Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Snart dags fr rullskidhelg p land

Succ fr VM- och VC-test i Dala-Jrna

Vallachefen Urban Nilsson lmnar landslaget

Tvlingsprogram Volkswagen Cup och Scandic Cup 2019/2020

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Outdoor, skidor och sport hos Outdoorexperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Trolluppladdning


  • Vänligen logga in för att kunna svara
57 svar till detta ämne

#41
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 6 226 inlägg

Var inte det jag skrev sant? Jag citerar dig ju rakt av. Du sågar alla andras argument baserat på enbart dina egna upplevelser av tillskotten medan andra använder sig av forskning som stöd för sina argument. Det blir ju inte seriöst.

 

Om du upplever det som en idiotförklaring är upp till dig, det är inte min mening oavsett.

OK, om vi utgår från att jag har helt fel, kan du då förklara vad som sker i kroppen vid ett mycket stort intag av bikarbonat resp C-vitamin ?



#42
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 6 226 inlägg
Överdosering: Det du överdoserar kommer att följa med urinen ut. Men vid vissa sjukdomar ska du dock passa dig för C-vitamin, speciellt om du har besvär med njursten. Det finns nämligen vissa forskningar som visar att höga doser av C-vitamin kan orsaka njursten. Läs mer om det här.
Överdos av vitaminer – Overdos.se

När det gäller bikarbonat är risken liten enl FASS (1 patient på 1000) att få Alcalos dvs att kroppsvätskan blir för basisk vid långvarigt bruk i stora doser. Där står dock inget vad stora doser innebär.

#43
Petter

Petter

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 486 inlägg

Fast diskussionen var väl om det finns prestationsmässiga fördelar med vissa ämnen, inte vad som händer vid för stort intag. Det har tidigare länkats till artiklar som tagit upp vad forskningen visar på bla bikarbonat.

Sen är det en helt annan fråga vad som sker vid överkonsumtion. Angående att överkonsumtion kissas ut, så stämmer det på vattenlösliga ämnen ej fettlösliga (ex a- o d-vitamin mm.)

Du har även rätt i att höga doser av c-vitamin kan vara en orsak till njursten. Länken till överdos.se känns kanske inte som den mest trovärdiga sidan på nätet. Dåligt med referenser och den som hamnade högst upp som annons när jag googlade på "överdosering c-vitamin"



#44
Johaaan

Johaaan

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 169 inlägg

Att ifrågasätta de prestationshöjande effekterna av nämnda kosttillskott tyder på okunskap. Och om man tycker det är gråzon, kan man dricka kaffe (koffein), massor av rött kött (kreatin) och äta rödbetor (nitrat) istället då. Att inta något ofarligt, billigt, tillåtet och något som är tillgängligt för alla tycker inte jag är så gråzonaktigt. 

"Tänket" att skaffa sig en fördel mot konkurrenter är väl inte så konstigt, det vill man väl om man tävlar.. Ex. genom träning, kost och snabba skidor. Kreatin, bikarbonat, koffein och rödbetsjuice (nitrat) är alla väl evidensbaserade kosttillskott. De tre förstnämnda anser självaste RF är användbart, och för nitrat lutar det starkt åt att det kan sänka syrebehovet vid en given intensitet, men främst för otränade till halvtränade (Vo2max upp till 65 ungf).

Omega-3 är ju essentiellt och ett adekvat intag fördelaktigt för väldigt många metabola funktioner och kan påverka muskelskada, inflammation och blodets viskositet. Från forskningsläget idag kan man dock inte säga med någon hög evidensgrad det ena eller det andra, men ett adekvat intag på några gram om dagen är bra. Fem gram olja låter dock i överkant, vad jag vet är det över det lämpliga gränsen för supplementering.

 

Att beakta med kreatin (som ökar kreatinfosfatlagren, fördelaktigt vid styrketräning ex.) är viktuppgången på 2-3kg som ofta kommer med supplementering. Inte någon panik på Vasaloppet men större kreatinfosfatlager är inte något som behövs då heller. Ökad glykogeninlagring kan det ge också, men inte heller något man behöver hjälp med om du inte tränar extrema mängder. 

Oralt intag av bikarbonat är inget konstigt, utan fungerar och använts länge. För längre åktider dock inte prestationsförbättrande, utan som nämnst är det relevant för sprint. Kolla isf på beta-alanin (som också börjar ha god evidens bakom sig) som ökar intramuskulärt karnosin, och fungerar på liknande sätt buffrande som bikarbonat, men något mindre akut och relevant för något längre åktider. 


Plant based 

 

VL2012: Led 5, 5h 59min. plac. 3885 | VL2013: Led 3, 5h 36min. plac. 1855
VL2014: Led 2, sjuk - borde inte kört | VL2015: Led 2, Sjukdom - bröt | VL2016:


#45
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 6 226 inlägg

Att ifrågasätta de prestationshöjande effekterna av nämnda kosttillskott tyder på okunskap. Och om man tycker det är gråzon, kan man dricka kaffe (koffein), massor av rött kött (kreatin) och äta rödbetor (nitrat) istället då. Att inta något ofarligt, billigt, tillåtet och något som är tillgängligt för alla tycker inte jag är så gråzonaktigt. 

"Tänket" att skaffa sig en fördel mot konkurrenter är väl inte så konstigt, det vill man väl om man tävlar.. Ex. genom träning, kost och snabba skidor. Kreatin, bikarbonat, koffein och rödbetsjuice (nitrat) är alla väl evidensbaserade kosttillskott. De tre förstnämnda anser självaste RF är användbart, och för nitrat lutar det starkt åt att det kan sänka syrebehovet vid en given intensitet, men främst för otränade till halvtränade (Vo2max upp till 65 ungf).

Omega-3 är ju essentiellt och ett adekvat intag fördelaktigt för väldigt många metabola funktioner och kan påverka muskelskada, inflammation och blodets viskositet. Från forskningsläget idag kan man dock inte säga med någon hög evidensgrad det ena eller det andra, men ett adekvat intag på några gram om dagen är bra. Fem gram olja låter dock i överkant, vad jag vet är det över det lämpliga gränsen för supplementering.
 
Att beakta med kreatin (som ökar kreatinfosfatlagren, fördelaktigt vid styrketräning ex.) är viktuppgången på 2-3kg som ofta kommer med supplementering. Inte någon panik på Vasaloppet men större kreatinfosfatlager är inte något som behövs då heller. Ökad glykogeninlagring kan det ge också, men inte heller något man behöver hjälp med om du inte tränar extrema mängder. 

Oralt intag av bikarbonat är inget konstigt, utan fungerar och använts länge. För längre åktider dock inte prestationsförbättrande, utan som nämnst är det relevant för sprint. Kolla isf på beta-alanin (som också börjar ha god evidens bakom sig) som ökar intramuskulärt karnosin, och fungerar på liknande sätt buffrande som bikarbonat, men något mindre akut och relevant för något längre åktider.

-------------

OK, jag köper gärna dina förklaringar, då du verkar insatt och kunnig och håller dig till sakfrågan. Vad gäller bikarbonat vet jag nu att risken för överdosering är ringa om det tas enstaka gånger. Nu återstår att se vad Oxbergs intag fick för effekt på magen och prestationsförmågan.

Vill bara tillägga att utifrån den diskussion på ett annat forum som följde på Mikael Ekvalls svenska rekord på halvmaraton efter intag av rödbetsjuice fanns det flera frågetecken om nitratintags påverkan på kroppen och prestationsförmågan, men det kan vi hålla utanför denna diskussion.



#46
Petter

Petter

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 486 inlägg

 

Att beakta med kreatin (som ökar kreatinfosfatlagren, fördelaktigt vid styrketräning ex.) är viktuppgången på 2-3kg som ofta kommer med supplementering. Inte någon panik på Vasaloppet men större kreatinfosfatlager är inte något som behövs då heller. Ökad glykogeninlagring kan det ge också, men inte heller något man behöver hjälp med om du inte tränar extrema mängder. 

 

Den största delen av viktökning vid kreatinsupplementering är ju vatten och den kommer ju att frigöras när kreativt omvandlas. Vad gäller intag att substanser som kan öka prestationer i sprint och kortare rusher så får man inte tro att det bara är till nytta vid kortare lopp utan kan även vara avgörande för att kunna orka hänga med vid ett ryck eller att själv klara av ett ryck utan att bränna ut sig helt.



#47
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 258 inlägg
Nu är det klart ska försöka skriva ihop en utvärdering under kvällen.

#48
Johaaan

Johaaan

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 169 inlägg

Den största delen av viktökning vid kreatinsupplementering är ju vatten och den kommer ju att frigöras när kreativt omvandlas. Vad gäller intag att substanser som kan öka prestationer i sprint och kortare rusher så får man inte tro att det bara är till nytta vid kortare lopp utan kan även vara avgörande för att kunna orka hänga med vid ett ryck eller att själv klara av ett ryck utan att bränna ut sig helt.

 

Ja det är till största del vatten. Vikten är ändå där på start. Jag delar din mening om prestationshöjande substanser främst för kortare arbeten (anaeroba energisystem och ph-buffrare) och att det iaf teoretiskt kan hjälpa, dock inget man lyckas se vid studier.


Plant based 

 

VL2012: Led 5, 5h 59min. plac. 3885 | VL2013: Led 3, 5h 36min. plac. 1855
VL2014: Led 2, sjuk - borde inte kört | VL2015: Led 2, Sjukdom - bröt | VL2016:


#49
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 6 226 inlägg

En litet tillägg; en påse Samarin innehåller 2,13 g natriumbikarbonat, tydligen baserat på huskuren bikarbonat. (kanske "gubben" skulle börja med lite Samarin före loppen. :rolleyes:)



#50
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 258 inlägg
En snabb race rapport. Jag körde samma lopp för två år sen och förbättrade min placering med 23%. Jag är nog lite bättre tränad i år även om det inte märkts i resultatlistorna så långt. Loppet kändes lätt, var i princip samma åkare andra halvan som första. Hade svårt att hänga med min klunga första två milen, sen kom jag på mig själv med att stå i kön och snacka OS mm så då drog jag iväg och körde om några till in i mål. Har aldrig haft så lätta 45km. Kände mig dessutom stark dagen efter och körde ett par timmar lugnt.

Bilarbonatöaddning var jobbigt. Svårt att hitta nivån vad kroppen klarade. Resten var enkelt, svårt att säga vad som funkade och inte funkade men jag fick ut allt jag hade och mer därtill. Kommer fortsätta med detta, möjligtvis med undantag för bilarbonat och se om det gör npn skillnad. Jag hade iaf väldigt lätta backar, stumnade aldrig även om jag låg högt i puls och återhämtade mig bra.

Mycket nöjd överlag. Om kag dessutom seedar upp mig ett led är det inget att snacka om. Var det värt det annars? Jag sitter här med föntången jag vann så det är klart det var värt det!

#51
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 6 226 inlägg

Nu har jag lyssnat på kompetensen och de föreslår följande uppladdning för tävling;

7 dagar innan:
- omega3 olja 5g/dag
- vinbär x g/dag (glömt)

3 dagar innan:
- 0,4 g bikarbonat per kg per dag
- kolhydrater x g / kg

3 tim innan:
- rödbeta
- 0.2 g per kilo bikarbonat
- koffein

- gel/dryck från start (90g/tim)

Jag återkommer med hur det funkade. Bikarbonat är inte bra för magen så långt....

Kommer du att köra hela programmet nästa gång eller kommer du att utesluta delar av det för att få reda på vad som gör verkan (om det nu gjorde verkan denna gång)?



#52
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 258 inlägg
Det beror nog på om det är ett viktigt lopp eller inte. Rödbeta och koffein är ju enkelt och inte tidskrävande så det blir en bra light laddning.

#53
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 258 inlägg
Uppdatering:

Har slutat med rödbeta och istället köpt nitratkapslar. Lättare och bättre!

Har slutat med bikarbonat efter en olycka i en bilkö.

Testar nu Generation Ucan på nästa seedningslopp. Stay tuned!

#54
Lmlhaha

Lmlhaha

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 127 inlägg

Uppdatering:

Har slutat med rödbeta och istället köpt nitratkapslar. Lättare och bättre!

Har slutat med bikarbonat efter en olycka i en bilkö.

Testar nu Generation Ucan på nästa seedningslopp. Stay tuned!

 

Spännande! Vart köpte du den? Hittar bara den på en svensk sida...



#55
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 258 inlägg

Spännande! Vart köpte du den? Hittar bara den på en svensk sida...


Jag köpte från upgrit.se säkert samma du hittade

#56
enklaresport

enklaresport

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 160 inlägg

Nu har jag lyssnat på kompetensen och de föreslår följande uppladdning för tävling;

7 dagar innan:
- omega3 olja 5g/dag
- vinbär x g/dag (glömt)

3 dagar innan:
- 0,4 g bikarbonat per kg per dag
- kolhydrater x g / kg

3 tim innan:
- rödbeta
- 0.2 g per kilo bikarbonat
- koffein

- gel/dryck från start (90g/tim)

Jag återkommer med hur det funkade. Bikarbonat är inte bra för magen så långt....

 

En liten undran om varför man tar rödbeta så kort tid innan? Då är den väl i princip verkningslös? Det tar ju minst ett dygn med all den här nitratupptagningen, hur den nu går till. Jag är för övrigt mycket positiv till rödbetsjuice och har nog provat det både som dryck och som pulver. Rätt utfört skall det var bli samma sak. 


Träna för leva - lev för att träna! :-)

#57
Anl

Anl

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 520 inlägg
Med tanke på hur kroppen reglerar pH, hur skulle bikarbonat kunna gör nytta mer än det man tar en kort stund innan loppet?

#58
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 258 inlägg
https://www.prestera...com/bikarbonat/

Jag tror fortfarande att bikarbonat har effekt men jag har slutat med det, har antagligen för känslig mage. Slutar ofta i magras.




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar