Jump to content
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart

Varför tränar eliten annat än skidor + styrka?


MikaelBerglund

Recommended Posts

En sak som förbryllar mig är när jag ser hur landslaget tränar nu under sommaren. Det är mountainbike, löpning och annat som inte är skidor. Om jag har fattat rätt så blir man bra på något genom att öva mycket. Är det inte rimligt att landslaget bara åker skidor och styrketränar?

 

Ta t.ex. cyklister, de åker inte skidor under vintern. Löpare åker inte skidor under vintern (med ett stort undantag, världens bästa bergslöpare Kilian Jornet som kör skidalpinism på vintern). 

 

Om du skulle sätta Mo Farah med sin syreupptagningsförmåga på ett par skidor skulle han inte vara så snabb. Kolla också på Paula Radcliffes VO2 max-utveckling kontra hennes resultat, http://fellrnr.com/wiki/The_Science_of_Running_Economy

Hon fick inte bättre syreupptagningsförmåga, men effektiviserade sin löpning. På samma sätt borde landslaget träna mycket mer stakning eftersom det är en mer effektiv form av skidåkning.

 

Berätta gärna om mitt resonemang brister!

Link to comment
Share on other sites

Alternativ träning för att kunna träna mer utan att bli skadad?

Ja, du blir bra på det du tränar men skidåkning innehåller så mkt. Du kan träna olika delmoment på många olika sätt.

Om vi tar det till en ytterlighet, så varför ska de då träna styrka om de ska bli bättre längdskidåkare? Räcker det inte bara att harva runt på skidorna?

Ett tydligt bevis på att man kan bli bättre av att träna annat(ffa styrka) är väl simningen. Om jag förstått det rätt så tränade de tidigare nästan uteslutande simning, nu är träningen mer varierad och man är inte hela tiden i vattnet.

Grejen med cyklister/löpare är väl också den att de inte behöver så mkt överkroppsstyrka i sina sporter, därav kanske skidåkning inte gynnar de så mkt, men det omvända tror jag dock på - att skidåkare mår bra av löpträning. Sen är längdskidor tekniskt sett en ganska avancerad sport.

Personligen är jag ganska övertygad om att de flesta idrottare skulle må bra av att träna andra sporter/idrotter.

Link to comment
Share on other sites

Långlöpare och de flesta cyklister försöker väl hålla kroppsvikten nere så mycket som möjligt, då är alternativ träning kanske mindre lyckad. Cyklister antar jag kan träna väldigt många timmar på cykel utan stora skaderisker?  

Link to comment
Share on other sites

Jag tror inte alls landslaget vet vad dom håller på med ;) För att inte tala om idrottarna själva. Känns rätt långsökt att vi sofftomtar skulle sitta inne med bättre upplägg. Mångsidig träning är viktig även för eliten. Inte minst för motivationen. Men självklart tränar dom redan nu vääldigt mkt rullskidor. Vem säger något annat?
Link to comment
Share on other sites

Det kan väl bottna i att längdåkare är ofta hängivna natur  och konditionsälskare. Eftersom det inte går att jaga några världsrekord inom skidvärlden, inte vad det gäller tider över specifika distanser i alla fall, går det att träna utanför sin favoritbox också. Men den största orsaken är ju att längdåkning är ett helkroppsarbete. Då kan man lägga in mtb-pass på sitt pluskonto när det handlar om att bygga upp sin benstyrka tex.  Detta upplägg förlänger ju karriärstiden med många procent. 

Link to comment
Share on other sites

Jag tror att det är en kombination av längre skaderisk och tradition.

 

Skidåkare just "alltid" tränat mycket alternativträning am den enkla anledningen att det inte går att åka skidor på sommaren. Idag när det finns mycket bättre möjligheter för rullskidor, stakmaskiner och inomhusspår så tränar de mer skadligt hela året. Men, med tanke på hur konservativa skidvärlden är, tvivlar jag på att de är på sweet spoten för skidlik träning kontra skaderisk.

 

Sen ska man ju inte förringa att ut och lubba ett par timmar på fjället sommartid är bland det härligast man kan göra. Och eftersom inget land har hundratals fattiga talanger som måste göra som tränaren säger tar det längre tid innan någonting händer.

Link to comment
Share on other sites

Damtränare Johan Granath berättar att det ändå är skidåkningen som är huvudträningen i Torsby.

– Det är på snö vi ska tävla i vinter och därför har just skidåkning varit en röd tråd på alla våra läger hittills. Det har varit möjligt tack vare vårens fina skidförhållanden. Vi fortsätter med träning på snö i Torsby där det är bra skidföre i tunneln så här i början av säsongen. Vi kommer vara bra rustade inför resten av försäsongen, säger Johan Granath.

 

Jag förstår inte vad TS poäng är i första inlägget

Link to comment
Share on other sites

Jag tror inte alls landslaget vet vad dom håller på med ;) För att inte tala om idrottarna själva. Känns rätt långsökt att vi sofftomtar skulle sitta inne med bättre upplägg. Mångsidig träning är viktig även för eliten. Inte minst för motivationen. Men självklart tränar dom redan nu vääldigt mkt rullskidor. Vem säger något annat?

Eftersom dom är bättre än dig och mig så kan vi inte ifrågasätta, utan bara stå vid sidan och beundra. Tycker det är ganska relevant fråga, jag tror det beror på tradition från förr när det inte fanns möjlighet att träna snölikt hela året. Skulle inte förvåna mig om man skulle bli en bättre skidåkare om man bosatte sig i Torsby och åkte skidor som träning året om, 1000 timmar. Kanske komplettera med lite stenhårda intervaller på rullskidor på band ala Johan Olsson. Men eftersom inte den bästa gör det, det är ju en oerhörd flockmentalitet i träningen så går ingen det. Trevligare att springa i fin natur och köra rullskidor ute.

Link to comment
Share on other sites

Många "intressanta" åsikter.

 

På den tiden jag tränade så kunde jag pga skada bara springa 1.5 gånger i veckan. Det såg jag som ett begränsande

problem, jag hade gärna ökat dosen löpning till en 2.5-3 gånger i veckan - eftersom det är enklare att ha en jämn hård

belastning när man springer.

 

Folk på landslagsnivå vet nog ganska bra vad deras styrkor och svagheter är och försöker efter bästa förmåga att

förbättra dom utan att försämra sina starka sidor.

 

Men har ni ideer om hur elitskidåkare ska träna för att bli bättre så är det bara att engagera sig i närmsta klubb med

elitaktiva och berätta om era ideer som ska göra folk bättre, om det nu är att öka andelen stakträning eller annat.

Link to comment
Share on other sites

En sak som förbryllar mig är när jag ser hur landslaget tränar nu under sommaren. Det är mountainbike, löpning och annat som inte är skidor. Om jag har fattat rätt så blir man bra på något genom att öva mycket. Är det inte rimligt att landslaget bara åker skidor och styrketränar?

 

Ta t.ex. cyklister, de åker inte skidor under vintern. Löpare åker inte skidor under vintern (med ett stort undantag, världens bästa bergslöpare Kilian Jornet som kör skidalpinism på vintern). 

 

Om du skulle sätta Mo Farah med sin syreupptagningsförmåga på ett par skidor skulle han inte vara så snabb. Kolla också på Paula Radcliffes VO2 max-utveckling kontra hennes resultat, http://fellrnr.com/wiki/The_Science_of_Running_Economy

Hon fick inte bättre syreupptagningsförmåga, men effektiviserade sin löpning. På samma sätt borde landslaget träna mycket mer stakning eftersom det är en mer effektiv form av skidåkning.

 

Berätta gärna om mitt resonemang brister!

Saken är väl den att att det inte finns en väg till att bli bäst och fram för allt finns det ingen som har ett upplägg som passar alla. Det är helt enkelt en för komplex idrott och för komplext att vara människa för att ha ett sådant svar.

 

Nu tränar ju inte världseliten, oavsett nationalitet, speciellt olika. Dom flesta tränar relativt många timmar. 2 till 4 hårda pass i veckan beroende på säsong. Och har åkt skidor från dom var små. Om man tränar dom högintensiva passen grenspecifikt till 90% under barmarksperioden eller 50% verkar inte spela så stor roll. Vi kan nog vara ganska säkra på det sätt man tränar på nu ligger ganska nära det optimala. Men dom individuella skillnaderna är förmodligen stora sett till vad som är optimalt.

 

Sen är ju vissa genetiska förutsättningar ett krav om än inte det enda som behövs.

 

Men längdskidåkningens träning blir ju mer och mer vetenskapligt forskningsbaserat, om det kan svara på din fråga återstår väl att se.

Link to comment
Share on other sites

Eftersom dom är bättre än dig och mig så kan vi inte ifrågasätta, utan bara stå vid sidan och beundra. Tycker det är ganska relevant fråga, jag tror det beror på tradition från förr när det inte fanns möjlighet att träna snölikt hela året. Skulle inte förvåna mig om man skulle bli en bättre skidåkare om man bosatte sig i Torsby och åkte skidor som träning året om, 1000 timmar. Kanske komplettera med lite stenhårda intervaller på rullskidor på band ala Johan Olsson. Men eftersom inte den bästa gör det, det är ju en oerhörd flockmentalitet i träningen så går ingen det. Trevligare att springa i fin natur och köra rullskidor ute.

Variation är ju onekligen en väg till att förbättra kroppens fysiska förmåga, är lite tveksam till att för många varv i tunneln ska ge just det. Och det fysiska är ju trots allt bara en del av det hela.

Link to comment
Share on other sites

Eftersom dom är bättre än dig och mig så kan vi inte ifrågasätta, utan bara stå vid sidan och beundra. Tycker det är ganska relevant fråga, jag tror det beror på tradition från förr när det inte fanns möjlighet att träna snölikt hela året. Skulle inte förvåna mig om man skulle bli en bättre skidåkare om man bosatte sig i Torsby och åkte skidor som träning året om, 1000 timmar. Kanske komplettera med lite stenhårda intervaller på rullskidor på band ala Johan Olsson. Men eftersom inte den bästa gör det, det är ju en oerhörd flockmentalitet i träningen så går ingen det. Trevligare att springa i fin natur och köra rullskidor ute.

Fast jag håller ju med om flockmentaliteten, men det är ju bara ett tecken på att längdskidåkningen är en välutvecklad subkultur där man både måste ta hänsyn till historiskt akumulerad kunskap och samtidigt tar hjälp av den kunskap som finns. Egentligen inte något annorlunda mot andra välutvecklade subkulturer som politik, dödsmetall eller svensk 1600-tals historia.

Variation är ju onekligen en väg till att förbättra kroppens fysiska förmåga, är lite tveksam till att för många varv i tunneln ska ge just det. Och det fysiska är ju trots allt bara en del av det hela.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Skidåkning är mer skonsam än löpning. Därför har skidåkare fler träningstimmar. De största faktorerna för prestation inom tex löpning är löpekonomi och syreupptagningsförmåga. Löpekonomi får man genom att just träna så mycket löpning det går.

Borde ju vara samma inom skidåkningen? Genom att träna mycket skidåkning får man bra skidekonomi. Men eftersom skidåkare har så många träningstimmar redan, får de ihop mycket "ekonomitimmar" och kan träna annat som stärker prestationen ytterligare. Som tidigare nämts; involverar skidåkning fler muskler än i löpning, vilket gör att man har större nytta för alternativträning?

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

En skal ikke undervurdere motivasjonsfaktoren. Om de kun skulle gjort det som var aller mest optimalt hele treningssesongen ville nok flere falt av.

 

Andrew Musgrave er en type som liker å drive med mye forskjellig, da gidder han også å gjøre det her:

 

http://i.imgur.com/CpQco9n.jpg

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...