bara vatten. Några pass per år kan de ha gått 4-5h sedan sista måltid. Har gjort så i snart två år. Tränar alltifrån 2-10h /vecka.  Man vänjer sig absolut vid känslan av att vara tom på energi vilket kan vara positivt om man sysslar med långlopp.. Men någon prestationsförbättring av det? Det är ytterst tveksamt och inget jag märkt av. Däremot så tar det längre tid att återhämta sig, man känner sig seg mest hela passet och rolighetsfaktorn får sig en törn. Jag fortsätter med dessa pass eftersom jag gör ett mer eller mindre seriöst försök att bli av med några trivselkilon och då räknas varje kalori förstås ... :) Sedan blir det tillbaka till energiintag på långpassen.



#20
HW

HW

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 760 inlägg

Det är väldigt svårt att generalisera kring träningsupplägg.

 

Emil Wingstedt var ju en orienterare i absoluta världstoppen:

"Träning med låg intensitet ger ingen eller liten träningseffekt för en vältränad löpare. Givetvis är det viktigt med lugn löpning som uppvärmning och nedjogg, men bara för att kunna genomföra den tänkta träningen optimalt och få bort mjölksyran efteråt så att återhämtningen blir bättre. Som eget träningspass är träning med låg intensitet i stort sett bortkastad tid."

 

Generellt sätt tror jag att motionärer skall bry sig mindre om hur proffsen tränar.

 

"Studien av studier" ovan säger inte direkt emot Emil Wingstedt. Den tar upp exempel åt båda håll. Däremot tycker jag att det flesta vetenskapliga studier ändå verkar peka mot att långpass har sin plats! 






0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar