Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Petter Northug utanfr Norges trupp till Falun

SM-veckan genomfrs enligt plan

Stina Nilsson tillbaka - Marcus Hellner str ver

Mnga deltagare p stersund Ski Festival

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Astmamedicinering 2017


  • Vänligen logga in för att kunna svara
13 svar till detta ämne

#1
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 095 inlägg

Denna fråga har stötts och blötts ur alla synvinklar i Sundbytråden, så de argumenten behöver vi inte upprepa igen.

Om jag har fattat det rätt, så har bestämmelserna ändrats from 1/1 2017 på så sätt att maxmängden blir 800 enheter och resterande mängd får tas efter 12 timmar. Tanken är väl att man skall minimera ev. dopingeffekt, som ett stort intag kan medföra.

Jag har inte den medicinska kompetensen att avgöra hur detta kan påverka olika individer med astma, men en tänkbar förklaring till att Sundby inte kommit upp i samma höga klass som tidigare i Tour de Ski kan vara  begränsningen i medicineringen.

Rätt eller fel med begränsningar kan bara medicinsk expertis svara på, men det påverkar ju alla skidåkare med astma oavsett nationalitet.



#2
LFN

LFN

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 175 inlägg

Som total novis i ämnet säger antalet enheter mig inte så mycket. Vad tar en astmatiker i normal puff? Är det 1 enhet eller 400? Någon som kan det där? 


ÖSM13 - 7:08.  ÖSM16 - 5:24 (plac 146). VL 17 -  ? 


#3
artur

artur

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 786 inlägg

Denna fråga har stötts och blötts ur alla synvinklar i Sundbytråden, så de argumenten behöver vi inte upprepa igen.

Om jag har fattat det rätt, så har bestämmelserna ändrats from 1/1 2017 på så sätt att maxmängden blir 800 enheter och resterande mängd får tas efter 12 timmar. Tanken är väl att man skall minimera ev. dopingeffekt, som ett stort intag kan medföra.

Jag har inte den medicinska kompetensen att avgöra hur detta kan påverka olika individer med astma, men en tänkbar förklaring till att Sundby inte kommit upp i samma höga klass som tidigare i Tour de Ski kan vara  begränsningen i medicineringen.

Rätt eller fel med begränsningar kan bara medicinsk expertis svara på, men det påverkar ju alla skidåkare med astma oavsett nationalitet.

Med tanke på att 800 enheter ansågs vara en dos många gånger högre än vad som var normal medicinering så kan det knappast vara där problemet ligger för Sundby. Däremot skulle jag gissa att det inte varit lika lätt att fokusera på träningen när han varit i blåsväder hela försäsongen.



#4
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 095 inlägg

Om vi tar en normal astmatiker (ej elitidrottare) hur medicinerar denne, flera mindre doser/dygn eller en eller två större doser. Är en dos salbumatol 1 mg ?

För att sänka ner oss till vår egen nivå borde det finnas ganska många vasaloppsåkare som är astmatiker och för dessa är det av intresse att få ut en så bra behandling som möjligt av sin medicinering. Därför är det av intresse att veta om medicineringen skiljer sig för en inaktiv person jfr med en som tränar inför tex ett vasalopp.



#5
FredrikE

FredrikE

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 176 inlägg

Hej!

 

jag har haft astma i ca 40 år, jag har max tagit två puffar a 0,5mg per dos av Bricanyl som jag haft som akutläkemedel, 

Har detta inte räckt har jag ansett att jag får göra något annat än att anstränga mig, 

Dessutom har jag pulmicort som långtidsbehandling vilken jag tar en puff varje morgon(oftas glöms denna bort när jag är besvärsfri)

 

Jag har även använt Ventolin med samma styrka och dosering.

 

Med citat nedan kan det tyckas att jag har behandlat mig lite väl konservativt jämfört med norsken...

 

Men nu har jag ju inte använt medlet för att bli bättre utan för att bli normal, själv blir jag ruggigt skakig när jag tar mer än två puffar...dessutom tycker jag personligen att jag ska ta det som något sorts tecken när förskriven dos av astmaläkare inte räcker. Jag tycker att journalisterna helt missat att ta reda på vilken kortison behandling han har, vilket ska vara den "viktiga" grundmedicineringen för att astman ska hållas i schack.

 

"Det gränsvärde som antidopningsbyrån Wada har för Ventoline är 1600 per mikrogram/dygn. En vanlig inhalator har en dosering som ligger på antingen 100 eller 200 mikrogram per inhalering – och kan därför användas 8 respektive 16 gånger per dygn.

Sundby, tillsammans med det norska läkarteamet, har använt en ny typ av inhalator med dosering på 5000 mikrogram. Det är en variant som skulle passa Sundby bra för att hjälpa förångningsprocessen och minska slemproppar och andra slaskprodukter som frekvent användning av astmamedicinering ger, menar svenska landslagsläkaren Pär Andersson.

Räknade på fel enhet

Sundbys inhalator har en upptagning på tio procent, vilket betyder att han har kunnat använda den tre gånger om dagen, alltså 3 x 5000 mikrogram ger 1500 mikrograms upptagning, alltså under restriktionen 1600/dygn.

Problemet som norska läkarteamet inte förstod var att Wada restriktion är räknad på dosering – och inte inhalering. Varje dosering, laddning, får inte vara högre än 1600 mikrogram. Sundbys dosering var över tre gånger så stor, och gav ett blodvärde av ämnet salbutamol på 1 340 milliliter nanogram i Davos, samt 1360 nanogram per milliliter i Toblach.

Det högsta tillåtna värdet är 1 200 nanogram per milliliter."



#6
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 095 inlägg

Bra och informativ upplysning i ett svårt ämne. Det skulle vara intressant att veta hur läkarna anpassar medicineringen efter de nya bestämmelserna 800 mikrogram/12 tim ?



#7
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 110 inlägg

Med tanke på att 800 enheter ansågs vara en dos många gånger högre än vad som var normal medicinering så kan det knappast vara där problemet ligger för Sundby. Däremot skulle jag gissa att det inte varit lika lätt att fokusera på träningen när han varit i blåsväder hela försäsongen.

Varför inte? Det är ju först vid överdosering som man får prestationsfrämjande effekter av medicinen och då är det väl inte orimligt om dubbelt upp är bättre?



#8
OlaM

OlaM

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 224 inlägg

Litt vanskelig dette med enhetene.

 

1 mg = 1 milligram = 1/1000 gram, eller 10-3 gram.

1 μg = 1 mikrogram = 1/1000000 gram, eller 10-6 gram.

1 mg = 1000 μg

 

En dose Bricanyl, som jeg bruker og som er forbudt av WADA, er 0,5 milligram, eller 500 mikrogram. Finnes også i 0,25 mg. Lenke

En dose Ventoline fra en vanlig sprayinhalator er 0,1 milligram eller 100 mikrogram. Lenke

 

Ifølge Wada er man altså begrenset til 8 puff fra Ventoline pr 12 timer. De gangene jeg har brukt Ventoline trenger jeg typ 3-4 puff før jeg merker noe i det hele tatt, kanskje litt dårlig teknikk.

 

Jeg tok spirometri hos legen her om dagen, da brukte jeg Ventoline i diskusinhalator. To inhalasjoner á 0,2 mg ble halve Wada-dosen, altså 400 μg eller mikrogram. Kjentes mer effektivt en sprayinhalator, fikk god effekt på lungene men også litt ubehagelige bivirkninger.


Norsk turist og sofagris


#9
OlaM

OlaM

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 224 inlägg

Jag har inte den medicinska kompetensen att avgöra hur detta kan påverka olika individer med astma, men en tänkbar förklaring till att Sundby inte kommit upp i samma höga klass som tidigare i Tour de Ski kan vara  begränsningen i medicineringen.

 

 

Det er altså samme døgndose som i 2016 For de som mistenker anabole effekter så har ikke 12-timers regelen noe å si. Sundby tar nok mer eller mindre de samme dosene som i 15/16-sesongen, da han var på sitt mest overlegne. Men han tar ikke de nebulisator-dosene som han tok i 14/15-sesongen, da han ble tatt.


Norsk turist og sofagris


#10
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 110 inlägg

Det er altså samme døgndose som i 2016 For de som mistenker anabole effekter så har ikke 12-timers regelen noe å si. Sundby tar nok mer eller mindre de samme dosene som i 15/16-sesongen, da han var på sitt mest overlegne. Men han tar ikke de nebulisator-dosene som han tok i 14/15-sesongen, da han ble tatt.

12-timmarsregeln handlar väl mest om att begränsa de kortsiktiga effekterna av kraftig överdosering innan tävling, WADA har ju uppenbarligen tyckt att det finne behov av en reglering.

Vad gäller anabola effekter så har man ju nytta av dess effekter långt efter att man slutar med eventuell doping, det handlar ju om att bygga upp kroppen och skapa fysiska förutsättningar för en bättre prestation.



#11
Asmatiker

Asmatiker

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 15 inlägg

Att norska landslaget inte förstod reglerna för astmamedicin när man dopade Sundby är med största sannolikhet en lögn. Naturligtvis så förstår världens resursstarkaste längdskidlandslag regler som alla andra nationer, sporter, lag och stall har förstått utan problem. Det är däremot möjligt (kanske) att Sundby skött sin egen medicinering och gått vilse helt på egen hand. Men då får man säga att det är på det viset och inte försöka att ljuga sig ut ur situationen. 

 

Från VG:s kommentafällt

Oddvar Nilsen ·University of Bergen

 

"Olav Egil Hoem Du påstår han ville ha fått lov til å bruke de mengdene han brukte dersom han hadde søkt om det. CAS sier imidlertid i dommen mot ham at han ville ha fått avslag på en slik eventuell søknad for den aktuelle perioden!. De tillatte dosene med astmamedisin er romslige nok til at de dekker alle normale behov for astmatikere - med unntak for akutte og alvorlige astmaanfall som vanligvis krever sykehusinnleggelse. Bare i det sistnevnte tilfellet ville han fått godkjenning for dosene han brukte, og da bare for den dagen anfallet varte. Sundby hadde ikke noen alvorlige astmaanfall i den tiden han brukte de ulovlige dosene (daglig i mer enn en hel måned)! Han viste seg å ha en lungeinfeksjon (langvarig forkjølelse?), som han feiltolket som forverret astma. Han ble ikke undersøkt av lege verken før eller i den perioden han brukte de ulovlige dosene, og brukte heller ikke medisinen slik legen hadde sagt til ham på telefon!

Det er dessuten tvilsomt av deg å påstå at dopingsaken mot ham skyldes en feiltolking av regelverket. Hvordan er det mulig å feiltolke at maks tillatt urinkonsentrasjon er 1000 ng/ml? Inntil for få år siden var maks tillatt urinkonsentrasjon 0 dersom man ikke hadde legeerklæring fra spesialist på at man hadde astma, og den samme som nå (1000 ng/ml) dersom man hadde astma og hadde søkt om fritak (TUE) fra reglene. Sundby visste utmerket godt at det uansett ikke tillates høyere urinkonsentrasjon enn 1000 ng/ml. Han lå høyt over den tillatte grensen. Den grensen er det ikke mulig å feiltolke, selv om det var mulig å feiltolke hvor store doser man kunne bruke på en forstøver (det sier ikke regelverket noe uttrykkelig om, men det inneholder en bestemmelse om maks tillatt dose. Sundby og legen mente etter eget forgodtbefinnende at maks tillatt dose kunne tidobles ved bruk av forstøver. Den bedrevitende holdningen ("eget forgodtbefinnende") kostet ham en dopingdom).

Etter min oppfatning burde dopingsaken hans ha vært unngått dersom de hadde opptrådd litt mer ydnykt. Det ville neppe ha vært noen dopingsak mot ham dersom tilstanden hans enten hadde blitt undersøkt av lege (da ville det straks ha blitt avklart at han ikke hadde noe behov for økte doser), eller dersom han og skiforbundet hadde opptrådt som litt mindre bedrevitere og vært villige til spørre andre (som FIS eller WADA) til råds! Det er aldri for sent å endre holdning, og det har også skiforbundets hovedsponsor gitt klare signaler om at de ønsket å se fra Sundbys side! Tydelig at han nå har tatt oppfordringen fra hovedsponsoren alvorlig!" 1f642.png:)

 

 

"Olav Egil Hoem Det er FIS som behandler søknader om TUE for skiløpere, og det var eksperten til FIS som i CAS-dommen siteres på at han ville ha fått avslag fordi det ikke kunne kalles et akutt tilfelle når bruken skjedde over så lang tid. Han burde likevel ha søkt om TUE, fremfor bare å tolke regelverket "fritt etter eget hode". Da ville han fått klarhet i hvordan regelverket skal forstås og blir praktisert, og kunne ha tilpasset seg deretter fordi han egentlig ikke hadde noe medisinsk behov for å bruke de store dosene han tok. Veldig unødvendig sak, men ingen tvil om at han brøt reglene! Grenseverdiene er der fordi salbutamol brukes av enkelte i dopinghensikt (selv om det er omdiskutert hvorvidt det har noen prestasjonsforbedrende effekt)."

 

"Olav Egil Hoem Ansvarsfraskrivelse! Etter dopingreglementet, som Sundby skal være innforstått med, er det alltid utøverne som er pliktig til å sette seg inn i regelverket slik at de skal kunne informere legen sin (eller andre de får hjelp fra) om hvilke regler de må følge! Hvis noe er uklart eller ikke omtalt i regelverket, har de plikt til å spørre ADNO, WADA eller særforbundet sitt (FIS). Det gjorde ikke Sundby.

Det spesielle her er kontrakten de har med Norges Skiforbund, som forplikter de til å følge råd fra landslagslegen. Det kontraktspunktet kan lett misforstås til at de alltid kan stole på legen eller overlate sitt eget ansvar til andre, men slik går det ikke an å forstå dopingreglementet, som de også er forpliktet på. Der sies det helt tydelig at det er utøveren som forventes å kunne informere legen sin (eller andre de får hjelp fra) om hvilke regler som gjelder, og ikke omvendt!

Både Sundby-saken og Johaug-saken vitner for meg om et norsk skimiljø som ikke har tatt sitt eget forhold til dopingreglementet seriøst nok! Symptomatisk viser det seg for eksempel ved at selv om det er pliktig fremmøte når ADNO informerer, så er det mange av skiløperne som ikke har giddet å møte på de obligatoriske samlingene - uten at NSF har reagert. Slikt er slendrian fra topp til bunn? Det forundrer meg derfor ikke så veldig mye, at det som en følge av denne nonsjalansen oppstår dopingsaker som lett kunne og burde ha vært unngått."

 

http://www.vg.no/spo...jen/a/23896144/



#12
OlaM

OlaM

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 224 inlägg

Att norska landslaget inte förstod reglerna för astmamedicin när man dopade Sundby är med största sannolikhet en lögn. Naturligtvis så förstår världens resursstarkaste längdskidlandslag regler som alla andra nationer, sporter, lag och stall har förstått utan problem.

 

I innlegget du siterer står det:

 

 

 

 Sundby visste utmerket godt at det uansett ikke tillates høyere urinkonsentrasjon enn 1000 ng/ml. Han lå høyt over den tillatte grensen. Den grensen er det ikke mulig å feiltolke, selv om det var mulig å feiltolke hvor store doser man kunne bruke på en forstøver (det sier ikke regelverket noe uttrykkelig om, men det inneholder en bestemmelse om maks tillatt dose. Sundby og legen mente etter eget forgodtbefinnende at maks tillatt dose kunne tidobles ved bruk av forstøver.

 

Dette har vært Sundby & cos offisielle forklaring hele tiden. Det er absolutt et resultat av dårlig organisasjon og arroganse, legen hadde altfor dårlig vitenskapelig grunnlag til å si at kun 10% av forstøverdosen endte opp i blodet. Men dere som påstår at dette er løgn og at de driver med systematisk doping har kun bitre, vage konspirasjonsteorier og ingen sammenhengende, begrunnede forklaringer.


Norsk turist og sofagris


#13
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 110 inlägg

I innlegget du siterer står det:

 

 

Dette har vært Sundby & cos offisielle forklaring hele tiden. Det er absolutt et resultat av dårlig organisasjon og arroganse, legen hadde altfor dårlig vitenskapelig grunnlag til å si at kun 10% av forstøverdosen endte opp i blodet. Men dere som påstår at dette er løgn og at de driver med systematisk doping har kun bitre, vage konspirasjonsteorier og ingen sammenhengende, begrunnede forklaringer.

Visst är det märkligt att världens mest resursstarka team inte klarar av att förstå enkla regler för dosering av astmamedicin eller läsa enkla varningssymboler för dopingklassade preparat. Antingen är läkarna helt inkompetenta eller så ljuger dom, övriga nationer  verkar ju inte ha några problem att klara av dessa enkla detaljer.

Om man tror på norrmännens egna utsagor så framstår norska skidåkare som rätt korkade och alla norgehistorier till trots så tror jag inte att dem är riktigt så korkade, framstår mer som man döljer något med halvtaskiga bortförklaringar, men visst det kan även bottna i arrogans snarare än medvetet fusk. 
 



#14
OlaM

OlaM

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 224 inlägg

Hanlon's razor sier: "Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity".


Norsk turist og sofagris





0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar