Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Rekordintresse fr AXA Ski Marathon

Sveriges trupp till Skandinaviska cupen i Vuokatti

Resa: Kaiser Maximilian Lauf

Sveriges trupp till Toblach - utan Stina Nilsson

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Framtidens skidtekniker


  • Vänligen logga in för att kunna svara
53 svar till detta ämne

#21
Zyver

Zyver

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 45 inlägg
I mina ögon kan längdåkningen lika väl dö ut om vi plockar bort den klassiska tekniken.
Jag tittar ju givetvis även på fristil men tycker de är mkt tråkigare.
Den bästa lösningen i mina ögon är att helt gå över till skinsskidor för elit, mindre orsak att staka om de faktist måste finnas hår under skidan. Har alla skinskidor så är de ju lika för alla och om de nu går lite tyngre så är de ju så för alla. De skulle ju även gynna motionären som tycker de är svårt att valla fäste och du åker på samma grejjer som dom bästa gör, de vill vi ju alla innerst inne

#22
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 782 inlägg

Om längdskidor ska ha någon form av framtid så krävs pengar. Pengar får man in genom reklam och publik. Inte bara publik i Kollen eller U-hamn utan även i LaClusaz, Fiemme, Obersdorf, Seefelt mfl.

Om man beger sig till alporterna så upptäcker man snart att 95% av motionärerna inklusive barn och pensionärer skejtar. Det är enkelt, bekvämt och går fort.

Trolig väg för FIS Worldcup XC stavas fristil. Först då kan vi få topp-bredd i de tunga nationerna Tyskland och Italien. Här finns också pengar - publik - om tävlingsarenorna och banorna är de rätta. Skidskyttar längdåkare kan utveckla material tillsammans och tom gå in i de olika grenarna sinsemellan under en lång karriär.

Klassisk - Skejt - Stak i en enda världscup är dödsstöten, svindyrt och svår att få en stark bredd i. Men man är chanslös som junior om man inte har bra material. Nej hänvisa klassisk åkning eller DP till Ski Classics och låt den vara där som en nordisk specialgren utan åskådare och med begränsad budget. 

Men varför bytte Marcia Longa från fristil till klassiskt, om nu intresset för fristil är så stort, förresten varifrån har du fått procentsiffran 95 % ? Att det körs långlopp i klassisk stil tror jag har att göra med pengar, publikintäkter är väl en liten del oavsett teknik, reklam och TV-intäkter drar väl in det mesta. Om man ville popularisera fristil i långlopp är väl en egen tävlingsserie ett första steg motsv Ski Classics.

Om vi går över till traditionella skidtävlingar verkar det som staktrenden från tidigare år mattats av tom i Ulricehamn körde man med fästvalla. Jag tror att Fis beslut att begränsa stavlängden har spelat in, kanske också Sundbys experiment i början av säsongen då han blev frånåkt på blanka skidor samt att det varit före och banor som gynnat åkning med fästvalla. För min egen del tycker jag det är positivt om stakning på blanka skidor håller till på långloppen och att det i de traditionella loppen förekommer åkning med alla klassiska tekniker.

En liten tanke ang långlopp i fri teknik för motionärer; att ta slut i fristil är värre än i klassisk teknik, då man i stort sett "parkerar" medan det i klassisk teknik går att "hasa sig fram" någonlunda med fästvalla.



#23
poleposition

poleposition

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 66 inlägg

Jag tror faktiskt arrangörerna för Marcialonga kliar sig i huvudet, då det numera domineras av skandinaver. De nationella åkarna lyser med sin frånvaro. Det skulle inte förvåna mig om ML läggs ner om några år, särskilt som hela Fiemme dalen har ont om snö, år efter år. Producera snö för ett gäng skandinaver...jo jo. Såg förresten att Kaiser Maximillian hade färre än 500 startande, i ett av Europas finaste längdområde, Seefeld (arrangerar förresten VM 2019) Man kan ju fundera på varför...



#24
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 214 inlägg

Jag tror faktiskt arrangörerna för Marcialonga kliar sig i huvudet, då det numera domineras av skandinaver. De nationella åkarna lyser med sin frånvaro. Det skulle inte förvåna mig om ML läggs ner om några år, särskilt som hela Fiemme dalen har ont om snö, år efter år. Producera snö för ett gäng skandinaver...jo jo. Såg förresten att Kaiser Maximillian hade färre än 500 startande, i ett av Europas finaste längdområde, Seefeld (arrangerar förresten VM 2019) Man kan ju fundera på varför...

De flesta europeiska långloppen har väldigt få åkare om du nu vill föra i bevis att det beror på avsaknaden av fristil så kan du även titta på resultatlistor från tex Dolomitenlauf eller König Ludwig Lauf som har lopp i båda teknikerna, det är i storleksordningen några hundra startande i fristilsvarianterna. De enda fristilsloppen med hyfsade startfält är Engadin och Transjurasienne.
Marcialonga förde ju en tynande tillvaro och var väl på väg att läggas ner innan man bytte till klassisk stil, tror inte man har något emot tusentals skandinaviska turister som spenderar pengar på orten.

Egentligen talar väl precis alla siffror emot din tes om att allt skulle bli bättre om det blev fristil och klassisk stil förpassades till någon bakgård?


Edit: Även Kaiser Max. Lauf körs i fristil, inte ens hundra startande förra året.....drygt 300 i classicloppet. säger nog mer att skidkulturen  och långloppskulturen inte är etablerad i centraleuropa. Om man tror att det avhjälps med att ta bort klassisk stil har man mkt att bevisa...



#25
poleposition

poleposition

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 66 inlägg

Tror inte på att sporten som tävling klarar en bred topp i framtiden från många nationer, med alla dess varianter. Tänker utrustning. Skejtskidor - DP skidor - Klassiska skidor - varma kalla skidor, långa korta stavar. Lägg till skidskor och flera kilo valla. Ska en ungdom lyckas idag krävs material av högsta klass annars är du chanslös hävdar jag. Sporten blir en klassfråga och en smal tunn topp. Tycker klassisk åkning kan fortsätta utvecklas i Ski Klassic. Fristil i Världscup och Skidskytte. Ingen grät väl när man tog bort klassiska skidor i skidskytte och det har ju blivit en tung gren i mellaneuropa.



#26
Lappen

Lappen

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 501 inlägg
Tycker att denna tråden och även andra som handlar om skidstil har spårat ur och blivit en huggsexa mellan militanta fristilsförespråkare och fundamentalistiska klassiker.
För mig berikar de olika teknikerna min skidåkning högst avsevärt och vill för allt i världen inte vara utan något av dom.
Stakåkningen på långlopp har tillfört ytterligare en dimension till skidåkningen, och faktiskt fått en hel del av mina bekanta som tidigare åkt enbart skate att åka klassiska lopp! Då ofta med den skateutrustning de redan har, vilket ju blivit svårare med begränsningarna av stavlängd....

#27
poleposition

poleposition

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 66 inlägg

Tycker att denna tråden och även andra som handlar om skidstil har spårat ur och blivit en huggsexa mellan militanta fristilsförespråkare och fundamentalistiska klassiker.
För mig berikar de olika teknikerna min skidåkning högst avsevärt och vill för allt i världen inte vara utan något av dom.
Stakåkningen på långlopp har tillfört ytterligare en dimension till skidåkningen, och faktiskt fått en hel del av mina bekanta som tidigare åkt enbart skate att åka klassiska lopp! Då ofta med den skateutrustning de redan har, vilket ju blivit svårare med begränsningarna av stavlängd....

 Nej ingen har väl sagt den ena eller andra stilen ska utrotas, men vilken teknik man tror sig tävla o träna med i framtiden, i de olika tävlingstourerna.



#28
thomaslj

thomaslj

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 13 inlägg

Det som har slagit mig är att med hjälp av en stakmaskin kan man komma ganska bra till i Vasaloppet utan ens vara någon vidare skidåkare. Jag själv, en medioker led5 åkare, blir omstakad av många på flack mark som jag sedan lätt åker förbi nedför och uppför. Tycker trenden är lite trist. 



#29
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 782 inlägg

Tycker att denna tråden och även andra som handlar om skidstil har spårat ur och blivit en huggsexa mellan militanta fristilsförespråkare och fundamentalistiska klassiker.
För mig berikar de olika teknikerna min skidåkning högst avsevärt och vill för allt i världen inte vara utan något av dom.
Stakåkningen på långlopp har tillfört ytterligare en dimension till skidåkningen, och faktiskt fått en hel del av mina bekanta som tidigare åkt enbart skate att åka klassiska lopp! Då ofta med den skateutrustning de redan har, vilket ju blivit svårare med begränsningarna av stavlängd....

Min tanke när jag startade tråden var att spekulera lite djärvt om vart skidåkningen tar vägen i framtiden. Det handlar kanske inte så mycket om vad du och jag gillar (jag gillar både och) utan vilka spelregler som gäller framöver på skidfronten. Regler, snötillgång, ekonomiska förutsättningar och intresserade skidåkare utifrån de förutsättningar som gäller som kommer att

påverka utvecklingen framöver.

Den faktor, som jag tror kommer att påverka mest, är klimatutvecklingen. Fortsätter klimatet att bli varmare med allt sämre vintrar

kommer ofrånkomligen att påverka skidintresset och i förlängningen dess olika former. Hur kan vara intressant att höra spekulationer om, själv har jag inget bra svar.



#30
poleposition

poleposition

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 66 inlägg

Tycker det är en intressant tråd. Mig oroar precis som Volevodin, bristen på snö. Med sämre snötillgång - kommer vi kunna köra alla olika längdgrenar med all utrustning det kräver i framtiden, med bibehållen elit - topp -bredd ?Min magkänsla är att vi är nära en tipping point, rädda det som räddas kan och gör det bra, eller kör på som nu och längdsporten (elittävling) kommer tappa intresse. Som motionsform tror jag inte några beslut som FIS tar kommer påverka särskilt mycket, eventuellt då att några fler inser hur enkelt det är att skejta, men klassisk åkning kommer finnas kvar som bredd- motionsform i Skandinavien.



#31
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 214 inlägg

Tror inte på att sporten som tävling klarar en bred topp i framtiden från många nationer, med alla dess varianter. Tänker utrustning. Skejtskidor - DP skidor - Klassiska skidor - varma kalla skidor, långa korta stavar. Lägg till skidskor och flera kilo valla. Ska en ungdom lyckas idag krävs material av högsta klass annars är du chanslös hävdar jag. Sporten blir en klassfråga och en smal tunn topp. Tycker klassisk åkning kan fortsätta utvecklas i Ski Klassic. Fristil i Världscup och Skidskytte. Ingen grät väl när man tog bort klassiska skidor i skidskytte och det har ju blivit en tung gren i mellaneuropa.

Att dra in DP som gren i WC var ett förslag som kom högre upp i tråden enligt min mening helt galet och meningslöst, det kommer dessutom aldrig att hända, isåfall blir det klassisk stil som utvecklas i den riktningen.
Möjlig skulle man i vissa tourer eller som alternativ arenatävling lägga in staksprint på typ 200m med muskulösa broilers uppvuxna i skierg och på gym.

Där är jag helt enig med dig vi behöver inte en stil till, däremot får utvecklingen på motion och långlopp gärna dra år DP, det är ju precis lika enkelt som skejt att utöva.

Om det bara blir skejt kvar så tror jag att mitt eget intresse kommer att minska, om alla tävlingar alltid körs i skejt blir det inte mycket roligare att titta på än DP, samma rörelsemönster hela tiden men lite olika växlar. På sikt är det dock fullt möjligt att klassiskt helt fasas ut men de måste i så fall ske i takt med att det folkliga intresset och motionärernas intresse för stilen växer ordentligt, klipper man inom överskådlig tid är det risk för att man får ett intressetapp pga den klassiska stilen försvinner. Finns nog fortfarande en hel personer som anser att klassisk stil är riktig skidåkning och skejt är hittepå, man ska inte underskatta den klassiska stilens plats i folksjälen. Nästa generation kanske kan vara mogen att ta steget över fullt ut men det förutsätter ju att en rätt stor andel anser att skejten är så överlägsen på en rad områden att vi kan skrota den klassiska stilen, jag är inte alls säker på att det blir så.

 

Skidskytte är inte en relevant jämförelse där finns ett moment till som längdåkningen saknar och ärligt talat är det inte för skidåkningen jag tittar på skidskytte den är ofta ganska ointressant, av blandad kvalite och ges också lite tid i tvsändningarna.

I mellaneuropa gäller det att skapa intresse och kultur för längdåkning, idag är alpint, skidskytte och en del andra grenar större(iaf mediamässigt) och att man vänder det genom att bara köra skejt tror jag är aningen naivt.

Att man kan bli bättre/bra på att åka skidor genom att träna på rullskidor eller maskiner som skierg ser jag inte som något negativt, tvärtom ska vi kunna bibehålla intresset för skidåkningen i Sverige tror jag det är en förutsättning att det kan bedrivas vettig träning året runt och på platser som kan knappt har vinter.
Både DP och Skejt går ju alldeles utmärkt att träna på rullskidor och jag ser inte det som något dåligt utan något positivt.

Vad jag skulle vilja se är ett större antal motionstävlingar av lokal karaktär på kanske 10-30km i både klassiskt och skejt med anständig storlek på startfälten. Alla vill inte köra långlopp och idag är det i princip endast satsande tävlingsåkare som kör kortare distanser på tävling. Kunde man få intresse och åkare till kortare motionslopp skulle det vara bra för rekrytering och bredd, det är massor av folk som tränar skidor på vintern men som inte kör några tävlingar. Inom tex löpning är ju floran av olika tävlingar enorm.

Omvi går mot mildare vintrar är det såklart också rimligt att tävlingarna blir kortare eftersom vi blir mer och mer beroende av korta konstsnöslingor. 






 

 



#32
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 214 inlägg

Angående Marcialonga så har de inga tankar på att lägga av eller byta stil, de är glada över det turistlyft som stilbytet gav.

http://www.langd.se/...0857-86106.html



#33
poleposition

poleposition

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 66 inlägg

Angående Marcialonga så har de inga tankar på att lägga av eller byta stil, de är glada över det turistlyft som stilbytet gav.

http://www.langd.se/...0857-86106.html

Där ser man, kul för Ski Classics och näringen i snöfattiga Fiemme  :)



#34
poleposition

poleposition

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 66 inlägg

Har aldrig påstått att man ska utrota klassisk åkning. Den kommer leva för alltid iaf i Skandinavien. Ski Classics kommer fortsätta och som motionsform är den stor. Men jag ser med oro hur man skall få en bred topp på världscupen, då materialbiten är superviktig och superdyr om man ska lyckas som ungdom i de olika delmomenten. Lekte med tanken att köpa ihop en ungdomsutrustning, för sprint, distans, kallt, varmt, klassisk, stak, skejt, + alla vallor. Det var ingen rolig kalkyl...

Att ha alla delmoment i en enda världscup tror inte jag på (har ni säkert förstått...) Men hur ska det lösas ? Kan inte se att klassisk stil skulle vara roligare än skejt att se på i TV, men mer komplicerat med rätt vallor mm. Tycker Ski Classics kan utveckla klassisk åkning, men inte bara trista stakbanor utan lite tuffare terräng också eller varför inte minitourer där också, med nån prolog eller kortare lopp 5km osv.



#35
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 214 inlägg

Har aldrig påstått att man ska utrota klassisk åkning. Den kommer leva för alltid iaf i Skandinavien. Ski Classics kommer fortsätta och som motionsform är den stor. Men jag ser med oro hur man skall få en bred topp på världscupen, då materialbiten är superviktig och superdyr om man ska lyckas som ungdom i de olika delmomenten. Lekte med tanken att köpa ihop en ungdomsutrustning, för sprint, distans, kallt, varmt, klassisk, stak, skejt, + alla vallor. Det var ingen rolig kalkyl...

Att ha alla delmoment i en enda världscup tror inte jag på (har ni säkert förstått...) Men hur ska det lösas ? Kan inte se att klassisk stil skulle vara roligare än skejt att se på i TV, men mer komplicerat med rätt vallor mm. Tycker Ski Classics kan utveckla klassisk åkning, men inte bara trista stakbanor utan lite tuffare terräng också eller varför inte minitourer där också, med nån prolog eller kortare lopp 5km osv.

Vad gäller ungdomssidan är det självklart viktigt att det inte drar iväg för mkt med utrustning och mtrl, men jag vet inte i vilken ålder som det är normalt att verkligen börja med massor av skidor. I yngre ålder tror jag inte det är nödvändigt, annars får man kanske fundera på om klubbarna kan ha lite låneutrustning av olika typer, kanske redan förekommer.

Inom kanot som också har dyr utrustning kan du leva på klubbkanoter ganska länge. 

 

Sedan börjar du komma in på subjektiva bitar om vad du eller jag upplever som roligt att titta på, det är egentligen helt irrelevant vad du eller jag tycker utan vad den stora massan, publiken tycker.
Där vi kan vi ha olika tro kanske baserat på vad vi själva tycker, men jag tror ändå att i de nordiska länderna  skulle det inte vara positivt för WC att plocka bort klassisk skidåkning. Det klassisk skidåkning tillför är just de olika delstilarna samt vallningsmomentet som även innehåller en gnutta taktik, det kan man givetvis både gilla och tycka skit om.

 

 

Det du är ute efter är att göra en uppdelning typ WC= skejt och Ski Classics=klassiskt, lägger man då dessutom till kortare kuperade lopp i Ski Classics så handlar det ju mer om två WC-serier i olika stilar snarare än en WC-serie och en långloppserie.
Helt ärligt är jag inte alls säker på skejt-WC skulle vinna racet över Ski Classics. Duktiga klassiker skulle tvingas välja SkiClassics det skulle ju bli en annan uppdelning av åkare än idag. Ski Classics skulle helt klart tjäna på det även om det skulle bli en mer nordisk uppgörelse.
Frågan är då om WC skulle ta igen detta tappet genom att bli större i Europa? 

Jag kan tycka att det hade varit kul med lite långlopp i WC, tidigare har det ju funnits en del skejtlopp i långloppscupen men de finns inte med i Ski Classics och de som var med i sammandraget åkte inte eller placerade sig långt i dessa eftersom de inte var tillräcklig bra på skejt.
Kanske skulle det vara en idé att slänga in Engadin eller något annat skejtlånglopp i WC?

 

Sedan är väl längdskidåkning egentligen bredare idag än vad den nånsin varit, även om vissa nationer har svackor just nu men så kommer det alltid att vara.



#36
poleposition

poleposition

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 66 inlägg

Så länge det inte finns nån bra topp-bredd i Ski Classics, (bara Skandinaver) och så länge det bara handlar om ren dubbelstakning så kan jag inte se någon större konkurrens mot WC. Teamåkning där kanske är framtiden trots allt. Håller med - några längre lopp i WC saknas.



#37
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 214 inlägg

Så länge det inte finns nån bra topp-bredd i Ski Classics, (bara Skandinaver) och så länge det bara handlar om ren dubbelstakning så kan jag inte se någon större konkurrens mot WC. Teamåkning där kanske är framtiden trots allt. Håller med - några längre lopp i WC saknas.

Fast om WC enbart blir skejt och Ski Classics lägger till kortare distanser kommer ju en del klassiskspecialister lämna WC för Ski Classics och så även en del publik/tvtittare.

 

Det som Ski Classic(vissa av loppen) i första hand kan konkurrera med är ju delaktighetsfaktorn och de stora startfälten, alla känner nån som kört eller har själv kört tex Vasaloppet eller Birken. Man ska inte underskatta industrin runt detta, om motionsidrotten hamnar för långt ifrån tävlingsidrotten (olika stil, olika distanser) är det inte alls säkert att det goda som breddloppen för med sig skvätter tillbaka på WC/tävlingsskidåkningen utan stannar kvar inom samma sfär i det här fallet Ski Classics och långloppsåkningen. 
 



#38
Zyver

Zyver

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 45 inlägg
Skinskidor! "Tvinga" alla att köra med just detta i den klassiska tekniken, skulle även gynna mindre nationer med sämre resurser. Visst, gliddelen är ju fortfarande de dyraste och där skillnaden märks mest men de är för krångligt idag för de flesta, och för dyrt.

#39
LFN

LFN

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 271 inlägg

Skinskidor! "Tvinga" alla att köra med just detta i den klassiska tekniken, skulle även gynna mindre nationer med sämre resurser. Visst, gliddelen är ju fortfarande de dyraste och där skillnaden märks mest men de är för krångligt idag för de flesta, och för dyrt.

 

Ganska extremt förslag, men kanske det bästa sättet att rädda klassisk stil. Det kryllar ju av sporter med hård reglering av utrustning. Jag ser ett stort problem med den idén dock. Materialsponsorerna skulle inte bli jätteglada. 


ÖSM13 - 7:08.  ÖSM16 - 5:24 (plac 146). VL 17 - 6:08 


#40
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 214 inlägg

Behöver klassisk stil räddas, är den hotad? Är det inte skejt som behöver hjälp?






0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar