Artikel om dåliga skidor...

[Dunderklumpen]

Lite kul att läsa...

 

http://www.langrenn.com/skiproduksjon-teknologi-paa-steinaldernivaa.5976141-1743.html

 

 

Citat från Oxberg från tråden "Dagens reatips" Men ovan kanske behöver en egen tråd...

 

En fundering är ju att butikerna ibland skyltar med skidor som ska vara plockade från race-avselningarna o dyl från leverantörerna. Dom exemplaren är väl lättsålda. Frågan är vad fabrikanterna gör med de lite sämre exen (de som blir kvar till sist).

Är det den 'andra sorteringen' som landar på rea hyllorna till slut? Jag antar att man som butik kan köpa upp dessa billigt för att sen dumpa priset. Nån som har någon känsla för kvaliten på dessa ex?

 

 

 

[skogsvakt]

Den var bra. Jag gillar konspirationsteorier :)

Visst är det lite märkligt, en skida är knappast en Marslandare direkt. ( även om mars förhållande till månen är avgörande vid glidvallning)

[oxberg]

Intressant artikel. Han har en viktig poäng i att leverantörerna saknar förmåga att styra kvaliteten på produktionen och vad som kommer ut i andra änden. Jag gillar konspirationer och drar snabbt på mig foliehatten när det börjar osa katt. i detta fall tror jag det är så enkelt att dagens massproduktionsmetoder klarar av att producera många skidor...som går dåligt. Det finns ju inte två spannkurvor som ser likadana ut så det är ett lotteri.

 

Samtidigt så borde det finnas utrymme för en marknadsaktör som levererar jämn kvalitet, även om det krävs att skidorna görs för hand och kostar det dubbla. Kanske en ny affärside? Skidmärket Oxberg som levererar handsnidade skidor, målade som dalahästar och går som tåget.

 

Det lustiga är att vi har kommit att acceptera den dåliga kvaliteten och nöjer oss med får ett par med dåligt glid. Nu ger jag mig ut på nätet i jakt på sanningen. Hoppas det kommer en fortsättning på den artikeln..

[oxberg]

Frågan återstår dock, vad händer med de sämsta paren?

[MikaelBerglund]

En del av förklaringen finns här, https://www.outsideonline.com/2038591/when-nordic-skiers-need-speed-they-turn-zach-caldwell

 

En annan är att proffsen får ett gäng av dom bästa skidorna, handplockade från fabriken ur ett särskilt urval. Av dom skidorna kanske dom väljer ut ett eller några par för en specifik temperatur och snökvalitet. Vi dödliga chansar och beställer. Jag tror det var Johaug som åkte på 10 år gamla Fischer för några år sedan. Hur många nya par har hon testat sedan just det paret valdes ut? Kolla på Burman i Holmenkollen som hade bra skidor fram till bytet, sedan fick han sina sämre skidor och tappade täten. 

 

Jag tyckte mina gamla Salomon gick kackigt i de flesta fören, förutom stenhårda spår i -8. Sedan köpte jag ett par nya Madshus Nanosonic cold för året. "Jahaaa är det så här det skall kännas!". Dom fungerar dock bara fram till -3, sedan suger dom fast. Testade en kille i klubbens Fischer Speedamax jämfört med mina Atomic klisterskidor, i just klisterföre, utan valla. "Jahaaa är det så här det skall kännas!". Och då är jag säkert inte ens nära proffsen.

[snövinter]

Långa artiklar.., orkade bara supersnabbt skumma dem.... Men skriver norrmannen ens om fästvallan han hade - tjocklek o längd? Hade jag preppat dem hade han haft bra glid! Utan glidvalla

☺️

[Volevodin]

Det har hänt mer än en gång att man köpt ett nytt par skidor av ett visst märke efter det att man har blivit förbigliden av en åkare med ett superduperglid tex i VL ett år kom en åkare på ett par Morotto och svishade förbi och givetvis var nästa par Morotto, samma i MWC i Falun där kom ett par Madshus flygande förbi, nästa par Madshus. Ingen av de paren höjde sig över mängden, snarare tvärtom.

Det är som norrmannen säger lite av ett lotteri att köpa skidor även om de tas ut efter alla konstens regler. Nån form av kvalitetskontroll borde finnas så att de värsta skräpskidorna sållades bort.

Fast det är ingen enkel matematik att sälja bra skidor, då behoven växlar från person till person och växlar i olika fören och snöförhållande.

Det är väl skidbutikerna som kan trycka på skidfabrikanterna att förbättra kvaliten i produktionen, vi åkare kan inte göra så mycket mer än att gå till en butik med stort utbud och duktig personal vid skidköp.

[Anl]

För den som inte orkade läsa, här är slutet:

"Og for ordens skyld til slutt: Dette handler ikke om prepping. De fleste eksperter er enige om at skienes egenskaper utgjør minst 80%. Slip utgjør kanskje 15%, og for de aller fleste av oss utføres sliping av dyktige aktører i anerkjente skibutikker. De siste 5% vi selv pusler med i form av prepping er også temmelig ensartet og like. Valg av pulver kan sikkert gjøre en forskjell når man snakker om marginer på elitenivå. Men de store forskjellene man ser blant oss hobbyløpere ligger ikke der. De ligger i skiene. 

Vi kjøper ski til 6000,- pr par, men får et produkt som eliten aldri ville gått en meter på. Og vi tar til takke med det, og kommer tilbake og kjøper nye par. Forstå det den som kan. "

[snövinter]

Jo tack... Men skriver han ens om fästvallan? Val samt tjocklek och längd? Madshus ofta rätt låga och hade han inte på minus tre på Rottefellabindning och förut hade Fischer och kanske la nåt extra lager för Birken, så.... Orkar inte skriva mer, men...

[oxberg]

Här är en intressant inblick från ett besök på ross racefabrik, vilken inte är samma som massproduktionen. Verkar gälla de flesta tillverkare:

 

http://www.bouldernordicsport.com/Home/tabid/164/itemid/213/amid/2000/rossignol-factory-tour.aspx

[Hallvardeb]

Jo tack... Men skriver han ens om fästvallan? Val samt tjocklek och längd? Madshus ofta rätt låga och hade han inte på minus tre på Rottefellabindning och förut hade Fischer och kanske la nåt extra lager för Birken, så.... Orkar inte skriva mer, men...

Det virker som vedkommende har gått veldig mange skirenn og er garantert klar over dette. Han sier han starter i pulje 1 i Birken og da har han nok gått mange mange mil på ski. Dvs. smurte ski mange mange ganger. Les.

[oxberg]

Här är en intressant inblick från ett besök på ross racefabrik, vilken inte är samma som massproduktionen. Verkar gälla de flesta tillverkare:

 

http://www.bouldernordicsport.com/Home/tabid/164/itemid/213/amid/2000/rossignol-factory-tour.aspx

 

Jag svarar mig själv för er som inte orkar läsa.

 

Tävlingskidorna görs i en egen fabrik efter egna kvalitetskriterier. I praktiken innebär det att det är en helt annan produkt än den som massproduceras, även fast man sen smetar på samma produktnamn. Lite lurigt egentligen, lite som att försöka kamouflera formel 1 bilar att se ut som massproducerade bilar och sälja dem på de premisserna.

 

När sen skidstjärnorna berömmer sina skidor så stämmer det säkert, men det är inte samma produkt som vi dödliga får tillgång till. Dom åker på mer eller mindre handgjorda fintunade skidor som är gjorda på helt andra premisser och som ska skapa köpsug efter en annan produkt med samma namn. Det betyder inte naturligtvis inte att massproducerade alltid är värdelösa, men det är ju tydligt att det är högst oklart vad man egentligen köper för skida oavsett vad modellen heter.

 

Fast hur leverantörerna lyckas prångla ut de sämsta massproducerade exemplaren är fortfarande oklart. Min teori är att de sämsta blir kvar till sist hos leverantörerna. De partierna kan sen köpas upp av detaljister till väldigt låga priser. Reor på gamla årgångar av skidor har därmed antagligen mycket sämre GENOMSNITTLIG kvalitet även om det säkert går att hitta guldkorn.

[skogsvakt]

Finns det nån chans att vår skåning kan bringa lite klarhet i detta? Tror han har svarat tidigare ang sk raceplockade skidor iaf

[Lejonet]

Jag svarar mig själv för er som inte orkar läsa.

 

Tävlingskidorna görs i en egen fabrik efter egna kvalitetskriterier. I praktiken innebär det att det är en helt annan produkt än den som massproduceras, även fast man sen smetar på samma produktnamn. Lite lurigt egentligen, lite som att försöka kamouflera formel 1 bilar att se ut som massproducerade bilar och sälja dem på de premisserna.

 

När sen skidstjärnorna berömmer sina skidor så stämmer det säkert, men det är inte samma produkt som vi dödliga får tillgång till. Dom åker på mer eller mindre handgjorda fintunade skidor som är gjorda på helt andra premisser och som ska skapa köpsug efter en annan produkt med samma namn. Det betyder inte naturligtvis inte att massproducerade alltid är värdelösa, men det är ju tydligt att det är högst oklart vad man egentligen köper för skida oavsett vad modellen heter.

 

Fast hur leverantörerna lyckas prångla ut de sämsta massproducerade exemplaren är fortfarande oklart. Min teori är att de sämsta blir kvar till sist hos leverantörerna. De partierna kan sen köpas upp av detaljister till väldigt låga priser. Reor på gamla årgångar av skidor har därmed antagligen mycket sämre GENOMSNITTLIG kvalitet även om det säkert går att hitta guldkorn.

Nja, Ross gör race-serier i Frankrike och resten av toppskidorna i Spanien. Av just Ross är det bra många A-kontraktsåkare som kör på skidor från den "vanliga" tillverkningen i Spanien, även bland VC-åkare. Det som skiljer "race-serier" från vanliga toppserier är oftatst att tillverkaren testar en annan spannkurva en den vanliga.

 

Jag upplever iaf att det som finns att köpa i butik numera är närmare dom bästa skidorna som går till VC-åkare. Fischer som jag åker på nu tycker jag inte är sån stor skillnad, annat än att det finns fler varianter av till VC-åkare.

 

Som vanligt är det säkraste sättet att få en bra skida att köpa en ny toppmodell från en butik där dom kan allt om skidan.

 

Dom skidor som blir över och säljs som klipp/fjolårs osv är i regel steget sämre men allt beror ju på vad man har tidigare och köper man dom i en seriös butik kan det bli riktigt bra.

 

Sen är det svårt att bedöma skidor, har man inte så mycket erfarenhet så kan man lätt tro saker hit och dit. oavsett om det är att skidan är bra eller dålig.

[Frazzi]

Bra skrivet inlägg på langrenn.com. Tummen upp för skribenten som lyfter upp detta.

Här är en intressant inblick från ett besök på ross racefabrik, vilken inte är samma som massproduktionen. Verkar gälla de flesta tillverkare:

http://www.bouldernordicsport.com/Home/tabid/164/itemid/213/amid/2000/rossignol-factory-tour.aspx

Också intressant.

 

Tråkigt för oss vanliga att det förhåller sig på följande sätt:

 

"To us, the Rossi World Cup skis have a combination of stiffness and suppleness that create a sublime experience on snow.  Most of the time, skis that are aggressive, springy and stiff are fast on straight-ahead glide tests, but are either tough to kick (classic) or climb poorly (skate).  The World Cup skis combine the speed of a stiff and powerful ski with a supple feel that does not exist anywhere else."

 

Dock åks det även på massproducerade Ross i VC (enligt Finn hade väl Laura Mononen gjort det nån gång?) Edit: Lejonet skriver också ovan att det åks på Ross från den vanliga tillverkningen i VC.

[Skåningen]

Läs vad Lejonet skriver. Han har rätt angånde Ross.

Många tillverkare gör sina bästa skidor i en fabrik och enklare skidor i en annan fabrik. Men i den fabrik som gör toppskidorna så är det samma tillverkningsprocess om det så är skidor som kommer gå i OS eller i Led 10 i Vasaloppet. Det är ingen skillnad alls. Men dom skidor som blir bäst är ju dom som plockas och hamnar på raceavdelningarna. Det är dom skidorna som butiker som är längdspecialister, kontraktsåkare plockar sina skidor. Dom skidor som inte blir plockade hamnar sen ofta i vanliga lagret och skickas ut till vanliga butiker. Dock skall man komma ihåg att det kan mycket väl finnas guldkorn även bland dessa skidor.

Men självklart finns ju chansen till verkligen guldkorn som störst bland dessa förbokade och "handplockade" skidorna.

 

Men flera skriver att dom tycker att man borde kunna tillverka mycket jämnare serier och jämför med andra industrier som bilindusti och läkemedel och så vidare. Innan jag blev skidhandlare jobbade jag 20 år inom industriautomation och har varit med att ta fram lösningar till många fabriker och branscher för säkrare och jämnare tillverkning.

Första gången jag besökte en s.k modern skidfabrik blev jag oerhört besviken för det kändes som jag var tillbaka till början av 80-talet och svensk bilindustri. Det var inte alls modernt om man pratar produktionstekniskt eller i närheten av vad jag kalla automatiserat. Men skidfabriken i fråga var otroligt modern jämfört med en del andra skidfabriker.

Men visst skulle man kunna bygga en skidfabrik med högteknologiskt produktionsteknik och helautomatiserad. Men eftersom det säljs förhållandevis små mängder längdskidor jämfört med andra produkter så skulle dessa skidor kosta minst 50.000 kr styck. Och det tror jag ingen vill betala.

För det är otroligt små pengar en skidfabrik kan sälja för jämfört med vad en bilfabrik eller en läkemedelsfabrik.

 

Det är väldigt mycket manuell hantering i tillverkningen, i urvalet av skidor och så vidare. Men helt klart är det påväg åt rätt håll. Under dom åren jag har jobbat med skidor har det varit enorm stor utveckling på kvalitén på skidorna. Då pratar jag jämnhet i en serie eller inom paret.

[larsbern]

Bra artiklar, länkar och inlägg.

Längdskidor är verkligen ingen jätteindustri Norge-Sverige-Finland står för mer än halva världsmarknaden och vad är det, 200,000 skidor per år som säljs? Hade det varit mer lukrativt så hade många fler försök slå sig in, men det har gått åt andra hållet med färre fabrikanter. På 80-talet fanns Sundins, Eggen, Järvinen, Morotto, Blizzard, Kästle, Völkl, Kneissl, Elan m.fl. Nu för tiden hankar sig Karhu fram på låga volymer och enda riktiga tillskottet är varumärket Salomon på skidor och det hänger ihop med systerskapet med Atomic då båda ingår i Amer Sports.

[oxberg]

Tänk om skidindustrin låg på samma nivå som mer digitaliserade industrier;

 

Man går in på nätet och konfigurerar sina skidor och sparar sin profil. Skidorna produceras i en automatisk lina som vet vem som är kunden för varje unik produkt och automatiskt anpassar resultatet efter det.

 

Jag tror det kommer en sådan disruption inom inte alltför länge då skidförsäljningen redan till stor del flyttat till nätet. Snart kommer produktionen att anpassas för det också. Nästa våg av investeringar i skidfabriker kommer bygga på kundcentrisk digitalisering.

[GreatSki]

Tagit från en annan tråd, men som passar in här också.

"396.2 Tävlingsutrustning

396.2.1 Utrustningen måste vara en kommersiell produkt som allmänheten kan skaffa sig"

 

Då måste ju skidor som produceras på varje märkes raceavdelningar vara tillgängliga för allmänheten, annars är ju skidorna som används på världscupen regelvidriga.   :ph34r:

[artur]

Tagit från en annan tråd, men som passar in här också.

"396.2 Tävlingsutrustning

396.2.1 Utrustningen måste vara en kommersiell produkt som allmänheten kan skaffa sig"

 

Då måste ju skidor som produceras på varje märkes raceavdelningar vara tillgängliga för allmänheten, annars är ju skidorna som används på världscupen regelvidriga.   :ph34r:

Den paragrafen är ju ur specialreglerna för rullskidåkning så den gäller inte inom längdskidåkning.