Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Lager 157 Ski Team mot ny ssongmed nytillskott

Brderna Aflodal lmnar Sumpan fr Offerdals SK

Engadin Skimarathon - frsta skejtloppet i Ski Classics

Nordic Trade satsar p lngd - igen

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

überlångpass


  • Vänligen logga in för att kunna svara
54 svar till detta ämne

#1
MC Hammer

MC Hammer

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 152 inlägg
Dela gärna era erfarenheter av überlånga träningspass om ni kör det.
Finns väl ingen etablerad definition men för motionärer så tycker ja det är rimligt att säga att det är pass över 3h. I så fall har jag inte gjort något än denna barmarksäsong men jag har flera runt 2:50h i april och planerar att öka distanserna både löpning och rullskidor den kommande månaden.

Vilka träningsformer? Hur långt/länge? intensitet/belastning? hur ofta och när? hur tycker ni att kroppen svarar på detta ? osv osv.

#2
Rotebrostakaren

Rotebrostakaren

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 969 inlägg

Kör man ett baruberlångpass mitt på dagen svarar kroppen ofta med rodnad. Har inte upptäckt någon korrelation mellan belastning och rodnad.



#3
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 432 inlägg

Långpassens längd har ändrats över tid. På "min" tid körde vi 2 tim-pass oftast en viss sträcka eller runda, som landade runt 2 tim. Det sista 15-20 åren har distanspassens längd ökat till upp mot 3 tim, jag har dock aldrig kört över 2.15 under hela min 50-åriga "skidkarriär".

Jag är tveksam till långpass över 3 tim, vad ger det efter 3 tim.gränsen ? Sen är det frågan hur lång tid det tar att återhämta sig efter ett överlångt pass, om man är en ordinär skidåkare och ingen "übermensch", så att man kan köra pass med högre intensitet ?

 

Man räknar väl med en tid över 1.30 för att kalla det långpass, eller ?



#4
Råtefella

Råtefella

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 30 inlägg

Kör ett-två pass på 3 - 4h + på MTB/landvägscykel i veckan nu innan Vätternrundan. Lördag/Söndag. Låg A1. Får mest ont i a**let i nuläget + blir hungrig o trött.


VL 2015: Led 5: 7.07 VL 2016: Led 5: 6.40 VL 2018: led4: 6.22


#5
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 432 inlägg

På cykel kan det bli upp till 2 tim även i min ålder, då det är vänligare för leder o armar än tex rullskidor. Men jag har samma problem som du att jag får ont i skrevet av trycket från sadeln speciellt om det är flackåkning. Jag skall testa med en ny sadel i år för att se om det blir bättre.

Vätternrundan, ja efteråt var jag som bedövad i skrevet upp till en vecka, men så hade jag bara tränat 30 mil.........och på lånad racercykel.

Lycka till med Rundan !



#6
J0han

J0han

    Ny medlem

  • Members
  • 6 inlägg

Förra sommaren körde jag ett långpass i veckan/varannan veckan på rullskidor, 3-4h. A2-intensitet, har svårt att motivera långsammare tempo då jag tycker att det knappt blir skidåkning då. Jag brukade köra dessa pass på lör/sön-morgon. Tyvärr blev resten av dagens aktiviteter lidande då jag var ganska trött efter ett sånt pass. Detta känns inte ok med tanke på att jag har kids hemma som kräver en pigg pappa på helgen. Jag siktar därför i sommar på att köra långpassen på vardagskvällar så man kan slappa med gott samvete när man kommer hem :) Har också märkt att "train low, compete high", d.v.s. köra med begränsat energitillskott, inte funkar för mig på långpass. Efter 2-2.5h blir jag för sliten för att det ska vara kul att åka. Med tillskott (sportdryck, energibar,...) funkar det bra. Kör förutom långpasset ett intervallpass på rullskidor och några löppass per vecka under sommaren (totalt 3-4 träningsdagar i veckan alltså). Detta upplägg har funkat bra för mig resultatmässigt och jag har klarat mig utan skador.



#7
Pask

Pask

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 242 inlägg

På hösten brukar jag köra ett långpass på 50 km rullskidor i stort sett varje helg (lite beroende på väder). Förr har jag kört på 2-or och med frånskjut i uppförsbackarna, då tar det mig knappa 3 timmar. I höstas körde jag mest på 3-or och bara stakning, då hade jag tider på uppåt 3:20. Pulsmässigt brukar jag ligga på hög A1 (70-75%).

 

Jag inbillar mig att långpassen ger mig uthållighet som behövs i längre lopp. De är också bra för det mentala, ett långlopp på 42 km känns kort om man är van vid att åka längre än så på träning. De är dock ganska slitsamma, jag brukar ha en vilodag (i alla fall från intensivare träning) både före och efter.

 

Under vintern kör jag också ett långpass på skidor då och då, vinterns längsta var 4.01.

 

Jag äter ordentligt strax innan jag ger mig ut, annars blir jag hungrig efter att par timmar och tom på energi. Under passen brukar jag dock bara dricka vatten eller ibland svag saft.



#8
MC Hammer

MC Hammer

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 152 inlägg
Var och en blir salig på sin tro, som bekant, och jag väljer då att tro på de som hävdar att träning vid låga glykogennivåer är bra.

Om man väldigt grovt förenklat tänker sig att kroppen bränner inlagrad glykogen i 1:30 och därefter fett så innebär det att 2 pass på 1:45 så har man gått 30 min på fettdrift men om man istället kör ett pass på 3:30 utan att tillföra socker under passet, så har man 2 h fettdrift på samma totala träningstid.

Javisst man blir trött av ett sådant pass.. men jag tycker det kan vara ganska njutbart. Siktar på minst 3:30 på rullskidor imorgon i lugnt tempo.

#9
Råtefella

Råtefella

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 30 inlägg

På cykel kan det bli upp till 2 tim även i min ålder, då det är vänligare för leder o armar än tex rullskidor. Men jag har samma problem som du att jag får ont i skrevet av trycket från sadeln speciellt om det är flackåkning. Jag skall testa med en ny sadel i år för att se om det blir bättre.

Vätternrundan, ja efteråt var jag som bedövad i skrevet upp till en vecka, men så hade jag bara tränat 30 mil.........och på lånad racercykel.

Lycka till med Rundan !

Tackar! Jag tränar med en cykelklubb och har kört lite spinning och så i vinter, har redan 30 mil+ på vägen. Målbild: 150 mil + innan Rundan. (Och kanske lite lättare kropp?) Jag tycker cykeln ger fin avkoppling från stakningen i början på sommaren, handled och armbågar kan behöva lite vila. 


VL 2015: Led 5: 7.07 VL 2016: Led 5: 6.40 VL 2018: led4: 6.22


#10
LillaGubben

LillaGubben

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 217 inlägg

Var och en blir salig på sin tro, som bekant, och jag väljer då att tro på de som hävdar att träning vid låga glykogennivåer är bra.

Om man väldigt grovt förenklat tänker sig att kroppen bränner inlagrad glykogen i 1:30 och därefter fett så innebär det att 2 pass på 1:45 så har man gått 30 min på fettdrift men om man istället kör ett pass på 3:30 utan att tillföra socker under passet, så har man 2 h fettdrift på samma totala träningstid.

Javisst man blir trött av ett sådant pass.. men jag tycker det kan vara ganska njutbart. Siktar på minst 3:30 på rullskidor imorgon i lugnt tempo.

Jag är också troende. Att köra lugn A1 med låga glykogendepåer stimulerar både fettoxidation och mitokondrietillväxt. Psilander, forskare på GIH, föreslår att man kör slut på depåerna med intervaller och sedan tar ett lugnt entimmespass på det. Det kanske inte är de lugna passens längd i sig som är intressant utan den tid man kör med förhöjd fettdrift/tomma glykogendepåer. Att köra lugnt en timme utan socker i tanken är inte så påfrestande.



#11
MC Hammer

MC Hammer

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 152 inlägg

Man räknar väl med en tid över 1.30 för att kalla det långpass, eller ?

Ja 1.30+ är en vanligt använd definition på långpass men nu är långpass inte ämnet för tråden utan überlångpass. Med motionärsperspektiv på ett ämne som ventilerats en hel del bland ski classics-åkarna i flera år (läs t.ex. Erik W: https://erikwickstro...polsas-5h-pass/ )

4.04h idag på klassiska 2:or 61,2 km (15.05 km/h) ingen pulsmätning. I fantastiskt vårväder. Blev lite väl tom/trött på slutet och det var inte bara energi utan även vätskebrist. Passerade en vattenkran efter lite drygt 3h men jag orkade inte dricka så mycket som jag hade behövt och förbisåg också att jag borde fyllt på i bältet för att klara hemvägen.. Så det var en lärdom jag får ta med mej.

#12
MC Hammer

MC Hammer

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 152 inlägg

Jag är också troende. Att köra lugn A1 med låga glykogendepåer stimulerar både fettoxidation och mitokondrietillväxt. Psilander, forskare på GIH, föreslår att man kör slut på depåerna med intervaller och sedan tar ett lugnt entimmespass på det. Det kanske inte är de lugna passens längd i sig som är intressant utan den tid man kör med förhöjd fettdrift/tomma glykogendepåer. Att köra lugnt en timme utan socker i tanken är inte så påfrestande.

Det var ett annorlunda upplägg. Lite tvärtom mot andra tips där man mixar lugnt/läge med intensivt i samma pass. T.ex. är väl bröderna Aukland kända för att köra rejält långa pass med tuff avslutning och lugnt dessförinnan. Också i träningsprogram för marathonlöpning är progressiva långpass vanligt förekommande.

#13
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 432 inlägg

Ja 1.30+ är en vanligt använd definition på långpass men nu är långpass inte ämnet för tråden utan überlångpass. Med motionärsperspektiv på ett ämne som ventilerats en hel del bland ski classics-åkarna i flera år (läs t.ex. Erik W: https://erikwickstro...polsas-5h-pass/ )

4.04h idag på klassiska 2:or 61,2 km (15.05 km/h) ingen pulsmätning. I fantastiskt vårväder. Blev lite väl tom/trött på slutet och det var inte bara energi utan även vätskebrist. Passerade en vattenkran efter lite drygt 3h men jag orkade inte dricka så mycket som jag hade behövt och förbisåg också att jag borde fyllt på i bältet för att klara hemvägen.. Så det var en lärdom jag får ta med mej.

 

Hur motiverar du dig att köra ett så "überlange Strecke" ?



#14
LillaGubben

LillaGubben

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 217 inlägg

Det var ett annorlunda upplägg. Lite tvärtom mot andra tips där man mixar lugnt/läge med intensivt i samma pass. T.ex. är väl bröderna Aukland kända för att köra rejält långa pass med tuff avslutning och lugnt dessförinnan. Också i träningsprogram för marathonlöpning är progressiva långpass vanligt förekommande.

Inte så konstigt, möjligen mindre vanligt. MC Hammer skrev innan att ett 3 30' pass ger två timmar på låga glykogendepåer. Psislander metod att börja med en halvtimme intervaller (efter att ha ätit kolhydratfattig mat dagen innan och till frukost träningsdagen) är bara ett annat sätt att tömma depåerna innan A1. Samma träningseffekt på kortare tid, om man antar att det är minuter träning på tomma glykogendepåer som är bästa A1-träning.



#15
MC Hammer

MC Hammer

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 152 inlägg

Hur motiverar du dig att köra ett så "überlange Strecke" ?

Man planerar turens sträckning så att man inte tar sig hem på annat sätt än att fullfölja den distans man avsett att köra.

#16
HW

HW

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 756 inlägg

Jag är också troende. Att köra lugn A1 med låga glykogendepåer stimulerar både fettoxidation och mitokondrietillväxt. Psilander, forskare på GIH, föreslår att man kör slut på depåerna med intervaller och sedan tar ett lugnt entimmespass på det. Det kanske inte är de lugna passens längd i sig som är intressant utan den tid man kör med förhöjd fettdrift/tomma glykogendepåer. Att köra lugnt en timme utan socker i tanken är inte så påfrestande.

 

Själv har jag gjort avbön från långpass med låg energi. Jag blir helt enkelt för sliten av det så att resten av livet blir lidande. Numera kör jag alltid energitillförsel på pass över 2h. 



#17
bumbipungen

bumbipungen

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 329 inlägg

Forskning visar ingen vinst på att "träna att gå på fett" ( www.traningslara.se och Jakob Guidols bok Forma din kropp och maximera din prestation där han hänvisar till flertalet forskarresultat... Visst kan man ifrågasätta om dett gäller för folk som kör Ultra på skidor eller löpning men jag väljer att tro på dom resultat forskningen har gett). Alltså, att man kan lära kroppen gå på fett råder väl ingen tvivel om men däremot nyttan av det...

 

Jag kör 45km löpning på stigar och även "off-trail" där ett pass kan pågå i 6-7h varannan helg och helgerna däremellan kör jag 2,5-4h långa löppass (när kroppen varit hel).

Har haft problem med armbåge men om operationen går bra så kommer jag försöka köra 3-4h pass rullskidor åtminstone varannan helg efter min 100 miler i sommar.


_________________________________________________________
ÖSM 2013: 6.07 - UltraVasan 2014: 10:24 - VL 2015: Pajad armbåge.


#18
Folkesson

Folkesson

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 851 inlägg

Forskning visar ingen vinst på att "träna att gå på fett" ( www.traningslara.se och Jakob Guidols bok Forma din kropp och maximera din prestation där han hänvisar till flertalet forskarresultat... Visst kan man ifrågasätta om dett gäller för folk som kör Ultra på skidor eller löpning men jag väljer att tro på dom resultat forskningen har gett). Alltså, att man kan lära kroppen gå på fett råder väl ingen tvivel om men däremot nyttan av det...


Har för mig att jag läst det också, har du nån länk? Hittar inte...
Respektera utvecklingen, skippa fästet!

#19
MC Hammer

MC Hammer

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 152 inlägg
Forskningsresultat från olika forskargrupper kan ofta vara motsägelsefulla. Inte minst när det gäller så komplexa ämnen som idrottsfysiologi för uthållighetsgrenar.

"som man ropar i skogen.." skulle man kunna säga.

De forskare som menar att träning vid låga glykogennivåer ger extra bra resultat har, i mina ögon, en viss trovärdighetspoäng eftersom de forskningsresultaten knappast kan ha något bakomliggande kommersiellt intresse, eftersom det inte är en käft som tjänar pengar på att jag dricker vatten. Rörliga delen av vattentaxan ligger på ca 0,5 öre/liter.

Sportnutrition å andra sidan är en storindustri i det internationella perspektivet.

#20
Folkesson

Folkesson

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 851 inlägg

Forskningsresultat från olika forskargrupper kan ofta vara motsägelsefulla. Inte minst när det gäller så komplexa ämnen som idrottsfysiologi för uthållighetsgrenar.

"som man ropar i skogen.." skulle man kunna säga.

De forskare som menar att träning vid låga glykogennivåer ger extra bra resultat har, i mina ögon, en viss trovärdighetspoäng eftersom de forskningsresultaten knappast kan ha något bakomliggande kommersiellt intresse, eftersom det inte är en käft som tjänar pengar på att jag dricker vatten. Rörliga delen av vattentaxan ligger på ca 0,5 öre/liter.

Sportnutrition å andra sidan är en storindustri i det internationella perspektivet.

Just därför jag vill se och läsa rapporten/forskningen. Bara för att det kan finnas kommersiella intressen innebär det inte att det per automatik är falskt. Det finns väl anekdoter åt alla håll men (socker)-bröderna Aukland har ju lyckats hyggligt med en diet som knappast innebär låga glykogendepåer.    


Respektera utvecklingen, skippa fästet!




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar