Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Volkswagen cup livestreamas - med start i Idre i helgen

Mer n 47 mil lngdskidor p 24 timmar

Nattvasan blir en del i En Svensk Klassiker frn 2020

Holmenkol Natural Skiwax fr bra Svanenmrkning

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Outdoor, skidor och sport hos Outdoorexperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Stakning i Davos


  • Vänligen logga in för att kunna svara
116 svar till detta ämne

#41
TT

TT

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 565 inlägg

Vore det inte väldigt mycket bättre för miljön om alla lät bli fästvalla och bara stakade?Dessutom är det lättare för nybörjare att ta till sig sporten. Det är svårt att köra diagonal på ett energieffektivt sätt för att inte tala om hur svårt det är att lära sig valla rätt ;)Går ju argumentera bäst man vill men det handlar i slutändan om åsikter.

Lättare för nybörjare med enbart stakning? Det tror jag inte. Det krävs en hel del styrka och teknik för att ta sig runt normala skidspår med bara stakning. Tänk på att de flesta nybörjare inte ens orkar staka sig fram på helt slät mark utan går på skidorna med stavarna mest som balanshjälp.

#42
Folkesson

Folkesson

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 872 inlägg

Lättare för nybörjare med enbart stakning? Det tror jag inte. Det krävs en hel del styrka och teknik för att ta sig runt normala skidspår med bara stakning. Tänk på att de flesta nybörjare inte ens orkar staka sig fram på helt slät mark utan går på skidorna med stavarna mest som balanshjälp.


Ja det krävs ju en extrem uthållighet i överkroppen för att vinna på enbart stakning. Rätt kraftfull stakning också för att verkligen förlora på fäste (om man nu har spann och vallat rätt)
Respektera utvecklingen, skippa fästet!

#43
Anl

Anl

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 573 inlägg
Egentligen önskar jag att man hade spår med partier av lite sämre stavbädd och lösare mellan spåren. Då skulle stakning bli väldigt tungt och kostsamt. Men jag inser att den typen av spår kommer att bli lite av lyxvara, precis som offpist alpint. Så småningom kommer säkert nån variant på offpist längdåkning, men den har nog små chanser kommersiellt och i tv.

#44
Röborundan

Röborundan

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 142 inlägg

Hur tänkte du nu?


Glidvallor är inte miljövänliga. Så det stämmer inte att det är bättre för miljön att staka.

#45
JinJin

JinJin

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 204 inlägg

Lättare för nybörjare med enbart stakning? Det tror jag inte. Det krävs en hel del styrka och teknik för att ta sig runt normala skidspår med bara stakning. Tänk på att de flesta nybörjare inte ens orkar staka sig fram på helt slät mark utan går på skidorna med stavarna mest som balanshjälp.


Beror nog lite på hur man definierar nybörjare. En person som är helt ny på skidor har såklart svårt att gör annat än att gå fram på skidorna i något som liknar diagonalåkning. Jag ser mig själv som nybörjare eftersom jag bara åkt 3 säsonger hittills och tycker personligen att det är lättare att få till stakningen än att få till en bra teknik i diagonal. Sen måste man få till fästvallningen för att ens kunna köra den tekniken och det har dom även problem med i landslaget om man får tro det dom säger på tv.
Det blir helt enkelt fler moment som måste stämma vilket kan vara avskräckande när man är ny. Flera tekniker, glidvalla och fästvalla istället för endast glidvalla och en teknik.
Jag baserar givetvis detta på min upplevelse som nybörjare men den kan ju vara ganska skev då jag nästan inte kunde köra diagonal alls första året pga trasiga fotleder.

#46
JinJin

JinJin

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 204 inlägg

Glidvallor är inte miljövänliga. Så det stämmer inte att det är bättre för miljön att staka.

Och fästvallor är miljövänliga? Så du glidvallar inte skidor med fästvalla? Rengöring av fästvalla sker på oftast på ett hållbart sätt sett ur miljöperspektiv?
Jag är inte så säker på att din slutsats är helt genomtänkt och ditt förslag om att jag skulle behöva läsa på om glidvallors miljöpåverkan känns omotiverad.

#47
Röborundan

Röborundan

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 142 inlägg

De roliga är att kollar man i Europa så är det mer som åker skate än klassiskt!
Stakning tillhör klassisk stil och ska man börja göra regler för när man får använda sig av det vore sjukt!
 
Är de så starka så de kan vinna på stakning så fine! de är väl så pass mycket bättre på det då.
Varför försöka stoppa det??
 
 
Klassiskstil handlar visst om att ta sig från A till B på snabbast sätt med tillåtna medel.
 
Dumma argument som inte gynnar sporten nu tycker jag mest!

Tycker du att andras argument är dumma för att dom inte tycker som du? Har du några belägg? Vi som skriver i tråden är dom som konsumerar skidåkning o på så vis bidrar till att den är stor. Jag o flera med mig tycker att klassisk stil kommer att bli mindre intressant om de bara stakar o därför kommer vi att konsumera mindre skidåkning. Frågan som är omöjlig att svara på är hur det kommer att påverka intresset över tid, för det kan vara så att man tappar de som är lite gammaldags men vinner en ny o större grupp. Jag tror inte det men det kommer att visa sig.

#48
TT

TT

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 565 inlägg

Beror nog lite på hur man definierar nybörjare. En person som är helt ny på skidor har såklart svårt att gör annat än att gå fram på skidorna i något som liknar diagonalåkning. Jag ser mig själv som nybörjare eftersom jag bara åkt 3 säsonger hittills och tycker personligen att det är lättare att få till stakningen än att få till en bra teknik i diagonal. Sen måste man få till fästvallningen för att ens kunna köra den tekniken och det har dom även problem med i landslaget om man får tro det dom säger på tv.
Det blir helt enkelt fler moment som måste stämma vilket kan vara avskräckande när man är ny. Flera tekniker, glidvalla och fästvalla istället för endast glidvalla och en teknik.
Jag baserar givetvis detta på min upplevelse som nybörjare men den kan ju vara ganska skev då jag nästan inte kunde köra diagonal alls första året pga trasiga fotleder.

 

Jag tror att du kan sluta definiera dig som nybörjare. Nybörjare på elitsatsning kanske men förmodligen passerade du "gå på skidor" stadiet för ganska många år sedan när du var en meter kortare. ;)

Håller med om att det kan vara lättare att fokusera på stakning för de som är starka, vältränade och har rullskidor som favoritsysselsättning. Inte den genomsnittliga nybörjaren dock.



#49
Röborundan

Röborundan

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 142 inlägg

Och fästvallor är miljövänliga? Så du glidvallar inte skidor med fästvalla? Rengöring av fästvalla sker på oftast på ett hållbart sätt sett ur miljöperspektiv?Jag är inte så säker på att din slutsats är helt genomtänkt och ditt förslag om att jag skulle behöva läsa på om glidvallors miljöpåverkan känns omotiverad.


Jag har aldrig sagt att fästvallor är miljövänliga. Inte heller att vallaveck skulle vara de. Det som jag har sagt är att glidvallor oxå är miljöfarlig. Självklar glidvallar o fästvallar jag mina klassiska skidor, känns onödigt att ens besvara på ett skidforum. På mina skateskidor vallar jag hela belaget med glidvalla o därför förstår jag inte varför det skulle vara bättre för miljö att bara glidvalla. Flourvalla som man använder när man glidvallar är den mest miljöfarliga vallan som finns. Stålsickla är ett bra miljöalternativ.

#50
Davidssoneddie

Davidssoneddie

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 094 inlägg

Tycker du att andras argument är dumma för att dom inte tycker som du? Har du några belägg? Vi som skriver i tråden är dom som konsumerar skidåkning o på så vis bidrar till att den är stor. Jag o flera med mig tycker att klassisk stil kommer att bli mindre intressant om de bara stakar o därför kommer vi att konsumera mindre skidåkning. Frågan som är omöjlig att svara på är hur det kommer att påverka intresset över tid, för det kan vara så att man tappar de som är lite gammaldags men vinner en ny o större grupp. Jag tror inte det men det kommer att visa sig.


Det ni säger är att stakningen dödar sporten! Ni jämför klassiskstil och fristil och tror att det är sak samma.
Att gå i försvarsställning och komma med argument som att sporten blir ointressant om man använder sig av för mycket stakning är ju korkat! Jag tolkar detta som att så länge någon åker snyggt så gör det inget att man kommer på en 40:e plats.
Jag vill se våra svenskar längst upp på pallen inte långt ner i listorna! Kolla hur intresset för skidskyttet serut jämfört med när Forsberg höll på. Det är ju fan dött och totalt ointressant nu när vi inte har möjlighet till pallplats på dam sidan.
Spelar ingen roll ifall den skjuter fullt eller åker tekniskt rätt när de ändå inte kan placera sig bra.
<p><p>Ösm12 8.32, Ösm13 6.53, Öss14 7.00, Öss15 7.09, VL16 6.11 plc3276, VL17 DNF

#51
JinJin

JinJin

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 204 inlägg

Jag tolkar detta som att så länge någon åker snyggt så gör det inget att man kommer på en 40:e plats.

Offtopic men apropå detta och skidskytte, är det bara jag som skulle kunna titta på Darya Domracheva åka fristil i flera timmar utan att tröttna? Snacka om vacker åkstil :)

#52
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 923 inlägg

Vissa av oss gillar klassiskt som den definitionsmässiga längdåkningsstilen men inte alla.

 

Av oss som gillar klassisk stil så är det ju också uppenbart att vissa tycker att det är helt OK med ren stakning.

För mig så är längdåkning att kunna diagonala bra, inget mer än så.

En dag blir perfekt när jag diagonalar hyfsat, det känns helt enkelt bra.

Jag gillar också att kolla diagonalstil, hellre än skate (men med pallplats så kollar jag till och med på curling eller schack).

 

Men jag skulle inte få för mig att begränsa stakningen för någon, det är en av växlarna i klassisk åkning!

Att ta bort stakning ger ju att man även kan ta bort en annan växel? Som stakning med frånskjut och kanske saxning om nu enbart diagonal är längdåkning?

Nej, Eddie har rätt, inte mer förbud i klassisk stil. Det räcker med regler där, ganska fritt men inte helt.

Om utvecklingen blir ren stakning är det inte värre än att majoriteten av elitskidåkarna specialiserat sig på skate, inte har det dödat intresset? Det gör inte heller att jag stakar mer än nödvändigt.



#53
Röborundan

Röborundan

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 142 inlägg

Det ni säger är att stakningen dödar sporten! Ni jämför klassiskstil och fristil och tror att det är sak samma.
Att gå i försvarsställning och komma med argument som att sporten blir ointressant om man använder sig av för mycket stakning är ju korkat! Jag tolkar detta som att så länge någon åker snyggt så gör det inget att man kommer på en 40:e plats.
Jag vill se våra svenskar längst upp på pallen inte långt ner i listorna! Kolla hur intresset för skidskyttet serut jämfört med när Forsberg höll på. Det är ju fan dött och totalt ointressant nu när vi inte har möjlighet till pallplats på dam sidan.
Spelar ingen roll ifall den skjuter fullt eller åker tekniskt rätt när de ändå inte kan placera sig bra.

Som vanligt blir jag väldigt förundrad över dina svar. Jag säger att jag o många med mig tycker att klassisk skidåkning blir mindre intressant om alla kommer att staka. Jag kommer att sluta titta på klassiska tävlingar o tittar bara på fristil. Jag tror att många kommer att gör mig eller sluta att titta helt på skidåkning. Intresset minskar o längdskidåkning blir en mindre sport. Du tycker något annat o det är ok, jag tycker inte att du är korkad för det för alla är inte lika. Jag tycker du ska avstå från att tolka vad andra skriv för du hamnar ofta väldigt fel då, läs istället. Ingen har skrivit så som du tolkar det. Du är svensk o vill se svenskar högst upp på pallen, vad unikt o tur att du förtydligade det. Din analys om skidskytte är oxå vass, att framgång föder intresse. Svenskarna placerar sig inte överst på pallen för de är inte i tillräckligt bra form. 1 o 2:an i Davos' åkte med fästvalla. O det tycker jag är en helt annan fråga som inte hör till denna tråd.

#54
Thunis

Thunis

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 132 inlägg

Det ni säger är att stakningen dödar sporten! Ni jämför klassiskstil och fristil och tror att det är sak samma.
Att gå i försvarsställning och komma med argument som att sporten blir ointressant om man använder sig av för mycket stakning är ju korkat! Jag tolkar detta som att så länge någon åker snyggt så gör det inget att man kommer på en 40:e plats.
Jag vill se våra svenskar längst upp på pallen inte långt ner i listorna! Kolla hur intresset för skidskyttet serut jämfört med när Forsberg höll på. Det är ju fan dött och totalt ointressant nu när vi inte har möjlighet till pallplats på dam sidan.
Spelar ingen roll ifall den skjuter fullt eller åker tekniskt rätt när de ändå inte kan placera sig bra.

 

Det brukar ju vara halvlönt som bäst att argumentera med någon som börjar slänga sig med ord som "korkat". Men, men jag gör väl ett försök till att försöka förklara mig eftersom jag inte tycker att: "så länge någon åker snyggt så gör det inget att man kommer på en 40:e plats.", vilket ju var din tolkning, kanske baserat även på vad andra sagt.

 

Min poäng är ju att om man ska behålla klassik åkning så är det väl för att den är just klassisk. Huruvida det är vackert eller inte har åtminstone inte jag funderat på i den här frågan, och målet är fortfarande att vinna. Det är väl ungefär som när man i simningen kom på att man kunde köra delfinkickar under vattnet i ryggsim i princip hela längderna. Någon ifrågasatte om det verkligen var ryggsim längre och så styrde man upp det. 

 

Jag tycker väl snarare att min fråga kring den klassiska teknikens vara eller icke vara är den motsatta: Om målet är att åka så fort som möjligt från A till B, varför då behålla en gren byggd på begränsningar. Det enda rimliga svaret i min värld (och här öppnar jag möjligheten för att det finns hundratals andra...) är att den är den ursprungliga formen och något man vill bevara så gott det går. Var den gränsen går, med tanke på modern utrustning, större och mindre förändringar i teknik etc. kan jag inte svara på även om jag är medveten om att dagens klassiska åkning minner ganska lite om Sixtens glansdagar. För mig, och jag pratar bara för mig så går den gränsen här någonstans kring stakning och blanka skidor. Inte som enskild företeelse vid enstaka lopp, men om det blir den dominerande tekniken. Behövs verkligen en klassisk stil då? 

 

Vad gäller långlopp så är min syn på dem att trots att det är en stor tävling för eliten, så är det också en motionstävling där det finns argument från arrangörernas sida att optimera loppet för det stora flertalet. Det kanske är lite motstridigt, men ett Vasalopp skulle knappast arrangeras alls utan de 15800 startande. Då får man helt enkelt leva med att eliten får åka någon sorts hybridstil. Att eliten skulle åka skate skulle väl förstöra alla tillstymmelser till spår.

 

Om fem, tio år kommer jag säkert läsa den här argumentationen och skratta åt hur konservativ min syn var idag. Antingen har väl inget egentligen förändrats, mer än att några fler vågar testa blanka skidor på fler lopp. Eller så körs alla lopp med blanka skidor och jag har accepterat det sedan länge. Hur som helst så blir det det det blir och jag kommer att kolla på sporten vart den än tar vägen, även om jag ibland kan bli lite bakåtsträvande men förhoppningsvis inte korkad.



#55
Röborundan

Röborundan

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 142 inlägg

Vissa av oss gillar klassiskt som den definitionsmässiga längdåkningsstilen men inte alla.
 
Av oss som gillar klassisk stil så är det ju också uppenbart att vissa tycker att det är helt OK med ren stakning.
För mig så är längdåkning att kunna diagonala bra, inget mer än så.
En dag blir perfekt när jag diagonalar hyfsat, det känns helt enkelt bra.
Jag gillar också att kolla diagonalstil, hellre än skate (men med pallplats så kollar jag till och med på curling eller schack).
 
Men jag skulle inte få för mig att begränsa stakningen för någon, det är en av växlarna i klassisk åkning!
Att ta bort stakning ger ju att man även kan ta bort en annan växel? Som stakning med frånskjut och kanske saxning om nu enbart diagonal är längdåkning?
Nej, Eddie har rätt, inte mer förbud i klassisk stil. Det räcker med regler där, ganska fritt men inte helt.
Om utvecklingen blir ren stakning är det inte värre än att majoriteten av elitskidåkarna specialiserat sig på skate, inte har det dödat intresset? Det gör inte heller att jag stakar mer än nödvändigt.

Jag håller med dig i mycket av det du skrivet. Men blir lite förundrad över att du skriver "det är inte värre än att majoriteten av elitskidåkarna specialiserar sig på skate, inte har det dödat intresset?". Jag tycker att det finns risk för att det blir så o det är precis så som man dödar intresset för den klassiska stilen. Ska den då finnas kvar?

#56
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 923 inlägg

Jag håller med dig i mycket av det du skrivet. Men blir lite förundrad över att du skriver "det är inte värre än att majoriteten av elitskidåkarna specialiserar sig på skate, inte har det dödat intresset?". Jag tycker att det finns risk för att det blir så o det är precis så som man dödar intresset för den klassiska stilen. Ska den då finnas kvar?

Nu blir jag lite undrande, menar du att du tror att skate tar bort intresset för att titta på skidåkning (och därmed till slut intresset för skidåkning).

Personligen så tycker jag att det är mindre roligt att titta på skate men jag gör det fortfarande. Men femmilen i klassisk stil är absolut roligast för mig, även om det stakas relativt mycket. Att ta bort stakningen dödar nog klassisk stil fortare än att man stakar mer i eliten...

 

Ren stakning kommer nog inte att bli huvudtekniken för motionärerna i klassisk stil i min livstid, jag tror egentligen inte att det blir det för eliten heller (men kanske efter min livstid?).

Det som gör att stakningen vinner är väl spårprepareringen mer än träningen? Ju bättre preppade spår desto mer utdelning på stakträningen Men om inte det ändras ändå mer åt det håller så tror jag knappast att vår oro för ren stakning av eliten blir sanning, det är nog dagsförhållanden som gör att vissa väljer detta.

 

Jag är nog allra mest rädd för att det blir estetiska bedömningar, parallellen med gång ligger nära. En sport som jag inte ser något som helst åskådarvärde i för egen del. Bara bedömning och ingen regelföljning (alltid en fot i marken).

Det finns fler sådana sporter som jag är väldigt tveksam till att titta på (men jag lägger mig inte heller i hur de utövas, säger bara att de är ointressanta för mig att titta på).

Om Klassisk skidåkning har stildomare (utöver skateförbudet) så tror jag att det blir ändå mindre attaktivt att titta på.

Sedan får utvecklingen bli som den vill, jag lär inte kunna påverka den även om jag har en egen liten åsikt :)

Som ni!

 

Tills dess så fortsätter jag att fokusera på diagonaltekniken på snö och stakningen på rullskidor, det passar mig och känns som skidåkning.



#57
Davidssoneddie

Davidssoneddie

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 094 inlägg

Thunis du kan väl förklara för oss andra hur en klassisk tävling går till och vilka tekniker som är tillåtna.

Hur vinner man igentligen ett sådant lopp?

Om jag kommer ihåg rätt så var det väl ur klassiskstil som skate föddes för att just tävlingsformen skidor handlar om att ta sig från A till B på snabbast tid.

Vore även kul att höra lite om hur du ser på spurter då de alltid avgörs i renstakning.

 

 

Jag tycker inte heller att enbart stakning är kul att titta på men det är ju en del av sporten så varför gnälla om det??

Har vi kommit dit att åkarna är så pass starka så de vinner på att enbart använda sig av en typ av teknik i de olika grenarna så är det ett naturligt utvecklingssteg.

Att åka snabbare än dina mottävlande är alltid målet för elitskidåkare. 

skulle de inte ha detta som mål så skulle de inte utsätta sig för den brutala träning och de skulle heller inte ha möjligheten till det för ingen skulle sponsra med ekonomiska medel.  


<p><p>Ösm12 8.32, Ösm13 6.53, Öss14 7.00, Öss15 7.09, VL16 6.11 plc3276, VL17 DNF

#58
Davidssoneddie

Davidssoneddie

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 094 inlägg

Framgång föder intresse.

Svensk, norsk, finsk, dansk, tysk, so what?

Man vill ju att egna nationen ska ha framgångar.


<p><p>Ösm12 8.32, Ösm13 6.53, Öss14 7.00, Öss15 7.09, VL16 6.11 plc3276, VL17 DNF

#59
Röborundan

Röborundan

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 142 inlägg

Nu blir jag lite undrande, menar du att du tror att skate tar bort intresset för att titta på skidåkning (och därmed till slut intresset för skidåkning).
Personligen så tycker jag att det är mindre roligt att titta på skate men jag gör det fortfarande. Men femmilen i klassisk stil är absolut roligast för mig, även om det stakas relativt mycket. Att ta bort stakningen dödar nog klassisk stil fortare än att man stakar mer i eliten...
 
Ren stakning kommer nog inte att bli huvudtekniken för motionärerna i klassisk stil i min livstid, jag tror egentligen inte att det blir det för eliten heller (men kanske efter min livstid?).
Det som gör att stakningen vinner är väl spårprepareringen mer än träningen? Ju bättre preppade spår desto mer utdelning på stakträningen Men om inte det ändras ändå mer åt det håller så tror jag knappast att vår oro för ren stakning av eliten blir sanning, det är nog dagsförhållanden som gör att vissa väljer detta.
 
Jag är nog allra mest rädd för att det blir estetiska bedömningar, parallellen med gång ligger nära. En sport som jag inte ser något som helst åskådarvärde i för egen del. Bara bedömning och ingen regelföljning (alltid en fot i marken).
Det finns fler sådana sporter som jag är väldigt tveksam till att titta på (men jag lägger mig inte heller i hur de utövas, säger bara att de är ointressanta för mig att titta på).
Om Klassisk skidåkning har stildomare (utöver skateförbudet) så tror jag att det blir ändå mindre attaktivt att titta på.
Sedan får utvecklingen bli som den vill, jag lär inte kunna påverka den även om jag har en egen liten åsikt :)
Som ni!
 
Tills dess så fortsätter jag att fokusera på diagonaltekniken på snö och stakningen på rullskidor, det passar mig och känns som skidåkning.

Om det blir så som du skrev att majoriteten av elitåkarna väljer skate kommer det att ta död på klassisk stil, inte ta död på hela skidsporten.

#60
KjellJ

KjellJ

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 104 inlägg

Att klassisk skidåkning mer och mer genom åren kommit att handla om stakning beror ju till stor del på att nutidens spårmaskiner/spårpreparering ger mycket bra stavfäste och det därför helt enkelt går fortast att ta sig fram genom stakning. Således en helt naturlig utveckling. 

 

För några/flera årtionden sedan var det ofta inte alls särskilt bra stavfäste - såvida inte det blev rejält kallt efter spårning och frös till - och det gick/lönade sig inte att staka.

 

Stakning är således en helt naturlig utveckling och enda sättet att motverka detta vore väl att försämra stavfästet, men det vore ju att backa utvecklingen.

 

Trots detta anser/tycker även jag att gammal hederlig diagonalåkning är en skönhetsupplevelse och ryser ibland av välbehag då jag tittar på gamla filmsnuttar av dåtidens (60-70- och 80-talets) bästa diagonalåkare. 






0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar