Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Vasaloppslger i Ulricehamn med Oskar Svrd

Sofia Henriksson erstter Anna Haag i Ulricehamn

Frelsning om stakning i Stockholm i kvll

Storpublik p skidfestival i Lund

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Sundby fast för doping!


  • Vänligen logga in för att kunna svara
534 svar till detta ämne

#41
vasajohan

vasajohan

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 136 inlägg

Det jag inte visste till nyligen men fick reda på är att det inte bara är i vintersporter. I simning, friidrott, cykel till exempel är det många astmatiker med i eliten. Det är alltså inte bara den kalla luften som ger dessa mängder atleter ansträngningsastma.

 

Sedan en sak (som också är ny för mig) är att det finns positiva muskeleffekter av vissa astmamediciner (enligt Morten Hostrup http://videnplus.nu/...s-som-doping/),inte bara lungeffekter. Det betyder ju att påståendet att "man kan bara få tillbaka normal kapacitet" argumentet för att använda dessa mediciner kanske är sant men irrelevant för det fokuserar ju bara på syreupptagning!

 

Kan man stimulera musklerna vid träning, till exempel intervallträning, eller vid återhämtning får man sannolikt bättre muskulatur vilket så klart gynnar även konditionsidrottare. Varför skulle man annars använda det vid cykel?



#42
snövinter

snövinter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 914 inlägg
Oj det finns visst mycket att läsa om omkring detta. Tråd här på forumet från 2011 tex... Mycket debatt från 2011 och även inte minst från i år! Finns mycket på forumet Flash....! Och detta ska vara en länk från artikel från 1993 - obs 1993!!!! http://www.dn.se/ark...t-dopingdebatt/

#43
snövinter

snövinter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 914 inlägg
Johaug (dispens 2010 ca), Björgen, Cologna kanske, vilka fler har dispens??? Svenskar? Norrmän? Övriga? Och Sundby, har han dispens numera alltså eller???? Har inte hänt nåt på snart 25 år alltså med astmadebatten...!

#44
vasajohan

vasajohan

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 136 inlägg

Kikar jag i den gamla artikelns så ser jag 

"- Normalt är det hjärtpumpen som begränsar prestationsförmågan."

 

Men muskelmassa och styrketräning har ju kommit med stormsteg i många sporter även uthållighetssporter. Därför kan man ju idag definitivt säga att anabola effekter på kroppen (som kan får genom salbutamol) i RÄTT MÄNGD är positivt för prestationen och därmed en signifikant fördel.



#45
snövinter

snövinter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 914 inlägg
http://www.skidpepp....n-reser-vidare/

#46
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 087 inlägg

Men det måste väl finnas åkare med dispens, som tar exakt den mängd och på det sätt som läkaren ordinerat, det måste ju vara huvudinställningen. Tar man rätt mängd i förhållande till sin astma och ligger under det ordinerade gränsvärdet, anser jag den åkaren är att betrakta som odopad.

Men börjar åkaren manipulera doserna och kommer över sitt gränsvärde, går det över i doping.

Men jag förutsätter att en elitidrottare har en specialist på astma för idrottare och kan avgöra vilken mängd som är lämplig för just den personen utifrån den idrott han/hon bedriver.



#47
vasajohan

vasajohan

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 136 inlägg

Men det måste väl finnas åkare med dispens, som tar exakt den mängd och på det sätt som läkaren ordinerat, det måste ju vara huvudinställningen. Tar man rätt mängd i förhållande till sin astma och ligger under det ordinerade gränsvärdet, anser jag den åkaren är att betrakta som odopad.

Men börjar åkaren manipulera doserna och kommer över sitt gränsvärde, går det över i doping.

Men jag förutsätter att en elitidrottare har en specialist på astma för idrottare och kan avgöra vilken mängd som är lämplig för just den personen utifrån den idrott han/hon bedriver.

 

Vad menar du med "sitt gränsvärde" ? som jag fatter det finns ett gränsvärde som gäller de som inte har dispens, och sedan om man får dispens så gäller istället "all-in no limit".

 

Dispensen känns ju lite som en licens för att kunna göra samma sak som de som dopar sig utan att kalla det för doping och utan att kunna åka dit. Ett privilegium. Det tunnar ju ut gränsen för doping.

 

Utan dispens har man väl det där gränsvärdet på 1200 och det betyder att de med lindrig astma kan dosera på ändå upp till 1200 om de vill. Det blir ju en lagom och tillåten boost...



#48
snövinter

snövinter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 914 inlägg
Precis vasaJohan! Så verkar det enligt mig med utan att jag är expert! Finns en del intressant att läsa om man scrollar neråt bland kommentarerna i skidpepptråden jag länkade till!

#49
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 087 inlägg

Jag trodde att läkaren satte gränsen utifrån hur lindrig eller svår astma man har.



#50
wille

wille

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 412 inlägg

Det är trist att vissa personer tror sig veta bättre än läkare och expertis. Diskutera och ha synpunkter är bra. Men att uttala sig kategoriskt som att man är säker. Ex. som skogsvakt  "nu vet vi alla " osv.

Det är sådant jag tycker illa om.



#51
Näbbskon

Näbbskon

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 48 inlägg

Det är trist att vissa personer tror sig veta bättre än läkare och expertis. Diskutera och ha synpunkter är bra. Men att uttala sig kategoriskt som att man är säker. Ex. som skogsvakt "nu vet vi alla " osv.
Det är sådant jag tycker illa om.

Körde MJS med för höga värden på tävling eller inte? Svara gärna på det :) ett ja eller ett nej :)

#52
wille

wille

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 412 inlägg

Svaret framgår av mitt förra inlägg. Jag vet inte bättre än läkare eller experter och förhåller mig därför till deras bedömning.

Borde vara självklart för alla.



#53
skogsvakt

skogsvakt

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 154 inlägg

Svaret framgår av mitt förra inlägg. Jag vet inte bättre än läkare eller experter och förhåller mig därför till deras bedömning.
Borde vara självklart för alla.

Yes det gjorde han. Svaret är självklart. Det var inte tillåtet och en mycket rättvis dom såg till att han blev av med TdS och världscupsegrar. Det förstår vi alla. Det är ju bara att läsa.
Mer fristil i längdsverige
Återinför skejtvasan
Bevara den klassiska tekniken

#54
snövinter

snövinter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 914 inlägg
Ganska klargörande i rutan "Dette er Sundby-saken", längst ner i artikeln här:http://m.nettavisen....3423245068.html

#55
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 087 inlägg

Som lekman utan medicinska kompetens tycker jag att det måste vara de värden man mäter upp i kroppen och inte mängden som läggs i inhaleringsapparaten som skall vara vägledande vid bedömning om det är fråga om doping. I Sundbys fall var hans värde lite över 1200 två gånger. Den norske skribenten menar att det var så lite att det behövs mer mätningar, men är gränsen satt till 1200 och han var över är ju inte två månader något hårt straff.

Betydligt hårdare straff är den imageförlust som han drabbas av till följd av dopingavstängningen och konkurrenter i andra länder är inte sena att kräva att han avstängs helt,



#56
snövinter

snövinter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 914 inlägg
Det verkar ju som att många skidåkare inhalerat ganska stora mängder i "förebyggande syfte"... Risken är ju, som det står att läsa redan i artikeln från 1993 som ju också hänvisade till forskning, stora mängder Ventoline o Pulmicort osv har anabola effekter...
Den som av någon anledning har lågt blodvärde får ju inte ta epo. Frågan är i vilka lägen en person ska få ta stora mängder astmaspray morgon o kväll o därmed kanske få anabola effekter på sin kropp. Några har säkert tagit stora mängder utan att tro att det haft anabola effekter (om det nu har det), men många vet eller anar nog! Inte minst numera! Gissar men vet ej, att norska läkaren o Sundby själv anar. Svenskar som sprayar så mycket, vilka är det om de finns?

#57
vasajohan

vasajohan

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 136 inlägg

Mattias Fredriksson och andra var skeptiska över Martin Sundbys träningsmängder om han verkligen kan träna så mycket. 2014 blev hans "astma sämre" sägs det och efter det tränade han hårdare än någonsin och förbättrade resultaten väldigt mycket.

 

Björgen gick igenom en liknande resa. Hon var ju nästan slut för några säsonger sedan och fick "sämre astma" som Sundby med starkare mediciner. Efter det gjorde hon ett monstruöst lyft och comeback och var helt outstanding några säsonger tills Johaug började komma ikapp.

 

Charlotte Kalla försökte ta efter Norskornas träning inför förra säsongen dvs att träna hårdare med mer styrketräning. Det gick ju inte alls bra för Kalla förra säsongen.

 

Tydligen fungerar bara den norska träningen på norrmän och norskor av någon anledning. Tydligen blir den som har mest lungsjukdom bäst, förstår inte folk varför man runt om i Europa börjar titta lite skeptiskt på detta?



#58
larsbern

larsbern

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 032 inlägg
Jag hade barnastma som jag lyckligtvis växte ifrån men den kunde blomma upp vid tillfälle under ungdomsåren ofta samband med förkylningar och kall väderlek. När jag började satsa hårdare på orientering i 15-16-årsåldern så kommer jag ihåg att klubben och även min pappa (läkare) försåg mig med dopinglistor och just Pulmicort var en sån medicin som var tydlig att jag inte skulle ta. Nu behövdes det inte men mer än så tänkte jag inte på det då. Mer fokus på att träna än att "elitmotionärs-dopa" sig. Det är fortfarande klart som korvspad.
"Kom igen nu Molle!!! Du får vila sen!!!" Allas vår Gunde i OS-stafetten, Calgary 1988

VL97 8:56 | VL01 7:50 | ÖSS10 6:54 | ÖSS11 5:54 | VL12 5.13 | VL13 5.40 | VL14 6.06 | VL15 DNF | VL16 5.37
BB14 Bortblåst | BB15 3.27 | BB16 DNF, sjuk
ML13 4.27

Planerat 2017: Marcialonga | Grenaderen? | Vasaloppet | Birken? | Skarverennet?

Motto: "Riktiga" seedningslopp är max fyra varv. Förutom Åkulla... ;)
Värmlänning i exil på Hisingen i Göteborg sen drygt 20 år.

#59
Näbbskon

Näbbskon

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 48 inlägg
Det känns ju minst sagt suspekt med tanke på att Sundby är lite av en late bloomer. Astman förvärrades med åren och vips började han utklassa sina konkurrenter.

#60
snövinter

snövinter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 914 inlägg
VasaJohan - Johaug med.... http://www.dn.se/spo...ar-blast-forbi-
Många vet nog vad det handlat om...
kalla/http://www.expressen...nde-tvivel-och-
Björgens Symbicort togs bort från dopinglistan.... farhagor/http://www.langd.se/...4916-86106.html




1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar