Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Infr Ultravasan, Vasastafetten och Vasakvartetten

Petter Northug klar fr Alliansloppet

Halfvarsson och Jnsson mot Northug

Snart dags fr rullskid-SM i Bors

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Elofsson kallar Myllylä en fantastisk skidåkare


  • Vänligen logga in för att kunna svara
19 svar till detta ämne

#1
vasajohan

vasajohan

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 194 inlägg

Mika Myllylä är den första av de finska skidåkarna som erkänner att han använt EPO under sin aktiva karriär. Han har lagt korten på bordet för centralkriminalpolisen i Finland och har sagt att EPO var en del av hans skidkarriär.

 

Jag förstår inte hur Elofsson kan kalla Myllylä en fantastiskt skidåkare när han fått sina medaljer genom EPO fusk. Elofsson borde ha samma inställning till Myllylä som till Muhlegg

 

Jag håller 100% med Fredriksson att Myllylä inte är någon stor skidåkare

http://www.expressen...stor-skidakare/.



#2
red tag

red tag

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 68 inlägg
Låt Mika vila i frid !?

 En blivande worldloppet master  -  2017 : Vasaloppet, Ylläs-Levi ski marathon - 2018 Marcialonga; Anmäld :)

 

 


#3
skogsvakt

skogsvakt

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 496 inlägg
Varför ta upp denna petitess från ett uttalande i media som vi inte har en aning om hur det har vinklats ?Jag är säker på att Per håller med om att Mika vann vissa race med fusk. Per sympatiserar väl bara med människan Mika som fick betala ett högt pris efter avslöjandet. Karln är dessutom avliden och levde på många sätt ett tragiskt liv efter karriären.Han erkände ju dessutom och bad om ursäkt till skillnad från väldigt många andra, både öster och västerut. Låt hans hemby få resa en staty. Han var mycket omtyckt av det jag läst. Han växte väl bla upp i Trollhättan har jag för mig. Jag gillade han mycket som längdåkare och var helt klart en idol men blev väldigt besviken när det visades sig att hans resultat kom med fusk. Men han åkte längdskidor fantastiskt, det gjorde han.
RIP
Mer fristil i längdsverige
Återinför skejtvasan
Visa respekt för sporten - åk med fäste!

#4
vasajohan

vasajohan

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 194 inlägg
Good points

#5
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 529 inlägg

Att han erkänt bruk av EPO kom som en nyhet för mig. Jag har svårt att tro att han skulle varit dopad före Lahtis, då han var på prispallen i flera stora mästerskap och följaktligen varit dopingtestad många gånger. Om dopingtesterna var så dåliga då, kan vi stryka alla medaljörerna, då vi inte kan veta om de också varit dopade.

Vad beträffar Lahtis kan vi inte veta om alla som användes hemohes var dopade, bara att det är ett dopingdöljande medel, sanningen lär vi aldrig få veta.

Men Mika Myllylä var en av mina favoriter som skidåkare med stort fighterhjärta, då det han gjorde före Lahtis har mitt beundrande.

Det som hände sen är enbart en tragisk historia.

Om man nu vill sätta upp en staty i hembyn är upp till finländarna själva, dock skall tilläggas att i statyns sockel skall finnas sprickor, som skall visa på hur lätt ett liv kan spricka sönder.



#6
vasajohan

vasajohan

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 194 inlägg

Om du har svårt att tro att Myllylä var dopad innan Lahti så lever du i förnekelse. En gång fuskare, alltid fuskare.

 

Känns som att argumentet att en som blivit testad många gånger inte bör vara dopad har debatterats många gånger förut. Sammanfattning är att det finns sätt att klara sig i dopingprov speciellt om man har information om hur och när dopingtester genomförs. Det har vi ju sett otaligt många gånger t ex Marion Jones och Lance Armstrong hade många segrar och dopingtest innan de åkte dit.

 

Sedan tittar du på Ramsau 1999 som var Myllyläs höjdpunkt på karriären så var samtliga medaljörer på

 

HERRSIDAN 

Norge (astmaskandal många år senare)

Finland (dopingskandal några år senare)

Italien

Österrike (dopingskandal några år senare)

Estland (enda medaljör Veerpalu som många år senare blev fast för doping)

 

 

DAMSIDAN

Ryssland (nästan alla medaljörer tagna för doping några år senare)

Norge (astmaskandal många år senare)

Italien

Ukraina

Estland (enda medaljör Smigun som åkte dit för doping några år senare)

 

Om Italien och Ukraina då var bättre än de andra genom att kunna konkurrera med EPO? dopade skidåkare kan man spekulera i. 



#7
Zenith

Zenith

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 63 inlägg

Om du har svårt att tro att Myllylä var dopad innan Lahti så lever du i förnekelse. En gång fuskare, alltid fuskare.

 

Om du tror eller t.o.m. är säker på att Myllylä var en fuskare från början av sin toppkarriär eller från sin första seger i världscuptävlingar eller mästerskap, gör du det alldeles för lätt för dig eller kan inte hjälpa dig därför att du är en av dessa manikeistiska dualister som ser världen i absoluta svartvita termer.



#8
Zenith

Zenith

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 63 inlägg

Att han erkänt bruk av EPO kom som en nyhet för mig. Jag har svårt att tro att han skulle varit dopad före Lahtis, då han var på prispallen i flera stora mästerskap och följaktligen varit dopingtestad många gånger. Om dopingtesterna var så dåliga då, kan vi stryka alla medaljörerna, då vi inte kan veta om de också varit dopade.

Vad beträffar Lahtis kan vi inte veta om alla som användes hemohes var dopade, bara att det är ett dopingdöljande medel, sanningen lär vi aldrig få veta.

Men Mika Myllylä var en av mina favoriter som skidåkare med stort fighterhjärta, då det han gjorde före Lahtis har mitt beundrande.

Det som hände sen är enbart en tragisk historia.

Om man nu vill sätta upp en staty i hembyn är upp till finländarna själva, dock skall tilläggas att i statyns sockel skall finnas sprickor, som skall visa på hur lätt ett liv kan spricka sönder.

Myllylä erkände bruk av EPO i ett polisförhör och upprepade det i en rättegång (där han var ett vittne) i februari 2010. Det blev stora rubriker, men tyvärr avslöjade Myllylä ingenting om när, var och hur - och egentligen hade han ordagrant bara sagt att han hade "prövat EPO".

 

Det är fullt möjligt att han var  "helt ren" eller "relativ ren"  fram till och i Trondheim VM år 1997 eller Ramsau VM år 1999. Han hade kapacitet för det, han var tekniskt sätt oerhört bra i klassisk stil och han hade ett klar vinnarhuvud. Men det är också fullt möjligt att han var dopad på något sett och t.o.m. använt EPO; testen som använts före Sydney OS år 200 lär ha varit "lättlurad", i.e. om man visste hur man kunde undvika ett positivt resultat, var der relativt riskfritt.

 

Vad gäller Lahtis VM år 2001, så tror jag att sanningen var konstigare och mångsidigare än man kanske tror sig veta - oavsett vad man tror sig veta. Det ända vi kan vara säkra på är att de sex åkare hade faktiskt tagit eller givits Hemohes och att den finska ledamoten i FIS läkarkommissionen bekräftade inte ryktena om en ny test som skulle avslöja bruk av plasmaexpandare och att den Kari-Pekka Kyrö gjorde därför den fatala bedömningen att ryktena var överdrivna. Det är fortfarande en öppen gåta hur Kaisa Varis (som senare skulle bli känd som en oförbätterlig dopare och Virpi Kuitunen (som skulle bli dömd för ett positivt resultat efter ett annat lopp) kunde vinna sina medaljer och bli testade med negativa resultat - när finnarna ännu inte visste att testen hade verkligen tagits i bruk och därför hade ingen orsak att avstå men varje orsak om dom verkligen också använde EPO - trots att vi vet att testen var tillräckligt bra som sådan.

 

Min uppfattning är att Ramsau var ett avgörande moment i Myllyläs karriär vad gäller hans attityd till doping. Dels vann han så mycket och blev girig och ett offer för hybris. Dels fick han hela skid-Finlands förväntningar på sig och kände det tunga ansvaret för framgångar i hem-VM. Dels lärde han sig någonting om vad man gjorde inom doping av andra länder. Allt det där har har han antingen sagt eller det går att antyda vad han sade före och i Lahtis. Men jag har ingen aning om det ledde till att han började med doping eller om det ledde till att han gick längre eller djupare eller tyngre i doping.

 

Last but not least, statyer kan vara kontroversiella redan när dom planeras - och inte bara efter decennier - men det är ingen orsak att inte resa statyer.



#9
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 210 inlägg

Att han erkänt bruk av EPO kom som en nyhet för mig. Jag har svårt att tro att han skulle varit dopad före Lahtis, då han var på prispallen i flera stora mästerskap och följaktligen varit dopingtestad många gånger. Om dopingtesterna var så dåliga då, kan vi stryka alla medaljörerna, då vi inte kan veta om de också varit dopade.
Vad beträffar Lahtis kan vi inte veta om alla som användes hemohes var dopade, bara att det är ett dopingdöljande medel, sanningen lär vi aldrig få veta.
Men Mika Myllylä var en av mina favoriter som skidåkare med stort fighterhjärta, då det han gjorde före Lahtis har mitt beundrande.
Det som hände sen är enbart en tragisk historia.
Om man nu vill sätta upp en staty i hembyn är upp till finländarna själva, dock skall tilläggas att i statyns sockel skall finnas sprickor, som skall visa på hur lätt ett liv kan spricka sönder.

Ja du har helt rätt, EPO var förmodligen rikligen förekommande på 90-talet då det svårt för dopingjägarna att avslöja. Det har skrivits och hänvisats till massor av källor om detta här på forumet. Lance Armstrong testade tex aldrig positivt för EPO trots att han genomgick några hundratal tester. Du kan lugnt utgå från att massor av medaljer från 90-talet är tagna med oyillåtna medel.

Att finnarna torskade i Lathis berodde väl på att dopingjägarna mörkat att man kan kunde hitta ämnet.
Sedan är det mer än lovligt naivt att tro att man inte tagit tyngre saker om man tagit Hemohes.

Huruvida Myllylä varit dopad hela karriären eller blev påverkad av finska ledarna är ju omöjligt att veta, men att det rådde en dopingkultur på landslagsnivå i Finland under dessa år är ju klarlagt.

#10
Zenith

Zenith

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 63 inlägg

Huruvida Myllylä varit dopad hela karriären eller blev påverkad av finska ledarna är ju omöjligt att veta, men att det rådde en dopingkultur på landslagsnivå i Finland under dessa år är ju klarlagt.

Att det rådde en dopingkultur *inom* landslaget är ju säkert, men jag skulle inte påstå att hela (framgångsrika delen av) landslaget under hela tidsperioden (hur vi än begränsar den) var dopad. Förbundsledningen onekligen ville heller inte veta och det fanns andra omständigheter som gjorde att en dopingkultur hade bättre förutsättningar än i Sverige, om vi säger så.

 

Myllylä knappast började dopa eller började dopa med tyngre saker därför att han blev påverkad av finska ledarna. Förbundsledningen onekligen ville heller ingenting veta och det fanns andra omständigheter som gjorde att en dopingkultur hade bättre förutsättningar att växa fram än i Sverige, om vi säger så, men dopingen som förekom var inte "statsledd och systematisk" som i DDR eller i forna Sovjetunionen. Myllylä och Isometsä hade redan före Ramsau blivit så stora och självständiga idrottsfigurer att de hade mer inflytande på förbundkaptenen än Vähäsöyrinki eller Kyrö hade på dom.



#11
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 210 inlägg
Jag vet ju inte så mkt mer än vad som sagts i svenska medier, men Kyrö menar ju att han blev informerad om dopingprogrammet när han tillträdde som chefstränare och att det fanns ett dopingsamarbete mellan Finland och Ryssland. V-rinki förnekar ju inte doping under hans tid utan säger ju att alla toppåkare oavsett nationalitet höll på med bloddoping på 90-talet.

Om hela landslag dopar sig med hjälp av lanslagets funktionärer är det väl att betrakta som systematisk doping, om än inte statsledd.

Vem som började och när, om alla dopade sig hela tiden har jag förstås ingen aning om. Alla varianter är fullt möjliga, men de som var tränare under 90-talet tycks ju mena att bloddoping var en förutsättning för att kunna konkurrera på topp.

#12
Zenith

Zenith

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 63 inlägg

Kyrö har sagt det ena och det andra. I samma veva sade bland annat att när har var landslagtränare för kvinnor (1995-98) visste han ingenting alls om dopingen - som enligt honom avlöjades till honom först efter att han blivit vald till herrlandslagstränare.  Och kanske var det "dopingsamarbetet" inte tillräckligt länggående för honom och det var därför han reste till Belgien och lade egna pengar på en känd cykeldopingkaräktärens bankkonto? Men vi talar ju om en man som enligt egen utsago skulle ha varit första val till Norges tränare år 2000 men sade nej...



#13
Fly-bob

Fly-bob

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 17 inlägg
Mitt minne kanske sviker, det är inget ovanligt, men ändå...
Jag har ett tydligt minne av att det pratades om att Mika var en gudabenådad skidtalang av sällan skådat slag redan som väldigt ung. Att han var något extra har jag fått höra av samtida landslagsåkare från Sverige.
Dopningen måste man alltid ta hänsyn till och absolut ta in i det "fantastiska". Men ett liv är längre än de sista åren.
Jag får en känsla av att vi motionärer vet mindre än de aktiva gör och om Elofsson väljer att sätta ett sånt epitet på en mottävlare, vem är då jag (som inte vet nåt egentligen) att tycka att Elofsson är helt ute och cyklar.
(Bara mina 50-cent)

#14
Anton60

Anton60

    Ny medlem

  • Members
  • 1 inlägg

Pekka Vähäsöyrinki erkände igår (äntligen!) vid Mika Myllyläs grav, att finnarna började dopa sig efter Falun VM 1993. Dom förlorade en minut på 10km till Norge och Sverige, så nänting måste göras. Vähäsöyrinki sade också att Normännen borjade använda EPO i början av -90 talet, och andra länder följade strax efter.. Så det är kanska klart att Myllylä var dopad mest av hans karriar. Åtminstone 1994-2001. Men så var nästan alla andra, och Myllylä var ändå bättre än dom, så han var en riktigt talang. R.I.P. Mika.



#15
vasajohan

vasajohan

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 194 inlägg
Blodracet...

#16
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 210 inlägg

Personligen är jag övertygad om att bloddoping i olika former var mkt vanligt förekommande på 90-talet.
Prestationseffekterna av bloddoping är helt enkelt för stora, som odopad måste du ha betydligt bättre grundförutsättningar för att kunna konkurrera med en bloddopad och jag tror inte de marginalerna finns i elitidrotten. Det kan givetvis finnas undantag med åkare med exeptionella förutsättningar men det är nog undantag.

Vet att jag länkade till följande artiklar i tråden som diskuterade Blodracet:

 

Beskriver lite hur det fungerar och vilka effekterna är:
http://traningslara....r-det-fungerar/

Visar hur blodvärdena steg under 90-talet i skidsporten, finns även en referens till cykel där de sjunkit under 00-talet allt eftersom metoderna att avslöja dopingen blivit bättre.
http://traningslara....och-svt-debatt/


 



#17
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 529 inlägg

Jag läste en artikel i DN, som skrevs i samband med Mika Myllyläs död och där framkom en hel fakta kring dopingen i Finland.

En tanke som slog mig var att man får inga pluspoäng om man erkänner, den ende av 2001 års dopingdömda som erkänt är Mika Myllylä. (han mindes inte riktigt, men från 1998, om det var tidigare kan ni kolla själva, då dopingproven är sparade)

I artikeln framkom ett intressant uttalande av Kyrö, så han skyllde på att de inte fått information om hemohes att det hade blivit dopingklassat. Han tillade vi hade andra preparat att ta till men hemohes ansågs säkrare och mindre riskfyllt. Om detta stämmer så kan vi inte veta hur stor dopinghärvan på 90-talet egentligen var och troligen långt flera än finländarna borde använt dopingdöljande preparat.

Om man idag har förfinade metoder för att spåra bloddoping, borde man göra en genomgång av alla sparade dopingprov på 90-talet fram till 2001.



#18
Polar

Polar

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 230 inlägg
Min personliga åsikt och gissning är nog att bloddoping var rätt vanligt på 80-90 talet, men jag har inga som helst belägg för mina gissningar. Men att tro att bara finnar skulle ha använt sig av preparaten och metoderna är nog lite naivt, om det dessutom var nästintill omöjligt att spåra så var det ju bara att tuta och köra. Skulle säkert användas flitigt även idag om det fortfarande skulle vara svårt att spåra.

Myllylä blev den tidens syndabock och ögonöppnare för andra skidåkare, man kunde faktiskt åka fast.
Vasaloppet skidar jag när jag kommer under 5h ;)

#19
artur

artur

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 867 inlägg

Min personliga åsikt och gissning är nog att bloddoping var rätt vanligt på 80-90 talet, men jag har inga som helst belägg för mina gissningar. Men att tro att bara finnar skulle ha använt sig av preparaten och metoderna är nog lite naivt, om det dessutom var nästintill omöjligt att spåra så var det ju bara att tuta och köra. Skulle säkert användas flitigt även idag om det fortfarande skulle vara svårt att spåra.

Myllylä blev den tidens syndabock och ögonöppnare för andra skidåkare, man kunde faktiskt åka fast.

Den här länken har varit uppe förr men så särskilt svårt att dölja bruk av EPO verkar det tyvärr inte vara.

http://www.bbc.com/n...otland-32983932



#20
Pikebuster

Pikebuster

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 26 inlägg

Elofsson växte i mina ögon nu...






0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar