Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Infr Ultravasan, Vasastafetten och Vasakvartetten

Petter Northug klar fr Alliansloppet

Halfvarsson och Jnsson mot Northug

Snart dags fr rullskid-SM i Bors

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Johaug fast för doping.


  • Vänligen logga in för att kunna svara
528 svar till detta ämne

#461
vasajohan

vasajohan

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 194 inlägg

Man skulle också kunna motsäga denna konspirationsteori med en likadan, att konspirationen är att något land haft för stort inflytande tidigare och kunnat komma undan med saker som andra inte kunnat. Men med för mycket serverat kan man drabbas av hybris och gå för långt och plötsligt kan vågskålen tippa åt andra hållet.

 

Inte omöjligt till exemepl att Johaug och/eller doktorn sket i reglerna och köpte krämen för de trodde inte hon skulle bli testad och i såfall kunde man slippa undan. Kom ihåg att Sundbys fall blev ju inte rapporterat förrän 1,5 år efteråt. Kanske var grundtanken att det aldrig skulle komma fram och att man istället skulle få en varning men i tysthet.



#462
Zenith

Zenith

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 63 inlägg

Inte alls omöjligt, egentligen en ganska rimlig spekulation. I alla fall låter det mer trovärdigt än berättelsen om hur både läkaren och idrottaren var helknäppa. Jag tillhör dom som tror på läppsalvan men inte på storyn.

 

Om Johaug har använt andra förbjudna substanser eller inte (på den tidpunkten eller tidigare) är en annan sak, vi kan inte veta sanningen om det heller, det är omöjligt att resonera fram att hon måste vara oskyldig på att vad doping heter därför att hon verkligen hade läppsår som såg riktigt illa ut - eller att hon måste ha något att dölja därför att hon påstår sig ha varit idiotiskt naiv eller därför att beter sig på oäkta manér ("the lady protests too much").

 

 

En fråga som kanske har redan svarats men i så fall har jag missat det: det var en "out of competition" test - men vem hade skickat testarna? WADA, NADA, FIS eller Norges skiforbund?



#463
arne

arne

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 20 inlägg

 

En fråga som kanske har redan svarats men i så fall har jag missat det: det var en "out of competition" test - men vem hade skickat testarna? WADA, NADA, FIS eller Norges skiforbund?

Det lär vara anti-doping Norway som tar in testerna. http://www.antidopin...trols-and-tues/



#464
Zenith

Zenith

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 63 inlägg

Anti-Doping Norway *utför* testerna - det är ovanligt att de som gör jobbet kommer från ett annat land - men: "Anti-Doping Norway receives mission requests from other organizations on a regular basis. We carry out doping controls in Norway and abroad on behalf of other organisations, such as WADA and international federations."

 

Testen som fällde Johaug *kan* alltså ha varit en del av "Anti-Doping Norway’s national testing programme", men de andra alternativen är i princip lika möjliga.



#465
vasajohan

vasajohan

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 194 inlägg

Så vi vet inte ens om det var Anti-Doping Norges egna beslut att dopingtesta? 

Kanske hade inte Anti-Doping Norge tänkt testa under sommaren och att skidåkarna visste om det sedan blev det ändrade planer på begäran av någon annan organisation.



#466
arne

arne

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 20 inlägg

Så vi vet inte ens om det var Anti-Doping Norges egna beslut att dopingtesta? 

Kanske hade inte Anti-Doping Norge tänkt testa under sommaren och att skidåkarna visste om det sedan blev det ändrade planer på begäran av någon annan organisation.

Det är väl bara tester i samband med tävlingar som är annonserade, medan alla andra sker oannonserat? Är säkert möjligt att de ibland får tips. Hur det gick till i detta fall tror jag inte att de läcker till media, då det kan börja spekuleras vem som har läckt.

Lance Armstrong är aktuell igen och åtalas av amerikanska staten för att lurat sin sponsor USPS. Hans team visade att det gick att lura dopingjägarna under lång tid, men att ett landslag skulle försöka sig på en liknande grej tror jag icke.

 



#467
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 529 inlägg

I Sverige kan dopingkontrollanterna dyka upp oannonserat. Jag var funktionär vid en SM-tävling i somras och då kom kontrollanterna utan att informera arrangören, de bara dök upp och testade medaljörerna i herrarnas huvudklass. De berättade att de fått uppdraget bara några dagar tidigare och de ville heller inte vara med på bild.

Jag fick förmånen att vara med när dopingkontrollen genomfördes och jag måste säga att det var strikta regler som tillämpades.

 

Jag har ingen statistik på hur många oannonserade kontroller som genomförs i Sverige resp Norge, men det skulle vara ytterst förvånande om in Norge också utför ett antal oannonserade dopingkontroller. Men det borde finnas statistik på det både i Sverige och Norge, så att man kan grunda sina påståenden på fakta i stället för lösa spekulationer.



#468
larsbern

larsbern

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 357 inlägg

Johaug överklagar inte, men det återstår att se hur FIS och WADA ställer sig - http://www.langrenn....61911-1743.html


"Kom igen nu Molle!!! Du får vila sen!!!" Allas vår Gunde i OS-stafetten, Calgary 1988

VL97 8:56 | VL01 7:50 | ÖSS10 6:54 | ÖSS11 5:54 | VL12 5.13 | VL13 5.40 | VL14 6.06 | VL15 DNF | VL16 5.37 | VL17 5.41
BB14 Bortblåst | BB15 3.27 | BB16 DNF, sjuk
ML13 4.27 | ML17 3.19 (57km)
Planerat 2017: Marcialonga | Åkulla | Vasaloppet | Birken | Skarverennet

Motto: "Riktiga" seedningslopp är max fyra varv. Förutom Åkulla... ;)Värmlänning i exil på Hisingen i Göteborg sen drygt 20 år.

#469
Zenith

Zenith

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 63 inlägg

I Sverige kan dopingkontrollanterna dyka upp oannonserat. (...) Men det borde finnas statistik på det både i Sverige och Norge, så att man kan grunda sina påståenden på fakta i stället för lösa spekulationer.

Det är vackert och beundransvärt hur du försvarar ren idrott, men det är lite osmakligt hur du samtidigt insinuerar och anklagar...

 

Dopingkontrollanterna kan dyka upp oannonserat inte bara i Sverige och i Norge, det är precis hur det går till! Annonserade tester utförs bara vid stora mästerskap där det kan t.o.m stå i förbundets regler att t.ex. alla medaljister måste testas.

 

Problemet med oannoserade tester är det samma som det är med knarkrazzior i polisserier - och i så fall ger oss all världens statistik inga pålitliga fakta. Det kan inte helt uteslutas att informationen om hur och när den norska ADA skulle dyka upp läckte, man behöver inte påstå att hela systemet är ruttet à la Ryssland när man spekulerar om hur det kunde ha gått till i fallet Johaug.

 

Men som sagt det kunde vara "nice to know" om testen utfördes som en del av Norges "national testing programme" eller inte. Det skulle inte förvåna mig om svaret var ja.

 

PS Spekulerar, det gör man också när man är tvärsäker på sin sak, oavsett vad man tror eller vill tro...



#470
BjornG

BjornG

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 313 inlägg

Det är vackert och beundransvärt hur du försvarar ren idrott, men det är lite osmakligt hur du samtidigt insinuerar och anklagar...

 

Dopingkontrollanterna kan dyka upp oannonserat inte bara i Sverige och i Norge, det är precis hur det går till! Annonserade tester utförs bara vid stora mästerskap där det kan t.o.m stå i förbundets regler att t.ex. alla medaljister måste testas.

 

Problemet med oannoserade tester är det samma som det är med knarkrazzior i polisserier - och i så fall ger oss all världens statistik inga pålitliga fakta. Det kan inte helt uteslutas att informationen om hur och när den norska ADA skulle dyka upp läckte, man behöver inte påstå att hela systemet är ruttet à la Ryssland när man spekulerar om hur det kunde ha gått till i fallet Johaug.

 

Men som sagt det kunde vara "nice to know" om testen utfördes som en del av Norges "national testing programme" eller inte. Det skulle inte förvåna mig om svaret var ja.

 

PS Spekulerar, det gör man också när man är tvärsäker på sin sak, oavsett vad man tror eller vill tro...

Det är vackert och beundransvärt hur du försvarar ren idrott, men det är lite osmakligt hur du samtidigt insinuerar och anklagar...



#471
Zenith

Zenith

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 63 inlägg

Det är vackert och beundransvärt hur du försvarar ren idrott, men det är lite osmakligt hur du samtidigt insinuerar och anklagar...

Det behöver man inte påpeka! Men pray tell me hur de går att svara ett inlägg som jag svarade utan att man kan lätt bli anklagat för att ha gjort precis det samma?

 

Det finns en kanske hårfin men ändå en verklig skillnad mellan ren (no pun intended) spekulation i avsaknad av fakta men ändå med full respekt för de fakta man har och de fakta man kanske blir tillgångliga senare *och* för "spekulationsoffret" *och* för andra debattdeltagare - och insinuationer och anklagelser eller smutskastning, om man vill.

 

Och jag tycker faktiskt att det borde inte gå oemotsagt när någon inte bryr sig om det eller inte ens fattar det och går själv över en viss gräns!

 

Helt oberoende av vad jag själv spekulerar eller insinuerar. Om jag nu gör det eller inte...



#472
Tungviktaren

Tungviktaren

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 37 inlägg

I Sverige kan dopingkontrollanterna dyka upp oannonserat. Jag var funktionär vid en SM-tävling i somras och då kom kontrollanterna utan att informera arrangören, de bara dök upp och testade medaljörerna i herrarnas huvudklass. De berättade att de fått uppdraget bara några dagar tidigare och de ville heller inte vara med på bild.

Jag fick förmånen att vara med när dopingkontrollen genomfördes och jag måste säga att det var strikta regler som tillämpades.

 

Jag har ingen statistik på hur många oannonserade kontroller som genomförs i Sverige resp Norge, men det skulle vara ytterst förvånande om in Norge också utför ett antal oannonserade dopingkontroller. Men det borde finnas statistik på det både i Sverige och Norge, så att man kan grunda sina påståenden på fakta i stället för lösa spekulationer.

 

Det är vackert och beundransvärt hur du försvarar ren idrott, men det är lite osmakligt hur du samtidigt insinuerar och anklagar...

 

Dopingkontrollanterna kan dyka upp oannonserat inte bara i Sverige och i Norge, det är precis hur det går till! Annonserade tester utförs bara vid stora mästerskap där det kan t.o.m stå i förbundets regler att t.ex. alla medaljister måste testas.

 

Problemet med oannoserade tester är det samma som det är med knarkrazzior i polisserier - och i så fall ger oss all världens statistik inga pålitliga fakta. Det kan inte helt uteslutas att informationen om hur och när den norska ADA skulle dyka upp läckte, man behöver inte påstå att hela systemet är ruttet à la Ryssland när man spekulerar om hur det kunde ha gått till i fallet Johaug.

 

Men som sagt det kunde vara "nice to know" om testen utfördes som en del av Norges "national testing programme" eller inte. Det skulle inte förvåna mig om svaret var ja.

 

PS Spekulerar, det gör man också när man är tvärsäker på sin sak, oavsett vad man tror eller vill tro...

Hm, nu förstår jag ingenting.

Volvedin skriver ett inlägg som förklarar hur det gick till när han var inblandad och säger dessutom att det skulle vara intressant att se statistik på antalet oannonserade tester i Sverige och Norge,

 

Jag ser inte ett spår av "insinuerande" eller anklagande i hans inlägg...



#473
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 529 inlägg

Hm, nu förstår jag ingenting.

Volvedin skriver ett inlägg som förklarar hur det gick till när han var inblandad och säger dessutom att det skulle vara intressant att se statistik på antalet oannonserade tester i Sverige och Norge,

 

Jag ser inte ett spår av "insinuerande" eller anklagande i hans inlägg...

Tack, precis vad jag ville säga, jag har bara velat se lite statistik från Norge och Sverige ang oannonserade dopingkontroller. Utifrån det kan man sen spekulera om hur stor sannolikhet det är att någon skulle chansa och dopa sig. Man måste komma ihåg att i förväg kan inte utövaren veta att han/hon inte kommer att bli testad under x antal månader till detta kommer rapporteringsskyldigheten.



#474
JJ

JJ

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 113 inlägg

Det behöver inte finnas en läcka. Som jag fattar det testar de av kostnadsskäl vid oannonserade tester många av åkarna i samma region. Eftersom de flesta elitåkarna bor på samlat i närheten av andra åkare räcker det att den första åkaren som testas "skvallrar" till sina kompisar så vet snart varenda åkare att en dopingtestare är i området. Vid andra fall känner någon igen dopingtestaren redan innan något test ägt rum (antagligen därför de inte vill vara med på bild). Sociala nätverk har av flera exdopare påståtts vara den viktigaste faktorn för att inte testas vid fel tillfällen.



#475
Zenith

Zenith

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 63 inlägg

 

 

Jag ser inte ett spår av "insinuerande" eller anklagande i hans inlägg...

 

Tack, precis vad jag ville säga, jag har bara velat se lite statistik från Norge och Sverige ang oannonserade dopingkontroller. Utifrån det kan man sen spekulera om hur stor sannolikhet det är att någon skulle chansa och dopa sig. Man måste komma ihåg att i förväg kan inte utövaren veta att han/hon inte kommer att bli testad under x antal månader till detta kommer rapporteringsskyldigheten.

Jag accepterar utan vidare att du ville inte säga att debattdeltagare har här gjort påståenden på lösa spekulationer! I så fall blev min tolkning för hastig och fel. Men det hade kanske blivit klarare också för mig om du hade lämnat bort den sista meningen (vilket jag citerade).

 

Och du hade inte behövt liksom presentera det som en nyhet för dina läsare att man gör oannonserade dopingkontroller. Då hade jag  kanske inte tolkat dig så att du ville poängtera att så gör man *i Sverige och i Norge* och att därför är all spekulation inte bara onödvändigt utan också rena rama smutskastande.

 

Apology accepted?

 

 

 

 



#476
artur

artur

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 867 inlägg

Norska skidförbundet låter Johaug behålla träningsbidragen: http://www.vg.no/spo...det/a/23927340/



#477
arne

arne

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 20 inlägg

Norska skidförbundet låter Johaug behålla träningsbidragen

Något annat tycker jag hade varit lågt. 



#478
artur

artur

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 867 inlägg

Något annat tycker jag hade varit lågt. 

Jag är kluven. Johaug och förbundets läkare har klantat till det rejält och det kan vara ett plåster på såren att inte bli av med träningsbidraget. Å andra sidan ger det ju signalen att förbundet inte tycker att det är så farligt att en åkare blir tagen för doping...



#479
arne

arne

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 20 inlägg

 Å andra sidan ger det ju signalen att förbundet inte tycker att det är så farligt att en åkare blir tagen för doping...

Skidförbundet är medskyldiga. De gör upp avtalen med de aktiva samt anlitar läkare. De aktivas förtroende för ledningen är nog ganska låg just nu ändå. 



#480
FredrikE

FredrikE

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 197 inlägg
Hej!
Nyansering kring Johaug kontra cykelsporten...läsvärt

http://www.dagbladet...g-litt/67241247




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar