MnO Posted March 8, 2016 Report Share Posted March 8, 2016 Jag har ett flertal gånger plockat nästan 1000 placeringar från Smågan till Mora och ändå inte klarat av att hålla mitt startled utan halkat ner en grupp. Jag håller mig i led 6-7 så det är en bit bak, men jag upplever det som att det är mycket svårt att hålla sin ledstatus till kommande år. Jag har bara klarat det 2 gånger av de 9 lopp jag har kört. I år kommer det att bli samma resultat, men jag tappade 900 placeringar från Smågan, så det är väl inte mycket att säga om. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bakhalt-74 Posted March 8, 2016 Report Share Posted March 8, 2016 Det är ju något i grunden märkligt att om man håller sin position från starten till mål så räcker inte det till motsvarande position nästa år... Har också reagerat på detta varje år. Känns väldigt konstigt.Tillhör också de som är roade av statistik och vet exakt vad som krävs för att hamna i den ena eller andra gruppen innan start. Eftersom 5:ans startgrupp nämns frekvent i tråden så nämner jag platssiffran 4400 som krävdes för att hamna där eller bättre. VL skall ju med detta sagt ha en stor tunna skit för att de hade tagit bort all typ av resultatrapportering längs banan. Tidigare har jag kunnat läsa mig till min specifika placering vid minst tre tillfällen under loppet för att därifrån få en känsla för hur jag ligger till. Nu åkte jag i blindo. Inte så kul! Hur som helst, någon efterfrågade tidigare år och kanske det inte är av jätteintresse men jag bjuder på detta ändå: VL 2015: 2014: VL0: 40% VL0: 35% VL1: 52% VL1: 49%VL2: 55% VL2: 48%VL3: 47% VL3: 38%VL4: 51% VL4: 39%VL5: 56% VL5: 49%VL6: 52% VL6: 49%VL7: 57% VL7: 54%VL8: 46% VL8: 51%VL9: 41% VL9: 48% Siffrorna i procent är andelen i varje startled som åkte ur sitt led NEDÅT. Alltså minst ett led sämre.Vi kan tydligt se att i framförallt led 3-5 så har alltså andelen som inte klarar behålla sitt led ökat ganska mycket mellan 14/15, men skillnaderna finns i alla startled t.o.m. 8:an. Med detta kan man väl egentligen bara dra slutsatsen att kvaliteten ökat på VL jämfört med seedningsloppen? Vad tycker ni? Om vi kan få fram siffrorna på årets lopp så skulle det vara intressant att jämföra för att se om de ökat ännu mer?Talen är f.ö. inte helt exakta, men nära nog. 7.27.59 krävdes 2015 för att kvala in i 5:an.6.43.03 krävdes 2016 för att kvala in i 5:an. Frågar du mig så är det Relativt en tuffare tid i år. Men där kan säkert åsikterna gå isär. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Davidssoneddie Posted March 8, 2016 Report Share Posted March 8, 2016 Lite konstigt att seeding via tid motsvarar in i ett startled och kör man upp sig i placeringar så blir man ned flyttad i seedingen.Inte speciellt konsekvent och väldigt ologiskt.Att motståndet blivit hårdare är ju lika för alla och tappar man placeringar så bör man flyttas ned, men att en åkare som plockar placeringar blir bestraffad med ned flyttning är inte speciellt fair.När de analyserar slutresultatet så borde också placera återkommande åkare efter föregående placering.Är man 5000 in i mål så skam man inte behöva starta som nr8000 nästa år. I mitt tycke så är detta inte fair play och väldigt o sportsligt skött av Vasaloppet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kustlöparen Posted March 8, 2016 Report Share Posted March 8, 2016 Lite konstigt att seeding via tid motsvarar in i ett startled och kör man upp sig i placeringar så blir man ned flyttad i seedingen.Inte speciellt konsekvent och väldigt ologiskt.Att motståndet blivit hårdare är ju lika för alla och tappar man placeringar så bör man flyttas ned, men att en åkare som plockar placeringar blir bestraffad med ned flyttning är inte speciellt fair.När de analyserar slutresultatet så borde också placera återkommande åkare efter föregående placering.Är man 5000 in i mål så skam man inte behöva starta som nr8000 nästa år. I mitt tycke så är detta inte fair play och väldigt o sportsligt skött av Vasaloppet.Då får man stänga möjligheten till uppseedning, vilket nog inte hade varit helt populärt.... Håller med om att det är skitdåligt att man plockat bort placeringstavlorna, ibland kan man via speakern få en ungefärlig platssiffra men det borde va en tavla på varenda station. Organisatoriskt är Vasaloppet väldsklass, sportsligt tycker jag det haltar på en del ställen och den gemensamma nyckeln till flera av problemen är vidhållandet vid masstarten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonzzon79 Posted March 8, 2016 Report Share Posted March 8, 2016 Det är väl superlogiskt att folk ramlar ur sitt startled?! Att VL har sina fasta placeringar för resp startled har de just för att till nästa år kommer det in fler folk som seedar in sig i resp led. Sätter de inte placering som gräns, skulle det innebära att det om några år står dubbla antalet åkare i de främre leden. Detta i kombination med att folk blir bättre, och även längdåkningen i sig ökar enormt mycket för varje år. Det här är nog väldigt noga genomtänkt av VL i samarbete med föreningarna. Om det inte hade varit tufft att behålla eller avancera startled på VL, hur många långlopp/seedningslopp skulle vi då ha tro? Link to comment Share on other sites More sharing options...
bjornfromstockholm Posted March 8, 2016 Report Share Posted March 8, 2016 Att många inte klarar av att hålla sitt led är en logisk effekt av att det står många fler i leden än det antalet som användes för att sätta gränserna vid själva vasaloppsresultat. Alltså KAN inte alla behålla sitt led och dessutom fylls leden på med åkare som puttas bakåt för att deras led också är överfulla. Om så många inte klarar att hålla sitt led så bör det betyda att seedningen är för snäll! Då blir frågan om det är själva vasaseedningen eller uppseedningen från seedningsloppen som är för snäll. För att undvika detta och få till en smidigare resa upp för backen så borde startleden tilldelas vid uthämtning av nummerlappen och baseras på en rankning av t.ex förra årets vasalopp och ens 3 bästa seedningslopp. De 250 högst rankade i led 0, de nästa 250 i led 1, sen de nästa 500 i led 2.... etc etc. Då är leden fyllde utifrån riktig åkförmåga och alla borde kunna hålla sitt led... eller? Link to comment Share on other sites More sharing options...
tombom Posted March 8, 2016 Report Share Posted March 8, 2016 I mitt tycke så är inte problemet att seedningen är för sträng eller för snäll, utan att den är för ojämn och chansartad. Med en vinter som denna när två av mina fyra planerade seedningslopp blev inställda, ett som böjd på omöjliga förhållanden för alla som behöver fästvalla återstod då ett lopp som faktiskt gick mycket bra men där var seedningskommittén vansinnigt sträng, så resultatet blev 7s från gränsen för led 3. Om det hade varit lika hård seedning i alla andra lopp så hade det kanske inte gjort så mycket, men efter en dålig start så låg det bromsklossar i vägen hela sträckan från sälen till Mora (plockade ändå ca 1200 placeringar från Smågan till mål). Man kan undra hur de bar sig åt för att komma ut i spåret före mig, några kanske fick en väldgit bra start, men de flesta måste ha haft turen att hitta något lopp där seedningskommittén var snälla. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nalle Puh Posted March 8, 2016 Report Share Posted March 8, 2016 Man kan ju å andra sidan fundera på om resultat i ett seedningslopp någon månad före Vasaloppet kanske säger mer om i vilket startled man passar än resultatet på Vasaloppet året innan. Lite som att äldre Vasaloppsresultat devalverascett led per PR i seedningen. Ologisk seedning är det väl bara om de som startar enligt förra årets VL-resultat plockar påtagligt fler platser än de som seedat in sig under säsongen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Davidssoneddie Posted March 8, 2016 Report Share Posted March 8, 2016 Vad bubblar ni om att det inte finns plats i leden?? var går gränsen i startleden?? De anpassar väl ändå ledens storlek efter startande? Tycker det är självklart att man inte ska få behålla sitt led om man underpresterar i förhållande till startled. Lyckas 500 pers prestera och slå sig in i elitledet så låser de väl ändå inte dem ute utan då är det ju mindre i några av de andra leden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NLundmark Posted March 8, 2016 Report Share Posted March 8, 2016 Vad bubblar ni om att det inte finns plats i leden?? var går gränsen i startleden?? De anpassar väl ändå ledens storlek efter startande? Tycker det är självklart att man inte ska få behålla sitt led om man underpresterar i förhållande till startled.Lyckas 500 pers prestera och slå sig in i elitledet så låser de väl ändå inte dem ute utan då är det ju mindre i några av de andra leden. Insläppen är väl alltid längst bak i varje led? Dvs att så länge som dom inte planerar att flytta ingångarna varje år så är det ett begränsat antal som får plats... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Davidssoneddie Posted March 8, 2016 Report Share Posted March 8, 2016 Dessutom om man står med nr4000 på bröstet och åker in som 3000 så är man fel placerad från början. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kustlöparen Posted March 8, 2016 Report Share Posted March 8, 2016 Dessutom om man står med nr4000 på bröstet och åker in som 3000 så är man fel placerad från början.Hur tänkte du nu? Har man 4000 på bröstet och åker in som 3000 har man försvarat sin plats i led 4. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jimmie Posted March 8, 2016 Report Share Posted March 8, 2016 Jag startade i led 7 och körde om nästan 1600 åkare mellan Smågan och Mora men min placering kommer bara räcka till Led 7 nästa år igen. Hur är kvaliteten på sättningen av seedningsgränserna till vasaloppet egentligen? Är det för lätt att seeda upp sig? Mitt startnummer i år som jag fick var 1200 högre än min slutplacering förra året, så det bör betyda att 1200st har seedat upp sig till startled 1-6, exklusive dom som seedar sig på plats. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Davidssoneddie Posted March 8, 2016 Report Share Posted March 8, 2016 Jag tänker att för försvara sin plats så borde det räcka med att du befinner dig på den platsen du blev placerad i från början. För att seedaupp sig så måste man slå sig in i ett högre fält och där med gränsen till led3. Helt ologiskt att led4 åkare måste prestera som led3 åkare för att få chansen att starta i led4 året efter. Systemet är inte fair mot de som faktiskt lyckas göra sina kanske bästa lopp. Rätt tråkigt för de som gjort bra ifrån sig och slagit mång led3 åkare men som ändå inte får rätten att placera sig där de hör hemma pga ner flyttningsreglerna. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mazarin Posted March 9, 2016 Author Report Share Posted March 9, 2016 Det är en pedagogisk utmaning att förklara detta men jag tror att en hel del av frustrationen man hör angående att man måste köra om många åkare för att försvara sin startledsplats beror på detta: Det finns två olika sätt att kvalificera sig till ett startled och de har "inget" med varandra att göra: När du går i mål i Mora så är antalet platser till nästa års 5-e startled begränsat till 1200 stycken (plac 3200 till 4400). När du går in i ditt 5-e startled i Sälen nästa år så är antalet platser i 5-e startled (och startleden framför och bakom dig) helt obegränsat (antalet seedad löpare har inget tak).Så det startled du står i i starten har inget längre att göra med vilket "startled" du går i mål i. Det råkar bara vara samma namn på två olika saker. Det som verkligen betyder något är antalet löpare framför dig i starten, något vi tyvärr fortfarande har för lite data på. Idag verkar det finnas en "balanspunkt" i startfältet, varifrån man kan behålla sitt startled utan att köra om många åkare. Denna balanspunkt tror jag ligger i 8-an nu. Men jag tror att elitiseringen av Vasaloppet kommer att fortsätta och vi kommer att se en liknande utveckling som i NY eller Boston marathon. Alla startled kommer att åka fort. Tänk er ett VL om tio år med 15800 åkare under 7 timmar... Link to comment Share on other sites More sharing options...
1496 Posted March 9, 2016 Report Share Posted March 9, 2016 Men jag tror att elitiseringen av Vasaloppet kommer att fortsätta och vi kommer att se en liknande utveckling som i NY eller Boston marathon. Alla startled kommer att åka fort. Tänk er ett VL om tio år med 15800 åkare under 7 timmar... Visst har det nog blivit större konkurrens i leden mot tidigare år, men samtidigt är det den ganska lilla sporten även i Sverige längdskidor vi pratar om. Jag vet inte hur utvecklingen har varit de senaste 10-20 åren men att den vanlige motionären (led 8-10) ställer jag mig tveksam till. Pölder hade väl skrivit om hur svenska löpare & motionär presterat sämre under de senaste åren än tidigare, förmodligen är man sämre tränad. Däremot är det säkert fler satsande motionärer idag än på 70-80 tal. Hört siffror runt att 40-50% är förstagångsåkare varje i Vasaloppet, låter för mig extremt mycket men något att ta i beaktning. Jag tror inte det kommer bli några jätteförändringar, idag är väl längdskidor inne. Vi får se hur det håller i sig, trender vänder snabbt och vädrets makter kommer nog göra sitt. Jag tror inte det kommer ske några jätteförändringar för seeding i de bakre leden, typ 6-10. Link to comment Share on other sites More sharing options...
löbon Posted March 9, 2016 Report Share Posted March 9, 2016 Dessa siffror anger (ackumulerat) hur många fler som gick i mål från varje led, jämfört med hur många som ryms enligt seedning på föregående års resultat. Jag har inte lagt in "netto-finessen" för de första leden. Exempel: 2010 stod det 150+55 åkare i 0-ledet. Sedan var det bara 11 utöver de 350 "platserna" i led 1 så för led2-åkarna var det 66 "extra" åkare framför (men några till vid starten eftersom en del lär ha brytit). led 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 0 55 45 49 41 54 36 116 1 66 135 100 97 134 77 209 2 213 320 275 263 344 249 491 3 252 390 307 398 355 344 623 4 396 559 428 597 401 429 815 5 783 1018 813 1113 730 653 1202 6 1202 1419 1000 1396 886 792 1399 7 1703 1779 1303 1853 1096 1050 1701 8 1815 1630 1146 1741 856 695 1434 9 1652 1288 840 1275 436 203 961 tot i mål: 10 3283 2654 2917 2523 2245 2416 2696 Tot 14935 13942 13757 13798 12681 12619 13657 Siffrorna för led 10 är antalet åkare från led 10 som gick i mål. Följt av totala antalet i mål. Mer data kommer senare :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
mazarin Posted March 9, 2016 Author Report Share Posted March 9, 2016 Dessa siffror anger (ackumulerat) hur många fler som gick i mål från varje led, jämfört med hur många som ryms enligt seedning på föregående års resultat. Jag har inte lagt in "netto-finessen" för de första leden. Exempel: 2010 stod det 150+55 åkare i 0-ledet. Sedan var det bara 11 utöver de 350 "platserna" i led 1 så för led2-åkarna var det 66 "extra" åkare framför (men några till vid starten eftersom en del lär ha brytit). led 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 0 55 45 49 41 54 36 116 1 66 135 100 97 134 77 209 2 213 320 275 263 344 249 491 3 252 390 307 398 355 344 623 4 396 559 428 597 401 429 815 5 783 1018 813 1113 730 653 1202 6 1202 1419 1000 1396 886 792 1399 7 1703 1779 1303 1853 1096 1050 1701 8 1815 1630 1146 1741 856 695 1434 9 1652 1288 840 1275 436 203 961 tot i mål: 10 3283 2654 2917 2523 2245 2416 2696 Tot 14935 13942 13757 13798 12681 12619 13657 Siffrorna för led 10 är antalet åkare från led 10 som gick i mål. Följt av totala antalet i mål. Mer data kommer senare :-) Grymt med siffror! Äntligen lite verklig substans och inte bara tyckande:) Om jag fattar siffrorna rätt var det mycket stor skillnad mellan 2016 och 2015. Som exempel: I led 5 2016 hade du 1202 fler åkare framför dig. Allt annat lika så är din placering i Smågan 1202 placeringar sämre än 2015. Detta förklarar hur jag kunde göra en hyfsad backe och ändå tappa två startgrupper (1500 placeringar) redan i Smågan, för att sen åka jämnt och gå i mål dessa två startgrupper sämre än jag startade i... I princip lika extremt stor skillnad för alla startled jämfört med 2015, även om den procentuella skillnaden naturligtvis avtar bakåt. Är detta en ny trend? Vissa av de bakre startleden har liknande siffror tidigare år men inget år har samma höga siffror som 2016 ända från led 0. Gärna mer siffror! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Knappen Posted March 9, 2016 Report Share Posted March 9, 2016 nja, det var väl 600 fler framför 6:an i år jämfört med förra året?386 fler framför 5:an jfrt med 2015?Men jag fattar nog inte riktigt hur du får färre i led 8 och 9?Är det inte ackumulerade summor du visar? Dvs varje leds extra bidrag plus tidigare leds extra bidrag? Jag brukar tappa i backen men inte år så på något vis så tog jag 600 placeringar (om jag läser tabellen rätt) fram till Smågan, och då blev jag rejält omkörd efter banans högsta punkt....Dessutom bedömt utifrån att jag stod längst fram i fyran vilket jag inte gjorde... så bra avancemang av mig i backen helt enkelt, men det kostade energi... Link to comment Share on other sites More sharing options...
löbon Posted March 9, 2016 Report Share Posted March 9, 2016 nja, det var väl 600 fler framför 6:an i år jämfört med förra året?386 fler framför 5:an jfrt med 2015?Men jag fattar nog inte riktigt hur du får färre i led 8 och 9?Är det inte ackumulerade summor du visar? Dvs varje leds extra bidrag plus tidigare leds extra bidrag?Ja på allt (eller, 549 fler enligt tabellen framför 6:an, men då som sagt räknat relativt netto-siffrorna, ska kolla vid tillfälle hur stor skillnad det blir med en exakt beräkning). Att det minskar för led 8 och 9 är för att det gick i mål färre än 1600 pers från dessa båda. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RobertS Posted March 9, 2016 Report Share Posted March 9, 2016 Spekulation: Kanske det är så att det häromåret införda anmälningsförfarandet för stammisar har gjort och kommer göra att fler av dessa återkommer på bekostnad av nybörjare. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mazarin Posted March 9, 2016 Author Report Share Posted March 9, 2016 Dessa siffror anger (ackumulerat) hur många fler som gick i mål från varje led, jämfört med hur många som ryms enligt seedning på föregående års resultat. Jag har inte lagt in "netto-finessen" för de första leden. Exempel: 2010 stod det 150+55 åkare i 0-ledet. Sedan var det bara 11 utöver de 350 "platserna" i led 1 så för led2-åkarna var det 66 "extra" åkare framför (men några till vid starten eftersom en del lär ha brytit). led 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 0 55 45 49 41 54 36 116 1 66 135 100 97 134 77 209 2 213 320 275 263 344 249 491 3 252 390 307 398 355 344 623 4 396 559 428 597 401 429 815 5 783 1018 813 1113 730 653 1202 6 1202 1419 1000 1396 886 792 1399 7 1703 1779 1303 1853 1096 1050 1701 8 1815 1630 1146 1741 856 695 1434 9 1652 1288 840 1275 436 203 961 tot i mål: 10 3283 2654 2917 2523 2245 2416 2696 Tot 14935 13942 13757 13798 12681 12619 13657 Siffrorna för led 10 är antalet åkare från led 10 som gick i mål. Följt av totala antalet i mål. Mer data kommer senare :-) Dessa siffror anger (ackumulerat) hur många fler som gick i mål från varje led, jämfört med hur många som ryms enligt seedning på föregående års resultat. Jag har inte lagt in "netto-finessen" för de första leden. Exempel: 2010 stod det 150+55 åkare i 0-ledet. Sedan var det bara 11 utöver de 350 "platserna" i led 1 så för led2-åkarna var det 66 "extra" åkare framför (men några till vid starten eftersom en del lär ha brytit). led 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 0 55 45 49 41 54 36 116 1 66 135 100 97 134 77 209 2 213 320 275 263 344 249 491 3 252 390 307 398 355 344 623 4 396 559 428 597 401 429 815 5 783 1018 813 1113 730 653 1202 6 1202 1419 1000 1396 886 792 1399 7 1703 1779 1303 1853 1096 1050 1701 8 1815 1630 1146 1741 856 695 1434 9 1652 1288 840 1275 436 203 961 tot i mål: 10 3283 2654 2917 2523 2245 2416 2696 Tot 14935 13942 13757 13798 12681 12619 13657 Siffrorna för led 10 är antalet åkare från led 10 som gick i mål. Följt av totala antalet i mål. Mer data kommer senare :-) Vore som tidigare nämnts mycket intressant att förstå hur olika startled klarat sig till Smågan. Det skulle ge en fingervisning om hur olika stora förlusterna av backen är per startled (även tidsspannet för startledet). Tyvärr finns det inget data på om man stod långt fram eller långt bak i sitt startled eller om man gick höger eller vänster i backen. Men det datat kommer den dan någon skapar en bra VL app;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
mazarin Posted March 9, 2016 Author Report Share Posted March 9, 2016 nja, det var väl 600 fler framför 6:an i år jämfört med förra året?386 fler framför 5:an jfrt med 2015?Men jag fattar nog inte riktigt hur du får färre i led 8 och 9?Är det inte ackumulerade summor du visar? Dvs varje leds extra bidrag plus tidigare leds extra bidrag? Jag brukar tappa i backen men inte år så på något vis så tog jag 600 placeringar (om jag läser tabellen rätt) fram till Smågan, och då blev jag rejält omkörd efter banans högsta punkt....Dessutom bedömt utifrån att jag stod längst fram i fyran vilket jag inte gjorde... så bra avancemang av mig i backen helt enkelt, men det kostade energi... Du har naturligtvis rätt. Så skillnaden mellan 2015 och 2016 var inte fullt så stor men håll med om att det ändå är en markant skillnad mellan åren som påverkar slutresultaten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Knappen Posted March 10, 2016 Report Share Posted March 10, 2016 Jodå, jag håller med om att det är en skillnad, jag har dessutom alltid tyckt att det är lättare att ta ett startled via seedning än via resultat i Vasaloppet. Intressant tanke att nya anmälningsförfarandet gynnar stammisar, bra på ett sätt samtidigt som det begränsar spridningen. Massor av tankar om rättvisa eller ej men samtidigt så tycker jag nog att det nuvarande systemet ändå på något sätt balanserar mellan olika modellers avigsidor och fördelar. Uppenbarligen fungerar det och det stora bekymret är väl att man kan komma så fel i startbacken och tappa placeringar där?Vanligtvis hänger jag hyfsat med i startleden, tappar litegrand efter Smågan, så jag står nog ganska rätt, plus minus ett halvt led kanske. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anl Posted March 10, 2016 Report Share Posted March 10, 2016 Innan Vasaloppet finns det inlägg om hur orättvist svårt det är att seeda upp sig, och efter loppet inlägg om hur orättvist svårt det är att behålla sitt startled baserat på prestation i själva Vasaloppet? Är det inte bara så att arrangören försöker hålla en ungefärlig balans mellan hur många som inte återkommer från föregående år och hur många man seedar upp från seedningslopp? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.