Stakning i Davos

[JinJin]

Jag tolkar detta som att så länge någon åker snyggt så gör det inget att man kommer på en 40:e plats.

Offtopic men apropå detta och skidskytte, är det bara jag som skulle kunna titta på Darya Domracheva åka fristil i flera timmar utan att tröttna? Snacka om vacker åkstil :)

[Knappen]

Vissa av oss gillar klassiskt som den definitionsmässiga längdåkningsstilen men inte alla.

 

Av oss som gillar klassisk stil så är det ju också uppenbart att vissa tycker att det är helt OK med ren stakning.

För mig så är längdåkning att kunna diagonala bra, inget mer än så.

En dag blir perfekt när jag diagonalar hyfsat, det känns helt enkelt bra.

Jag gillar också att kolla diagonalstil, hellre än skate (men med pallplats så kollar jag till och med på curling eller schack).

 

Men jag skulle inte få för mig att begränsa stakningen för någon, det är en av växlarna i klassisk åkning!

Att ta bort stakning ger ju att man även kan ta bort en annan växel? Som stakning med frånskjut och kanske saxning om nu enbart diagonal är längdåkning?

Nej, Eddie har rätt, inte mer förbud i klassisk stil. Det räcker med regler där, ganska fritt men inte helt.

Om utvecklingen blir ren stakning är det inte värre än att majoriteten av elitskidåkarna specialiserat sig på skate, inte har det dödat intresset? Det gör inte heller att jag stakar mer än nödvändigt.

[Röborundan]

Det ni säger är att stakningen dödar sporten! Ni jämför klassiskstil och fristil och tror att det är sak samma.

Att gå i försvarsställning och komma med argument som att sporten blir ointressant om man använder sig av för mycket stakning är ju korkat! Jag tolkar detta som att så länge någon åker snyggt så gör det inget att man kommer på en 40:e plats.

Jag vill se våra svenskar längst upp på pallen inte långt ner i listorna! Kolla hur intresset för skidskyttet serut jämfört med när Forsberg höll på. Det är ju fan dött och totalt ointressant nu när vi inte har möjlighet till pallplats på dam sidan.

Spelar ingen roll ifall den skjuter fullt eller åker tekniskt rätt när de ändå inte kan placera sig bra.

Som vanligt blir jag väldigt förundrad över dina svar. Jag säger att jag o många med mig tycker att klassisk skidåkning blir mindre intressant om alla kommer att staka. Jag kommer att sluta titta på klassiska tävlingar o tittar bara på fristil. Jag tror att många kommer att gör mig eller sluta att titta helt på skidåkning. Intresset minskar o längdskidåkning blir en mindre sport. Du tycker något annat o det är ok, jag tycker inte att du är korkad för det för alla är inte lika. Jag tycker du ska avstå från att tolka vad andra skriv för du hamnar ofta väldigt fel då, läs istället. Ingen har skrivit så som du tolkar det. Du är svensk o vill se svenskar högst upp på pallen, vad unikt o tur att du förtydligade det. Din analys om skidskytte är oxå vass, att framgång föder intresse. Svenskarna placerar sig inte överst på pallen för de är inte i tillräckligt bra form. 1 o 2:an i Davos' åkte med fästvalla. O det tycker jag är en helt annan fråga som inte hör till denna tråd.

[Thunis]

Det ni säger är att stakningen dödar sporten! Ni jämför klassiskstil och fristil och tror att det är sak samma.

Att gå i försvarsställning och komma med argument som att sporten blir ointressant om man använder sig av för mycket stakning är ju korkat! Jag tolkar detta som att så länge någon åker snyggt så gör det inget att man kommer på en 40:e plats.

Jag vill se våra svenskar längst upp på pallen inte långt ner i listorna! Kolla hur intresset för skidskyttet serut jämfört med när Forsberg höll på. Det är ju fan dött och totalt ointressant nu när vi inte har möjlighet till pallplats på dam sidan.

Spelar ingen roll ifall den skjuter fullt eller åker tekniskt rätt när de ändå inte kan placera sig bra.

 

Det brukar ju vara halvlönt som bäst att argumentera med någon som börjar slänga sig med ord som "korkat". Men, men jag gör väl ett försök till att försöka förklara mig eftersom jag inte tycker att: "så länge någon åker snyggt så gör det inget att man kommer på en 40:e plats.", vilket ju var din tolkning, kanske baserat även på vad andra sagt.

 

Min poäng är ju att om man ska behålla klassik åkning så är det väl för att den är just klassisk. Huruvida det är vackert eller inte har åtminstone inte jag funderat på i den här frågan, och målet är fortfarande att vinna. Det är väl ungefär som när man i simningen kom på att man kunde köra delfinkickar under vattnet i ryggsim i princip hela längderna. Någon ifrågasatte om det verkligen var ryggsim längre och så styrde man upp det. 

 

Jag tycker väl snarare att min fråga kring den klassiska teknikens vara eller icke vara är den motsatta: Om målet är att åka så fort som möjligt från A till B, varför då behålla en gren byggd på begränsningar. Det enda rimliga svaret i min värld (och här öppnar jag möjligheten för att det finns hundratals andra...) är att den är den ursprungliga formen och något man vill bevara så gott det går. Var den gränsen går, med tanke på modern utrustning, större och mindre förändringar i teknik etc. kan jag inte svara på även om jag är medveten om att dagens klassiska åkning minner ganska lite om Sixtens glansdagar. För mig, och jag pratar bara för mig så går den gränsen här någonstans kring stakning och blanka skidor. Inte som enskild företeelse vid enstaka lopp, men om det blir den dominerande tekniken. Behövs verkligen en klassisk stil då? 

 

Vad gäller långlopp så är min syn på dem att trots att det är en stor tävling för eliten, så är det också en motionstävling där det finns argument från arrangörernas sida att optimera loppet för det stora flertalet. Det kanske är lite motstridigt, men ett Vasalopp skulle knappast arrangeras alls utan de 15800 startande. Då får man helt enkelt leva med att eliten får åka någon sorts hybridstil. Att eliten skulle åka skate skulle väl förstöra alla tillstymmelser till spår.

 

Om fem, tio år kommer jag säkert läsa den här argumentationen och skratta åt hur konservativ min syn var idag. Antingen har väl inget egentligen förändrats, mer än att några fler vågar testa blanka skidor på fler lopp. Eller så körs alla lopp med blanka skidor och jag har accepterat det sedan länge. Hur som helst så blir det det det blir och jag kommer att kolla på sporten vart den än tar vägen, även om jag ibland kan bli lite bakåtsträvande men förhoppningsvis inte korkad.

[Röborundan]

Vissa av oss gillar klassiskt som den definitionsmässiga längdåkningsstilen men inte alla.

 

Av oss som gillar klassisk stil så är det ju också uppenbart att vissa tycker att det är helt OK med ren stakning.

För mig så är längdåkning att kunna diagonala bra, inget mer än så.

En dag blir perfekt när jag diagonalar hyfsat, det känns helt enkelt bra.

Jag gillar också att kolla diagonalstil, hellre än skate (men med pallplats så kollar jag till och med på curling eller schack).

 

Men jag skulle inte få för mig att begränsa stakningen för någon, det är en av växlarna i klassisk åkning!

Att ta bort stakning ger ju att man även kan ta bort en annan växel? Som stakning med frånskjut och kanske saxning om nu enbart diagonal är längdåkning?

Nej, Eddie har rätt, inte mer förbud i klassisk stil. Det räcker med regler där, ganska fritt men inte helt.

Om utvecklingen blir ren stakning är det inte värre än att majoriteten av elitskidåkarna specialiserat sig på skate, inte har det dödat intresset? Det gör inte heller att jag stakar mer än nödvändigt.

Jag håller med dig i mycket av det du skrivet. Men blir lite förundrad över att du skriver "det är inte värre än att majoriteten av elitskidåkarna specialiserar sig på skate, inte har det dödat intresset?". Jag tycker att det finns risk för att det blir så o det är precis så som man dödar intresset för den klassiska stilen. Ska den då finnas kvar?

[Knappen]

Jag håller med dig i mycket av det du skrivet. Men blir lite förundrad över att du skriver "det är inte värre än att majoriteten av elitskidåkarna specialiserar sig på skate, inte har det dödat intresset?". Jag tycker att det finns risk för att det blir så o det är precis så som man dödar intresset för den klassiska stilen. Ska den då finnas kvar?

Nu blir jag lite undrande, menar du att du tror att skate tar bort intresset för att titta på skidåkning (och därmed till slut intresset för skidåkning).

Personligen så tycker jag att det är mindre roligt att titta på skate men jag gör det fortfarande. Men femmilen i klassisk stil är absolut roligast för mig, även om det stakas relativt mycket. Att ta bort stakningen dödar nog klassisk stil fortare än att man stakar mer i eliten...

 

Ren stakning kommer nog inte att bli huvudtekniken för motionärerna i klassisk stil i min livstid, jag tror egentligen inte att det blir det för eliten heller (men kanske efter min livstid?).

Det som gör att stakningen vinner är väl spårprepareringen mer än träningen? Ju bättre preppade spår desto mer utdelning på stakträningen Men om inte det ändras ändå mer åt det håller så tror jag knappast att vår oro för ren stakning av eliten blir sanning, det är nog dagsförhållanden som gör att vissa väljer detta.

 

Jag är nog allra mest rädd för att det blir estetiska bedömningar, parallellen med gång ligger nära. En sport som jag inte ser något som helst åskådarvärde i för egen del. Bara bedömning och ingen regelföljning (alltid en fot i marken).

Det finns fler sådana sporter som jag är väldigt tveksam till att titta på (men jag lägger mig inte heller i hur de utövas, säger bara att de är ointressanta för mig att titta på).

Om Klassisk skidåkning har stildomare (utöver skateförbudet) så tror jag att det blir ändå mindre attaktivt att titta på.

Sedan får utvecklingen bli som den vill, jag lär inte kunna påverka den även om jag har en egen liten åsikt :)

Som ni!

 

Tills dess så fortsätter jag att fokusera på diagonaltekniken på snö och stakningen på rullskidor, det passar mig och känns som skidåkning.

[Davidssoneddie]

Thunis du kan väl förklara för oss andra hur en klassisk tävling går till och vilka tekniker som är tillåtna.

Hur vinner man igentligen ett sådant lopp?

Om jag kommer ihåg rätt så var det väl ur klassiskstil som skate föddes för att just tävlingsformen skidor handlar om att ta sig från A till B på snabbast tid.

Vore även kul att höra lite om hur du ser på spurter då de alltid avgörs i renstakning.

 

 

Jag tycker inte heller att enbart stakning är kul att titta på men det är ju en del av sporten så varför gnälla om det??

Har vi kommit dit att åkarna är så pass starka så de vinner på att enbart använda sig av en typ av teknik i de olika grenarna så är det ett naturligt utvecklingssteg.

Att åka snabbare än dina mottävlande är alltid målet för elitskidåkare. 

skulle de inte ha detta som mål så skulle de inte utsätta sig för den brutala träning och de skulle heller inte ha möjligheten till det för ingen skulle sponsra med ekonomiska medel.  

[Davidssoneddie]

Framgång föder intresse.

Svensk, norsk, finsk, dansk, tysk, so what?

Man vill ju att egna nationen ska ha framgångar.

[Röborundan]

Nu blir jag lite undrande, menar du att du tror att skate tar bort intresset för att titta på skidåkning (och därmed till slut intresset för skidåkning).

Personligen så tycker jag att det är mindre roligt att titta på skate men jag gör det fortfarande. Men femmilen i klassisk stil är absolut roligast för mig, även om det stakas relativt mycket. Att ta bort stakningen dödar nog klassisk stil fortare än att man stakar mer i eliten...

 

Ren stakning kommer nog inte att bli huvudtekniken för motionärerna i klassisk stil i min livstid, jag tror egentligen inte att det blir det för eliten heller (men kanske efter min livstid?).

Det som gör att stakningen vinner är väl spårprepareringen mer än träningen? Ju bättre preppade spår desto mer utdelning på stakträningen Men om inte det ändras ändå mer åt det håller så tror jag knappast att vår oro för ren stakning av eliten blir sanning, det är nog dagsförhållanden som gör att vissa väljer detta.

 

Jag är nog allra mest rädd för att det blir estetiska bedömningar, parallellen med gång ligger nära. En sport som jag inte ser något som helst åskådarvärde i för egen del. Bara bedömning och ingen regelföljning (alltid en fot i marken).

Det finns fler sådana sporter som jag är väldigt tveksam till att titta på (men jag lägger mig inte heller i hur de utövas, säger bara att de är ointressanta för mig att titta på).

Om Klassisk skidåkning har stildomare (utöver skateförbudet) så tror jag att det blir ändå mindre attaktivt att titta på.

Sedan får utvecklingen bli som den vill, jag lär inte kunna påverka den även om jag har en egen liten åsikt :)

Som ni!

 

Tills dess så fortsätter jag att fokusera på diagonaltekniken på snö och stakningen på rullskidor, det passar mig och känns som skidåkning.

Om det blir så som du skrev att majoriteten av elitåkarna väljer skate kommer det att ta död på klassisk stil, inte ta död på hela skidsporten.

[KjellJ]

Att klassisk skidåkning mer och mer genom åren kommit att handla om stakning beror ju till stor del på att nutidens spårmaskiner/spårpreparering ger mycket bra stavfäste och det därför helt enkelt går fortast att ta sig fram genom stakning. Således en helt naturlig utveckling. 

 

För några/flera årtionden sedan var det ofta inte alls särskilt bra stavfäste - såvida inte det blev rejält kallt efter spårning och frös till - och det gick/lönade sig inte att staka.

 

Stakning är således en helt naturlig utveckling och enda sättet att motverka detta vore väl att försämra stavfästet, men det vore ju att backa utvecklingen.

 

Trots detta anser/tycker även jag att gammal hederlig diagonalåkning är en skönhetsupplevelse och ryser ibland av välbehag då jag tittar på gamla filmsnuttar av dåtidens (60-70- och 80-talets) bästa diagonalåkare. 

[Thunis]

Thunis du kan väl förklara för oss andra hur en klassisk tävling går till och vilka tekniker som är tillåtna.

Hur vinner man igentligen ett sådant lopp?

Om jag kommer ihåg rätt så var det väl ur klassiskstil som skate föddes för att just tävlingsformen skidor handlar om att ta sig från A till B på snabbast tid.

Vore även kul att höra lite om hur du ser på spurter då de alltid avgörs i renstakning.

 

 

Jag tycker inte heller att enbart stakning är kul att titta på men det är ju en del av sporten så varför gnälla om det??

Har vi kommit dit att åkarna är så pass starka så de vinner på att enbart använda sig av en typ av teknik i de olika grenarna så är det ett naturligt utvecklingssteg.

Att åka snabbare än dina mottävlande är alltid målet för elitskidåkare. 

skulle de inte ha detta som mål så skulle de inte utsätta sig för den brutala träning och de skulle heller inte ha möjligheten till det för ingen skulle sponsra med ekonomiska medel.  

 

Jag förstår nog inte riktigt vad du är ute efter att jag ska säga. Naturligtvis (enligt mig) är stakning en del i klassisk teknik. Naturligtvis (enligt mig) ska man få använda så mycket stakning som man vill i ett lopp. Naturligtvis (enligt mig) är skate en evolution ur den klassiska stilen, med först en enbensskate som nu verkar tämligen märklig som senare utvecklades till det vi har idag i små och stora steg om vartannat.

 

Jag försöker väl igen... Att vi har skate idag är helt naturligt eftersom det är det snabbaste sättet att ta sig från A till B. Kan du svara på vilka skäl vi har att ha en annan stil som är långsammare? Jag har bara kommit fram till att det enda (enligt mig) rimliga skälet är att bevara något som liknar det ursprungliga sättet att åka skidor, även om det också har utvecklats enormt över tiden.

 

Vilka skäl har du för att man ska behålla en stil som inte är snabbast från A till B? Du är ju helt fokuserad på att all skidåkning går ut på att ta sig snabbast på sagda sträcka, så varför ha något annat än det snabbaste? 

 

Jag har inga absoluta svar, utan bara resonerar utifrån min egen upplevelse av hur skidåkningen utvecklas. Mitt svar på frågan om den klassiska stilens rättfärdigande är ju just att det är det klassiska sättet att åka skidor. Har du något annat svar på varför man ska åka skidor på något annat sätt än det snabbaste?

[LillaGubben]

Om det blir så som du skrev att majoriteten av elitåkarna väljer skate kommer det att ta död på klassisk stil, inte ta död på hela skidsporten.

Jag är inte helt säker på det. För vanliga motionärer kommer diagonal alltid att vara viktigt och vem är det som står för basen av ekonomin i skidcirkusen? Vad händer när folk inte längre kan identifiera sig med hjältarna och tittarsiffrorna sjunker? Inte fan kommer kreti och pleti (de som inte hänger på skidforum hela tiden) att skippa diagonalåkningen. Nä, intresset kommer att falna och med det sporten. Det kanske kommer att ta ett tag innan statistiken tickar in och sporten fattar sina beslut, men det kommer.

[Carl A]

Var ska man dra gränsen för "begränsande regler".

torde ju finnas även i skejt, väl. Annars kommer jag vinna nästa wc skejt; med snöskoter. - snabbast mellan a och b, inga löjliga regler som gör en långsammare...

[Röborundan]

Jag är inte helt säker på det. För vanliga motionärer kommer diagonal alltid att vara viktigt och vem är det som står för basen av ekonomin i skidcirkusen? Vad händer när folk inte längre kan identifiera sig med hjältarna och tittarsiffrorna sjunker? Inte fan kommer kreti och pleti (de som inte hänger på skidforum hela tiden) att skippa diagonalåkningen. Nä, intresset kommer att falna och med det sporten. Det kanske kommer att ta ett tag innan statistiken tickar in och sporten fattar sina beslut, men det kommer.

Jag håller med dig, jag fattade mig kort. Det jag menade var att om klassisk stil kommer att försvinna från WC, OS, VM. Vi motionärer kommer att fortsätta för att vill o för att det finns inte så många skidspår som erbjuder skatebädd o andra förutsättningar som krävs för skate. Om man tycker att det är roligast att åka klassiskt o att man har bara den möjligheten så är det inte lika roligt att titta på tv när de åker skate.

[Davidssoneddie]

Är det inte så thunis att de separerade skate och klassiskt pga just regleringsproblem?

När det kommer till snabbast A till B så är det det som gäller men i varje klass oavsett teknik i de olika klasserna som gäller.

[Thunis]

Jag ger upp.

 

Man ska separera men det måste vara enligt de regler som gäller nu? Allt annat är korkat? Det blir ju bara en lagom intressant diskussion på det sättet...

 

Om du har någon reflektion kring syftet med den klassiska stilen så får du väl svara på det när du har funderat vidare. Min fråga kvarstår: Vilka anledningar finns det för att ha två stilar? 

[Davidssoneddie]

Jag skulle gissa att man har 2 olika stilar pga att man kan ha det. 

Det blir fler discipliner och en större bredd i sporten vilket också breddar intresset.

Det är samma sak gällande de olika Distanserna, detta har man för att bredda sporten.

 

Men syftet är fortfarande att ta sig i mål så snabbt om möjligt!

[Ekis]

Jag skulle gissa att man har 2 olika stilar pga att man kan ha det. 

Det blir fler discipliner och en större bredd i sporten vilket också breddar intresset.

Det är samma sak gällande de olika Distanserna, detta har man för att bredda sporten.

 

Men syftet är fortfarande att ta sig i mål så snabbt om möjligt!

Din argumentation fortsätter att hålla världsklass.  Man kan väl ha 3 eller fyra stilar också, åkning utan stavar,  enbart stakning, pulsning i lössnö mm mm.  Syftet åtminstone i masstart är väl egentligen inte att ta sig i mål så snabbt som möjligt, utan att ta sig i mål före de andra i samma tävling.

[Davidssoneddie]

Frågan är om jag ens ska behöva argumentera mot dessa ogenomtänkta motargument.

Att ta sig i mål först är att ta sig i mål snabbast!

 

Jag tycker nivån på detta är nära botten om man ska resonera så långt från ursprungsläget genom att man KAN dela upp befintliga grenar i mindre sub grenar bara för att man kan.

Visst de skulle kunna köra allt uppdelat men så är inte läget.

 

Det som hände i Davos gick helt enligt regel boken och jag hoppas det sker igen bara för att detta retar er som inte tycker stakning är ett ok sätt att vinna WC lopp på!

[Skåningen]

vilken humortråd :)

[HW]

 

Det som hände i Davos gick helt enligt regel boken och jag hoppas det sker igen bara för att detta retar er som inte tycker stakning är ett ok sätt att vinna WC lopp på!

 

Alltid retar det någon är en gammal slagdänga. Jag har aldrig förstått mig på det resonemanget och förstår inte vad du vinner på att de som inte gillar stakning blir förbannade? 

[Davidssoneddie]

Jag vinner inget på detta. jag ser det som att jag stårupp mot gamla bakåtsträvare som inte ser fördelar med utveckling.

Det var inte bättre förr för förr sa man att det var bättre förr!

[Röborundan]

vilken humortråd :)

Tyvärr har det blivit det o jag tycker att det är tråkigt för det är ett intressant ämne. Det skulle vara intressant att hör vad du tror om den klassiska stilens framtid? Är det nå nytt material på g för att utveckla stakningen?

[Skåningen]

Nu tror jag inte man skall hetsa upp sig allt för mycket efter helgens lopp i Davos. Det var om jag förstod inte originalbana man tävla på, det var en enklare bana än det brukar vara, det inbjöd nog till stakning denna gång för några få, det var trots allt väldigt få som stakade. Om jag minns rätt var det bara Northug, Cologna och Halvarsson, det var väl som vanligt över 100 startande. Alltså typ 3 % av hela startfältet som stakade. Visst det var inte vilka som helst, och dom var med i toppen och slogs.

Jag tyckte det var skitkul att det var den fajten mellan dom med fäste och dom utan. Det kommer förhoppningsvis bli mer sånt framöver att det blir spännande vad som kommer ge mest under ett lopp.

Det är ju trots allt på långa stakpartier som man vinner mest på att åka med blanka skidor. Och det är väl inte ofta det är sådana partier på VC-banor, det är ju mycket upp och ner hela tiden. Nerför ger det ju inte direkt någon fördel på blanka skidor om det inte är extremt mycket sladdkurvor möjligen. Men det är på platten den stora skillnaden är.

 

Sen har jag sett ni har diskuterat varför dom åkte med skateskidor och inte klassiska. Jag har ingen anning i detta fall, men jag kan ju gissa som någon redan nämnt att dom inte hade med några stakskidor på denna lilla europaturne innan jul. Det kan vara så att banan var knixig nerför och det är ju då lättare att åka med kortare skateskidor än längre skateskidor.

 

I La Sgambeda i söndags stakade man väl däremot på klassiska skidor vad jag kunde se. Men det var ju en helt annan bana.

 

Sen fick jag frågan om nytt material för att utveckla stakningen. Nja det jag tänker på är ju t.ex. Alpinas nya Marathon pjäxa som är en klassisk pjäxa med den smidighet som den har jämfört med en skatesko, men den har förstärkningar på sidorna så att den är stabilare att stå och staka långa partier i, den är ju också varmare än en normal racesko eftersom det blir kallare om fötterna när man står helt still jämfört med att diagonala mycket t.ex.

 

Det är ju en naturlig utveckling i tekniken att man stakar mer. Den utvecklingen har ju skett sakta år efter år. Det är ju bara titta på Wassberg och Svahn, på deras tid stakade man inte alls lika mycket som idag, och det är inte alls så länge sen. På den tiden var man fortfarande skidlöpare och sprang extremt bra. Idag är det mer överkropp som gäller. Och det beror ju på spårpreparering i första hand skulle jag säga. Och nya teorier.

Så blir ett kort svar från mig.....

[Röborundan]

Det var intressant o lugnade att läsa.