Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Tufft herrflt i Sunne p lrdag

Rickardsson och Bystrm i Engelbrektsrullen

Johan Olsson utmanar Sveriges bsta MTB-cyklister

Landslaget p sn i Torsby

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Stakförbud


  • Vänligen logga in för att kunna svara
113 svar till detta ämne

#21
Stefan Sand

Stefan Sand

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 079 inlägg

Då blir det lite av bedömningssport över det hela. Började de verkligen diagonala före markeringen? 

Bättre de jobbar med tuffare banor istället om FIS vill ha kvar klassisk skidåkning med diagonalåkning.

 

Bedömningssport!?, där är vi väl redan: "Kolla, han tjuvskejtade och skall diskas!" 

 

Det är väl just tjuvskejtandet som är den stora frågan, eller? Det finns de (mig inkluderat) som tycker att en fulländad diagonalteknik är en vacker upplevelse att se men skidsport är ingen uppvisningssport utan det handlar om att ta sig från A till B snabbast möjligt. Problemet är då att vi har 2 tekniker där man i den ena, klassisk teknik, har börjat fuska. Inte allt för utbrett på WC och i översta elitskiktet men bland motionärer är det löjligt många som tror att deras biceps är lika stora som deras egon tills dess de ska ta sig upp för backen och då inser att det inte riktigt var så. Då tar man till lite bensparkar och vips var man uppe på platten och där kan man så manligt kraftigt staka vidare som den tuffing man är. I omklädningsrummet efteråt skryter man vitt och brett om "gick på blanka skidor idag"....................... 

 

Så mitt förslag är att lägg ner klassisk teknik på tävling. Där körs uteslutande skate. Sedan kan vi gamla uvar som vurmar för diagonal njuta i vår ensamhet under träning. Och det är inte med ironi jag säger så, varför ska vi fortsätta som vi nu gör eller kan stakningen utvecklas ytterligare så att vi kan utesluta tjuvskejt? eller ska vi bli en bedömningssport? 



#22
Frazzi

Frazzi

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 945 inlägg

förbudet ska ju inte vara i uppförsbackarna; utan typ på ett platt upplopp; det blir ju jättekul.

Det tror jag inte. Upploppet som det pratas om är ju Drammen och det är en uppförsbacke.



#23
artur

artur

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 866 inlägg

Så mitt förslag är att lägg ner klassisk teknik på tävling. Där körs uteslutande skate. Sedan kan vi gamla uvar som vurmar för diagonal njuta i vår ensamhet under träning. Och det är inte med ironi jag säger så, varför ska vi fortsätta som vi nu gör eller kan stakningen utvecklas ytterligare så att vi kan utesluta tjuvskejt? eller ska vi bli en bedömningssport? 

Det kanske den vägen man ska gå fullt ut, precis som i backhoppning skulle man få stilpoäng och tidspoäng. En snygg telemarkssväng i målfållan krävs för full stilpoäng, faller man över mållinjen så får man stora stilavdrag. På det viset skulle man ju behålla spänningen tills en bra stund efter målgång i masstarterna tills stilpoängen är fastställd... ;)



#24
Davidssoneddie

Davidssoneddie

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 093 inlägg

Hur kan man ta till sig något positivt genom att medvetet fuska som motionär? 

personligen så tycker jag det är konstigt att inte fler så kallade "tjuv skejtare" inte dopar sig med olika preparat då de aldrig kommer bli testade. Vinningen där lär bli betydligt större när man ändå medvetet använder en otillåten teknik.

 

För mig är valet lätt, jag tjuv skejtar inte pga att jag aldrig skulle kunna vara nöjd med min egen insatts om jag medvetet gjort det valet.

 

Men detta handlar inte om det utan om att de vill strypa utvecklingen i sporten.

Genom att tvinga fram användning av fäste så kommer stakningens utveckling att minska då fördelarna blir mindre.

Finns det diagonal zon så kommer ingen att stå på startlinjen med ovallat.

 

Mördarbackar på WC banor kommer stå tomma vintrarna långa då motionären inte finner nöja att åka i dem. Skyhöga kostnader i att ta fram nya banor osv..

 

Låt sporten utvecklas och sätt istället en konsekvent bedömnings grad där max 2 skär är ok vid spårbyte. 


<p><p>Ösm12 8.32, Ösm13 6.53, Öss14 7.00, Öss15 7.09, VL16 6.11 plc3276, VL17 DNF

#25
Ekis

Ekis

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 169 inlägg

Vänta och se hur det faller ut med förbudszoner, kan inte tänka mig annat än att det är ett test. Min teori är att vissa urstarka åkare ändå kör på blanka skidor och diagonalar utan fästvalla och då faller hela förslaget.

 

Fö vad gäller bedömning så är den redan införd i och med att man övervakar skejtingen i klassisk skidåkning.

Att det redan är en bedömningssport är väl ett väldigt dåligt argument för att utöka bedömningsmomenten ännu mer. Det är ju redan problematiskt (i vissa fall) som det är med bedömningen, verkar korkat att göra det ännu krångligare.



#26
snabber

snabber

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 417 inlägg
Istället för förbud förelsår jag en materialändring: stavrör måste vara i två delar monterade på en fjäder som justeras att ge vika vid krafter som motsvarar x % av åkarens vikt, ungefär som en alpinbindning. När åkaren satsar för hårt i stakningen uppför backar--hoppsan!
 
Hoppas nu bara inte FIS tar del av detta för jag skämtade. De brukar vara bra på skämt.
 
Annars tror jag att klassiskt tillhör motionsloppen/långloppen lång tid framöver av flera anledningar: tradition bland motiönärer, materialutveckling, Ski Classics satsning, det praktiska för arrangörer att kunna ha de långa banorna relativt smala , t.ex. Den puttrar nog på ett tag till i VC också.


#27
Stefan Sand

Stefan Sand

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 079 inlägg

Hur kan man ta till sig något positivt genom att medvetet fuska som motionär? 

personligen så tycker jag det är konstigt att inte fler så kallade "tjuv skejtare" inte dopar sig med olika preparat då de aldrig kommer bli testade. Vinningen där lär bli betydligt större när man ändå medvetet använder en otillåten teknik.

 

För mig är valet lätt, jag tjuv skejtar inte pga att jag aldrig skulle kunna vara nöjd med min egen insatts om jag medvetet gjort det valet.

 

Men detta handlar inte om det utan om att de vill strypa utvecklingen i sporten.

Genom att tvinga fram användning av fäste så kommer stakningens utveckling att minska då fördelarna blir mindre.

Finns det diagonal zon så kommer ingen att stå på startlinjen med ovallat.

 

Mördarbackar på WC banor kommer stå tomma vintrarna långa då motionären inte finner nöja att åka i dem. Skyhöga kostnader i att ta fram nya banor osv..

 

Låt sporten utvecklas och sätt istället en konsekvent bedömnings grad där max 2 skär är ok vid spårbyte. 

Man kunde ju hoppas att alla hade en lika ädel inställning till sitt utövande. Tyvärr är jag rädd för att vi skulle bli chockade om det tex genomfördes dopingtest på samtliga i ett VL. En inte allt för vild gissning är att det skulle nog ligga runt 100st som är dopade och vi skulle hitta dopade åkare som inte åker fort men lik förbannat tryckt i sig otillåtna substanser.

 

Vill vi behålla 2 discipliner inom skidåkningen måste vi hitta regler som fungerar och som då stävjar eventuellt fusk. Det är uppenbart att det med dagens regelutövande lämnar en hel del att önska. Jag inser det svåra i att fälla någon, det blir en balansgång där man emellanåt hellre friar än fäller och är åkaren etablerad blir det än svårare. Jag har på samma sätt full förståelse för den som inte är stakåkare på blanka skidor och som förlorar mot en stakåkare som haft tvivelaktiga spårbyten. Jag skulle bli jävligt frustrerad. Om vi då ändå skall ha teknikbedömningsregler kan vi ju också ha bedömningsregler som stävjar den rena stakåkningen, eller hur? Om vi nu vill värna om klassisk teknik som den historiskt varit. 



#28
HW

HW

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 755 inlägg

Bedömningssport!?, där är vi väl redan: "Kolla, han tjuvskejtade och skall diskas!" 

 

Så mitt förslag är att lägg ner klassisk teknik på tävling. Där körs uteslutande skate. Sedan kan vi gamla uvar som vurmar för diagonal njuta i vår ensamhet under träning. Och det är inte med ironi jag säger så, varför ska vi fortsätta som vi nu gör eller kan stakningen utvecklas ytterligare så att vi kan utesluta tjuvskejt? eller ska vi bli en bedömningssport? 

 

Själv tycker jag vi är långt ifrån en bedömningssport eftersom det aldrig är någon som blir diskad när det verkligen betyder någonting. Fusksport kanske är en bättre benämning? Men varför göra saker värre än det redan är?

Jag kan sympatisera med ditt förslag att helt stryka klassisk skidåkning. Bästa sättet tror jag är att låta det hela dö sotdöden genom att gradvis minska antalet klassiska tävlingar och införa massor med konstiga regler med brottningen som förebild.


Redigerat av HW, 01 juni 2016 - 14:30 .


#29
Anl

Anl

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 342 inlägg

Jag vet inte, men de som är specialister på banor och spårläggning kunde titta på om det gick att lägga in partier, där man tjänade på att diagonala tex så bygger man skicrossbanor. Det kan aldrig vara fel att genom bankonstruktioner utveckla tekniken i den klassiska skidåkningen iaf i de traditionella skidtävlingarna, i långlopp har ju redan paragrimskiftet skett bland eliten och det krävs för mycket av arrangörer att förutom att få fram snö även ändra på bankonstruktionen, så i det fallet håller jag inte med Alsgaard.

Det är ju samma utveckling som inom utförsåkningen: prepareringen av snön i banorna har gått väldigt långt. Det saltas, sprutas och packas med pistmaskin på ett helt annat sätt än för bara två decennier sedan. Skulle banorna prepareras mer som förr med ofta väldigt lösa stakbäddar, om än bara på vissa partier, skulle väl blanka skidor vara en icke-fråga. 



#30
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 506 inlägg

...................... 

 

Så mitt förslag är att lägg ner klassisk teknik på tävling. Där körs uteslutande skate. Sedan kan vi gamla uvar som vurmar för diagonal njuta i vår ensamhet under träning. Och det är inte med ironi jag säger så, varför ska vi fortsätta som vi nu gör eller kan stakningen utvecklas ytterligare så att vi kan utesluta tjuvskejt? eller ska vi bli en bedömningssport? 

 

Jag förstår din tankegång, stakning är ju egentligen "dubbelskejt" (3:an) utan vinkel, så enbart stakning är ju egentligen en form av fristil. Jag har tänkt ibland att egentligen förlorar man ju mark genom att ha skidorna i vinkel, så ren stakning är ju den teknik, där man tar sig fram utan "markförlust", dock ger ju fortfarande skejting ökad fart pga man också använder benen. Så fortsätter stakningen att utvecklas kan det kanske bli en delteknik i skejtingen ?

 

Men att lägga ner den klassiska tekniken är att gå ett steg för långt, vad skall då vara moroten för den stora mängden tävlingsåkare på lägre nivå sk motionärer ?

 

Men varför denna rädsla för bedömning, den finns som ett naturligt inslag i så många andra sporter,

det handlar bara om att acceptera den för att göra sporten mer rättvis.



#31
Dunderklumpen

Dunderklumpen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 489 inlägg
"Men varför denna rädsla för bedömning, den finns som ett naturligt inslag i så många andra sporter,"

Håller inte riktigt med. Vi har redan massor av regler. Men bedömning??? Skidåkning är trots allt en konditionsidrott. Vilka konditionsidrotter har "bedömningar" snarare än regler. Det blir väl gång då?

För mig blir det som att bestämma i vilka backar alla måste använda 4-ans växel i fristil. "Nu har alla åkare blivit så starka att vi måste värna om alla växlar i den fria stilen. Så därför inför vi zoner där 4-ans växel måste användas!"

Här är istället utvecklingen bejublad och ingen klagar när en åkare klarar att gå på treans växel när alla andra måste använda fyrans. Konstigt att vi bejakar utvecklingen i den fria stilen, men vill begränsa den i klassiskt.

#32
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 506 inlägg

Om man nu skall testa diagonalzoner tror jag det är lättare att övervaka än att bedöma om någon tjuvskejtar i ett klassiskt lopp. Med största sannolikhet blir det bara på en liten del av banan och då krävs det inte så mycket folk att kontrollera om förbudet efterlevs.

Jag är inte för förbud av olika slag, men vill vänta och se vad som kommer ut av detta.



#33
Davidssoneddie

Davidssoneddie

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 093 inlägg

spårat från start, 2 skär vid byte av spår, ok att trampa runt i kurvor. diska alla som ej utför detta korrekt, här är ett väldigt enkelt sätt att bedöma detta på.

 

Diagonalzon = stakningens död


<p><p>Ösm12 8.32, Ösm13 6.53, Öss14 7.00, Öss15 7.09, VL16 6.11 plc3276, VL17 DNF

#34
KjellJ

KjellJ

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 91 inlägg

"Men varför denna rädsla för bedömning, den finns som ett naturligt inslag i så många andra sporter,"

Håller inte riktigt med. Vi har redan massor av regler. Men bedömning??? Skidåkning är trots allt en konditionsidrott. Vilka konditionsidrotter har "bedömningar" snarare än regler. Det blir väl gång då?

För mig blir det som att bestämma i vilka backar alla måste använda 4-ans växel i fristil. "Nu har alla åkare blivit så starka att vi måste värna om alla växlar i den fria stilen. Så därför inför vi zoner där 4-ans växel måste användas!"

Här är istället utvecklingen bejublad och ingen klagar när en åkare klarar att gå på treans växel när alla andra måste använda fyrans. Konstigt att vi bejakar utvecklingen i den fria stilen, men vill begränsa den i klassiskt.


Där har du en poäng Dunderklumpen, att utvecklingen bejakas i fristil men inte klassiskt. Låt utvecklingen ha sin gång inom båda diciplinerna.

#35
Petter

Petter

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 347 inlägg

Dunderklumpen: Inte för att vara petig men jag tror du menar växel 2 när du skriver 4-ans i skejt ;-)



#36
jola61

jola61

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 578 inlägg

Hoppas vi inte blir allför chockade Stefan. Då blir det fullt på akutsjukhusen :)

Lite svårt detta. Jag gillar traditionell klassisk skidåkning, men att införa zoner för att styra upp det hela är jag ytterst tveksam till. Har i dagsläget inga bättre förslag än någon annan här, men inte mer bedömning! Skidåkning handlar väl att transportera sig snabbast på en viss fastställd sträcka och tänker man så är det fristil som gäller.



#37
Dunderklumpen

Dunderklumpen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 489 inlägg

Dunderklumpen: Inte för att vara petig men jag tror du menar växel 2 när du skriver 4-ans i skejt ;-)

Helt rätt ;)
Lite trött när jag låg i sängen och skrev på mobilen...

#38
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 506 inlägg

.

 

Diagonalzon = stakningens död

Ja, i diagonalzonerna ! :blink:



#39
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 210 inlägg

Jag vet inte, men de som är specialister på banor och spårläggning kunde titta på om det gick att lägga in partier, där man tjänade på att diagonala tex så bygger man skicrossbanor. Det kan aldrig vara fel att genom bankonstruktioner utveckla tekniken i den klassiska skidåkningen iaf i de traditionella skidtävlingarna, i långlopp har ju redan paragrimskiftet skett bland eliten och det krävs för mycket av arrangörer att förutom att få fram snö även ändra på bankonstruktionen, så i det fallet håller jag inte med Alsgaard.


Alsgaard menar inte att det ska införas i långlopp, däremot att det vore bra för långloppen eftersom fler åkare skull välja långlopp istället för wc. Sundby är inne på samma tankegång och ja givetvis är förslaget så tokigt att klockorna stannar. Varför inte införa förbud för plastskidor, carbonstavar, maskinpreparerade spår, styrketräning och allt annat som gör att skidåkningen utvecklats?

#40
MC Hammer

MC Hammer

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 019 inlägg
Jag förutspådde i tidigare tråd att längdskidsporten skulle delas upp i fler teknikdicipliner såsom "klassisk klassisk". Nu har det tydligen inträffat.

Annars tycker jag att sporten nådde sin apex stilmässigt vid OS 1984 då de enbensskejtade på de lätta partierna för att sedan gå över till diagonal (!) när det lutade emot lite mer. Reglementet borde ändras så att denna stil blir obligatorisk på alla lopp!
Sedan skejtförbud sista 200m såklart




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar