Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Johaug verlgsen igen - Kalla tionde

Klbo vann precis fr Chanavat - Hggstrm nia

Svahn flg till succseger!

Fem av sex svenska herrar vidare i Davos

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Outdoor, skidor och sport hos Outdoorexperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Stakförbud


  • Vänligen logga in för att kunna svara
117 svar till detta ämne

#81
PC

PC

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 230 inlägg

Anledningen till stakningen är ju att fästvallan bromsar. Därför bör regelverket hur en skida får vara konstruerad ändras. Skidtillverkarna kan göra skidor med maximalt fäste i alla fören utan att det påverkar glidet. Då skulle ju alla åka med såna skidor. Så det är skidförbunden som är orsaken till att det har blivit den här utvecklingen med enbart stakning

 

Hur ser en sådan skida ut menar du?


VL08 Repet i Evertsberg | VL11 08:54:27 | VL12 08:10:48 | Birken 13 04:07:24 | VL14 06:04:27 | VL15 05:36:47 | Birken 15 03:24:35 |


#82
Jan-Olov Jonsson

Jan-Olov Jonsson

    Ny medlem

  • Members
  • 2 inlägg
Det finns förslag på mekanisk konstruktion som greppar när främre delen av foten trycks ned. Eller en luftkudde inbyggd i skidan vid främre delen vid foten, som man kan ändra trycket på. där är belaget något flexibelt. Utvecklingen skulle verkligen gå framåt om regelverket ändrades om det blev tillåtet,hur skidor får vara konstruerade.skidfabrikanterna väntar på detta, dock inte fästvallatillverkarna, glidet har ju fortsatt stor betydelse.

#83
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 6 446 inlägg

(Om man vallar en skida på gliddelen och inte har någon fästvalla alls och gör glidprov. Sen glidvallar man fästdelen också och gör om glidtestet - är det någon skillnad i glid ?) - detta kan ni bortse ifrån.

 

Ursäkta J-O, jag tänkte fyrkantigt i invanda banor utifrån som det ser ut idag. Om man skall komma vidare med en idé kan man inte komma med invändningar att det inte går därför att man måste göra som man alltid har gjort.

 

Man skulle då kunna tänka sig att det utvecklades skidor, där det trådlöst gick att koppla in fästet resp koppla ur fästet. Skidorna skulle vara konstruerade för maximalt glid vid stakning (typ stakskidor), men med möjlighet att koppla in fästdelen, när man kom till backar där det gick snabbare att använda fäste. När backen var passerad kopplade man ur fästet och det blev åter en stakskida. På så sätt behövde man inte inrätta stakningsfria zoner utan skidåkaren valde själv, vilken teknik som behövdes utifrån terrängen.

 

Ytterligare en utveckling för de som förordar diagonalzoner vore att det fanns utrustning före backen som automatiskt kopplade in fästdelen - sen var det upp till skidåkaren om denne ville fortsätta staka eller diagonala.



#84
axehog

axehog

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 116 inlägg

Stakförbud tycker jag är en hemskt dålig idé. Att försöka stå emot utvecklingen är väldigt fel och då blir det nästan som gång vs. löpning. Gång är ju en parodi på idrott och de som vinner fuskar ofta med något löpsteg här och där. Tekniken som är mest effektiv ska naturligtvis användas även om diagonal kan anses vara estetiskt vackrare än stakning och ligga närmare skidåkningens själ och ursprung. Man skulle ju då kunna hävda att man bara borde köra skejt, men så långt tycker jag inte man behöver driva det. Bara slå ned hårt på tjuvskejtande borde räcka.

 

Jag ser hellre att man går över till miljövänligare vallor (lite/inget flour) som inte förstör naturen (flourföreningar försvinner inte utan hamnar till slut i våra kroppar där de orsakar skador över tid). Det skulle leda till mer diagonalåkning eftersom glidet helt enkelt skulle bli sämre. I kombination med att man drar banorna som i Lillehammer eller Holmenkollen så att det blir för brutalt att staka hela vägen.

 

"Clean as snow" är ju en slogan FIS kör med vad gäller antidopingarbetet. Men snön blir verkligen inte ren av att åkarna kör med flourvalla. Vegetationen runtom Holmenkollen har kraftigt förhöjda flourhalter.


10 km lätt terräng, 39:10.


#85
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 6 446 inlägg

Stakförbud tycker jag är en hemskt dålig idé. Att försöka stå emot utvecklingen är väldigt fel och då blir det nästan som gång vs. löpning. Gång är ju en parodi på idrott och de som vinner fuskar ofta med något löpsteg här och där. Tekniken som är mest effektiv ska naturligtvis användas även om diagonal kan anses vara estetiskt vackrare än stakning och ligga närmare skidåkningens själ och ursprung. Man skulle ju då kunna hävda att man bara borde köra skejt, men så långt tycker jag inte man behöver driva det. Bara slå ned hårt på tjuvskejtande borde räcka.

 

Jag ser hellre att man går över till miljövänligare vallor (lite/inget flour) som inte förstör naturen (flourföreningar försvinner inte utan hamnar till slut i våra kroppar där de orsakar skador över tid). Det skulle leda till mer diagonalåkning eftersom glidet helt enkelt skulle bli sämre. I kombination med att man drar banorna som i Lillehammer eller Holmenkollen så att det blir för brutalt att staka hela vägen.

 

"Clean as snow" är ju en slogan FIS kör med vad gäller antidopingarbetet. Men snön blir verkligen inte ren av att åkarna kör med flourvalla. Vegetationen runtom Holmenkollen har kraftigt förhöjda flourhalter.

 

Nu skall du hålla dig till ämnet och inte blanda in gång i ämnet, där visar du bara din okunskap i en  sport, som har tusentals utövare världen över (tex går det inte att ta springsteg då och då utan att förstöra gångmotoriken)

Sen när det gäller hälsovådliga ämnen i skidvallor tycker jag att det är ett mycket angeläget ämne och förtjänar en egen tråd. (fö tror jag inte det skulle hjälpa, då det stakades även före flourcarbonets tid)

 

Jag har läst igenom tråden några sidor bakåt och då har jag sett flera alternativa förslag till stakförbud tex "saxfria zoner" , produktutveckling av skidorna. I stället för förbud ger man åkaren chansen att välja det åksätt som går snabbast och då kan diagonal vara det i vissa terrängavsnitt pga skidornas utformning eller banans konstruktion. Det kan inte vara fel att styra utvecklingen lite i stället för att låta allt löpa fritt även om man är emot stakförbud.



#86
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 925 inlägg

Nja, när det gäller gång vet nog alla åskådare hur det ligger till. Den klassiska bilden som en sportfotograf tog vid någon stortävling i markhöjd talade för sig själv.... inte en fot i hela klungan var i marken vid det tillfället. Jag har för mig att någon då sa att det mest var en fråga om att det skulle se ut som om det var gång, att man inte alltid har en fot i marken var visst självklart och därmed rent estetisk bedömning... annars skulle ingen gångare vara odiskad...



#87
Hoppskate

Hoppskate

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 524 inlägg

Eller så löser man hela problematiken genom att helt sonika och en gång för alla tävla i längdskidåkning, punkt slut. 

Plocka bort klasserna och låt underlag och bana avgöra tekniken.
Jag är väl medveten om att detta skulle vara dödsstöten för klassisk skidåkning på elitnivå (till fördel för skate/fristil).

Klassisk skidåkning är ju i dag en tävling i vem som kan åka fortast på långsammast vis, ...vintersportens motsvarighet till gång.



#88
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 925 inlägg
Den lösningen är ingen lösning för min del, skidåkningen tar slut där den klassiska skidåkningen tar slut. Ingen Vasloppshysteri utan mer kulturellt betingat under lång tid. Skate är för min den del något annat, inte skidåkning (jag pysslar med mycket annat än skidåkning och tycker att det är kul också). Förändringar kommer säkert men jag vill att de kommer långsammare än så här dvs skate och stakförbud... Varför inte spola bädden och använda skridskor? Kanske korta till rundbana och inomhus? Utveckling till snabbaste förflyttningen?

#89
axehog

axehog

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 116 inlägg

Nu skall du hålla dig till ämnet och inte blanda in gång i ämnet, där visar du bara din okunskap i en  sport, som har tusentals utövare världen över (tex går det inte att ta springsteg då och då utan att förstöra gångmotoriken)

Sen när det gäller hälsovådliga ämnen i skidvallor tycker jag att det är ett mycket angeläget ämne och förtjänar en egen tråd. (fö tror jag inte det skulle hjälpa, då det stakades även före flourcarbonets tid)

 

Jag har läst igenom tråden några sidor bakåt och då har jag sett flera alternativa förslag till stakförbud tex "saxfria zoner" , produktutveckling av skidorna. I stället för förbud ger man åkaren chansen att välja det åksätt som går snabbast och då kan diagonal vara det i vissa terrängavsnitt pga skidornas utformning eller banans konstruktion. Det kan inte vara fel att styra utvecklingen lite i stället för att låta allt löpa fritt även om man är emot stakförbud.

Jag är inte insatt i gång kan jag erkänna, men jag har i vilket fall sett med egna ögon hur det fuskats. Det var bara en liknelse som egentligen inte hör hit.

 

Du skrev att förbud av fluorvallor inte skulle hjälpa eftersom det stakats innan de infördes. Men det blir ju lite tokigt för att det gick ju att staka även om glidet var sämre. Med fluorvallor går det naturligtvis mycket bättre. Utan såna vallor skulle det bli nästan omöjligt att staka uppför branta backar i en tävlingssituation.


10 km lätt terräng, 39:10.


#90
Anl

Anl

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 579 inlägg

Den lösningen är ingen lösning för min del, skidåkningen tar slut där den klassiska skidåkningen tar slut. Ingen Vasloppshysteri utan mer kulturellt betingat under lång tid. Skate är för min den del något annat, inte skidåkning (jag pysslar med mycket annat än skidåkning och tycker att det är kul också). Förändringar kommer säkert men jag vill att de kommer långsammare än så här dvs skate och stakförbud... Varför inte spola bädden och använda skridskor? Kanske korta till rundbana och inomhus? Utveckling till snabbaste förflyttningen?

 

Precis så.

Man kan ju jämföra med utförsåkning. Världscupen körs på särskilda isbackar för att vara perfekta för eliten. Men ingen vanlig människa vill åka så, utan föredrar blandunderlag, lössnö, pucklar, puder, offpist. Och hellre natursnö än konstsnö.  

 

Inom löpning finns det nu fler tartanbanor än nånsin. Men alla utom friidrottseliten springer på långsammare terrängbanor - trenden går dessutom mot hinderbanor och traillöpning, dvs långsammare men roligare underlag.

 

På samma sätt blir skillnaden mellan de saltade hård- och slätpistade breda vägarna för längdtävlingar och slingrande smala klassiska spår genom blandad terräng allt större. De snabbaste åkarna i längdeliten kommer säkert att uppskatta ännu hårdare underlag där åkningen mer och mer blir skridskolik, Men skate på hårt underlag kommer aldrig att bli vanliga människors val av skidåkning, och snart kommer nog tävlingar på uttalat "sämre" underlag. Typ Nordenskjöldsloppet men utan pistmaskiner, t ex "A till B utan föregående spårning"  



#91
axehog

axehog

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 116 inlägg

Den lösningen är ingen lösning för min del, skidåkningen tar slut där den klassiska skidåkningen tar slut. Ingen Vasloppshysteri utan mer kulturellt betingat under lång tid. Skate är för min den del något annat, inte skidåkning (jag pysslar med mycket annat än skidåkning och tycker att det är kul också). Förändringar kommer säkert men jag vill att de kommer långsammare än så här dvs skate och stakförbud... Varför inte spola bädden och använda skridskor? Kanske korta till rundbana och inomhus? Utveckling till snabbaste förflyttningen?

Jag tycker absolut att skejt är skidåkning och skejt har många fler deltekniker än klassisk åkning.

Många av dessa tekniker är unika för just skidåkning och finns inte inom skridsko t.ex.


10 km lätt terräng, 39:10.


#92
Petter

Petter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 506 inlägg

Axehog: Nu är det väl så att fluorvallor ffa ger effekt vid högre farter och därför borde inte tillföra något i uppförsbackarna där "stakarna" ibland i det närmaste stannar upp helt under fasen när du för stavarna framåt.



#93
axehog

axehog

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 116 inlägg

 

På samma sätt blir skillnaden mellan de saltade hård- och slätpistade breda vägarna för längdtävlingar och slingrande smala klassiska spår genom blandad terräng allt större. De snabbaste åkarna i längdeliten kommer säkert att uppskatta ännu hårdare underlag där åkningen mer och mer blir skridskolik, Men skate på hårt underlag kommer aldrig att bli vanliga människors val av skidåkning, och snart kommer nog tävlingar på uttalat "sämre" underlag. Typ Nordenskjöldsloppet men utan pistmaskiner, t ex "A till B utan föregående spårning"  

Utan spårning så kommer ingen vilja gå först om det inte finns något system för tidsavdrag eller liknande. Att åka först i ospårad terräng är fruktansvärt mycket jobbigare.


10 km lätt terräng, 39:10.


#94
axehog

axehog

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 116 inlägg

Axehog: Nu är det väl så att fluorvallor ffa ger effekt vid högre farter och därför borde inte tillföra något i uppförsbackarna där "stakarna" ibland i det närmaste stannar upp helt under fasen när du för stavarna framåt.

Skidor med fluor/bra valla har högre fart in i varje backe. Vidare så går det fortare att staka uppför med bättre glid, även om skillnaden minskar mycket jämfört med i lätt terräng. Pröva själv.


10 km lätt terräng, 39:10.


#95
Carl A

Carl A

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 132 inlägg
kom igen; fluorvallor... - ger kanske ngn - MAX ngra % bättre glid. - (förlåt); denna tråd skal inte haverera till ngn valla7 stålicklingstråd - men det var inte jag om började...

#96
Petter

Petter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 506 inlägg

Håller med Carl A. Det är klart jag har prövat själv, annars skulle jag väl inte uttala mig! Har tävlat i drygt 40 år, dock bara ett par år med flourvallor. Men vill du tro på en viss säljares argument att flourvallning gör timmar i vasaloppet så varsågod. Nu kommer inte jag svara mer angående vallornas inverkan på eventuell teknik.



#97
axehog

axehog

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 116 inlägg

kom igen; fluorvallor... - ger kanske ngn - MAX ngra % bättre glid. - (förlåt); denna tråd skal inte haverera till ngn valla7 stålicklingstråd - men det var inte jag om började...

En halv procent blir avgörande i nästan vilket längre lopp som helst om inte åkaren är rätt kass jämfört med konkurrenterna.


10 km lätt terräng, 39:10.


#98
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 6 446 inlägg

Nja, när det gäller gång vet nog alla åskådare hur det ligger till. Den klassiska bilden som en sportfotograf tog vid någon stortävling i markhöjd talade för sig själv.... inte en fot i hela klungan var i marken vid det tillfället. Jag har för mig att någon då sa att det mest var en fråga om att det skulle se ut som om det var gång, att man inte alltid har en fot i marken var visst självklart och därmed rent estetisk bedömning... annars skulle ingen gångare vara odiskad...

När vi ändå hamnat på sidospår kan jag ge en kort förklaring till gångreglerna (är själv domare), då det inte är så lätt att förstå sporten utan regelkunskap. Man kan inte utifrån stillbilder avgöra om gångaren går eller inte utan man gör en helhetsbedömning utifrån rörelsemönstret. Eftersom en löpare kan springa med markkontakt utan att det är gång har man förutom markkontaktsregeln även knästräckningsregeln, som innebär att benet skall sträckas från det sätts i tills det passerar under kroppen. På samma sätt som inom handboll (vad gäller om foten är i marken innan bollen släpps) gör man synlig bedömning av markkontakten, då ögat är ett bättre instrument att avgöra om det är ren eller oren gång än stillbilder. Bedömningen sker med minst 5 domare, varav 3 st måste ha gett rött kort för att den tävlande skall diskas. Fast det handlar inte om estetisk bedömning utan om gångaren med sitt rörelsemönster skaffar sig fördel gentemot medtävlarna genom att bryta mot en eller båda gångreglerna.

Gång är en utmärkt sommaridrott för skidåkare, vilket Billan Westin och Christer Johansson är bra exempel på, då de i ungdomsåren även sysslade med gångsport.



#99
Ekis

Ekis

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 204 inlägg

När vi ändå hamnat på sidospår kan jag ge en kort förklaring till gångreglerna (är själv domare), då det inte är så lätt att förstå sporten utan regelkunskap. Man kan inte utifrån stillbilder avgöra om gångaren går eller inte utan man gör en helhetsbedömning utifrån rörelsemönstret. Eftersom en löpare kan springa med markkontakt utan att det är gång har man förutom markkontaktsregeln även knästräckningsregeln, som innebär att benet skall sträckas från det sätts i tills det passerar under kroppen. På samma sätt som inom handboll (vad gäller om foten är i marken innan bollen släpps) gör man synlig bedömning av markkontakten, då ögat är ett bättre instrument att avgöra om det är ren eller oren gång än stillbilder. Bedömningen sker med minst 5 domare, varav 3 st måste ha gett rött kort för att den tävlande skall diskas. Fast det handlar inte om estetisk bedömning utan om gångaren med sitt rörelsemönster skaffar sig fördel gentemot medtävlarna genom att bryta mot en eller båda gångreglerna.

Gång är en utmärkt sommaridrott för skidåkare, vilket Billan Westin och Christer Johansson är bra exempel på, då de i ungdomsåren även sysslade med gångsport.

Hehe....att reglerna tydligen är ÄNNU mer komplicerade än att man ska förflytta sig så fort som möjligt genom att hela tiden ha en fot i marken bevisar väl ännu tydligare vilken pajas-"sport" det är. :)

 

Det hade varit kul att se sprinttävlingar,  100m gång. :)



#100
Carl A

Carl A

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 132 inlägg
vad jag menade, då tråden handlar om staktrenden,är att fluorvallors - eventuella/troliga förbättrade glid om ngra få % torde, i det närmaste helt, sakna betydelse för staka eller ej.




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar