Jump to content
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart

Fluorförbud


LFN

Recommended Posts

Verkar jobbigt att man ska behöva träna med blod avtappat. Borde ju kunna lösas snabbare. Tappa av lite blod - in med det i en centrifug och koncentrera de röda blodkropparna och så gör man likadant med en skvätt donerat blod som skickas tillbaks tillsammans med det egna uppkoncentrerade blodet.

 

Tänk alla tält mellan fiskarheden och åsen som snart inte kommer kunna kränga kingkongflourpulvervallningar för en lax. Då måste dom ju hitta en annan födkrok. Baam!

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 328
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Läs igen, var skrev jag att det inte var doping? Jag försökte bara förklara att man inte tar ut sitt eget blod vid EPO-doping.

Suck

” Suck? ” Är du trött?

 

Du verkar tro att EPO inte är bloddopning. Det var så du skrev.

 

Oxbergs plan att byta blod i badrummet blir intressant att följa. Ska han äntligen vinna barnens Vasalopp i Skinnskatteberg?

Link to comment
Share on other sites

” Suck? ” Är du trött?

 

Du verkar tro att EPO inte är bloddopning. Det var så du skrev.

 

Oxbergs plan att byta blod i badrummet blir intressant att följa. Ska han äntligen vinna barnens Vasalopp i Skinnskatteberg?

Ja, det blir man när personer inte vill förstå och förvränger det man skriver. 

Jag har inte skrivit att EPO inte är bloddoping.

Link to comment
Share on other sites

Fluorvallade skidor har enligt Ulvang större efffekter än dopning för en aktiv.

 

Jag har lite svårt att förstå detta uttalande av Ulvang och vad han vill komma med det ? Är det ett större brott att använda flour än att dopa sig eller vill han tona ner Norges dopingfall ? Jag tycker inte man skall blanda ihop dessa frågor även om flourförbud kräver en liknande kontrollapparat som doping.

Han menar väl helt enkelt att den procentuella effekten på fluorvallade skidor är större än effekten idrottaren får ut av att dopa sig. Effekten då menat på hur mkt snabbare man kan åka skidor.

Link to comment
Share on other sites

Jag fattar det är för hälsoriskerna med att andas in flourgaser vid vallning. I så fall bör man gå vidare och begränsa användningen av spray, fluid och andra flytande vallningsprodukter. Men som tidigare nämnt så tar det tid att fasa ut flouret även om det blir försäljningsförbud nu,då det i så fall måste tas fram tillförlitliga och rimliga mätmetoder och utrustning för att snabbt kolla flourförekomst på belaget.

Det är för både hälsa och miljön. PFOA (och andra PFAS-varianter) bryts ner oerhört långsamt och det vi släpper ut blir kvar, anrikas i miljön och sprids globalt. Det jobbas hårt nu med att minska användningen så mycket som möjligt, speciellt för de farligaste varianterna. För viss användning finns inga gångbara alternativ, t ex brandskum för typ oljebränder, men fluorvalla är ju knappast samhällsviktigt på den nivån.

 

Visst tar det tid att fasa ut ett ämne. Så fungerar det i praktiken. Det vanliga i EU:s kemikalieregler är att begränsningar sätts först som försäljningsförbud, men att de produkter som redan finns ute får fortsätta användas. Ibland sätts också begränsningar för användning, men det görs inte för alla ämnen.

Link to comment
Share on other sites

Fluorcarboner kan användas som syntetiska syrebärare i blodet, som alternativ tex till EPO. Vill du ha mest bang för din HF-vallning ska du alltså andas in så mycket som möjligt av ångorna.

 

Om ni undrar hur TP kan hävda att hans kingkongprodukter ”kapar en timme på vasan” så kanske ni finner svaret där.

 

Vår vän Billy och hans shopping på darknet får vi väl följa på FB.

Link to comment
Share on other sites

Dramatiskt om fluorvallandet, i Dagladet: 

 

 

"Raskeste spor till helvete"

"Den fabrikken som i tiår hadde oss på det norske smøringsmarkedet som sine mest lukrative kunder, og det lokalsamfunnet som nå sitter igjen med gamle, nedbrutte kropper, skolebarn på åtte, ni år med skyhøye giftverdier og gravplassene for ufødte liv."

 

 

https://www.dagbladet.no/sport/raskeste-spor-til-helvete/71812380

Link to comment
Share on other sites

Vauhti PURE är en ny finsk vallaproduktserie utan flour, som presenteras härovan. Jag är dock lite tveksam till om det är någon förbättring för astmatiker, då den innehåller kolvätelösningsmedel. För att en vallaprodukt skall kännas tillfredsställande ur hälsosynpunkt borde det krävas att den är godkänd av Astma-Allergiförbundet och försedd med Svalanmärkning. Jag har testat att inandas deras flytande UF-vallor, som kom förra året, men de var inte bra även om de inte var lika irriterande för lungfunktionen som Starts flytande do. Men jag dömer givetvis inte ut Pure-serien innan jag testat den, kan ju vara så att den innehåller mindre irriterande ämnen.

Link to comment
Share on other sites

Committee for Competition Equipment

The use of fluorinated ski waxes, which have been shown to have a negative environmental and health impact were banned for all FIS disciplines from the 2020/2021 season. A specialist FIS Working Group led by FIS Experts Atle Skaardal (Alpine Skiing) and Pierre Mignerey (Cross-Country) including the ski and wax industry will be formed to establish the regulations and control procedures.

 

https://www.fis-ski.com/en/international-ski-federation/news-multimedia/news/decisions-of-the-fis-council-meeting-in-constance-ger-autumn-2019

Link to comment
Share on other sites

Ska bli intressant att se om dom hittar någon tillförlitlig testmetod och om man måste kasta en massa skidor man har. Sen lär ju några vallatillverkare bli betydligt mindre rent företagsmässigt.

Link to comment
Share on other sites

Hittade det här i Aftonbladet.

Stämmer det verkligen att det bara är tillverkningen som förbjuds men det är OK att använda på tävling?

 

https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/qLEo90/eu-forbud-kan-gynna-sveriges-motstandare-ingen-som-vet

Nej det stämmer inte! Igår togs ett beslut på FIS höstmöte om att förbjuda all användning av fluor i samtliga FIS grenar. Som jag förstår det så gäller det glidvalla och fästvalla.

Link to comment
Share on other sites

Det känns ju märkligt att alla ska behöva slänga (eller destruera på ett miljöacceptabelt sätt?) sina vallor med fluor. För min del blir det det mesta av mina vallor, och de betingar ett värde på tusentals kronor.

 

Med tanke på de filmklipp man har sett från landslagets pulversamling kommer det att handla om betydligt större belopp.

 

Det rimliga hade väl varit att man hade infört ett försäljningsförbud, och sedan ett användningsförbud några år senare så man hade haft tid att anpassa sig och byta ut sina vallor.

Link to comment
Share on other sites

Det känns ju märkligt att alla ska behöva slänga (eller destruera på ett miljöacceptabelt sätt?) sina vallor med fluor. För min del blir det det mesta av mina vallor, och de betingar ett värde på tusentals kronor.

 

Med tanke på de filmklipp man har sett från landslagets pulversamling kommer det att handla om betydligt större belopp.

 

Det rimliga hade väl varit att man hade infört ett försäljningsförbud, och sedan ett användningsförbud några år senare så man hade haft tid att anpassa sig och byta ut sina vallor.

Kan nog bli tufft för några sporthandlare med tanke på hur pressad den branchen är men inte minst några tillverkare.

 

Försäljningsförbudet införs ju i EU men det är ju på vissa typer bara.

Link to comment
Share on other sites

Försäljningsförbudet betyder väll att alla handlare redan var inställda på att nuvarande fluorvallor snart skulle ha försäljningsförbud. Därmed bör de väll ha ganska små lager i butikerna redan nu? Pölder har en några dar gammal blogpost där de skriver att nuvarande fluorvallor försvinner till nästa säsong i deras butik.  FIS beslut betyder ju dock att tillverkarna inte kan ta fram nya typer av fluorvallor. Swix hemsidas framsida domineras nu fullständigt av deras vallafria serie.

Link to comment
Share on other sites

Det som har varit på tapeten sedan tidigare är ju att förbjuda de längre fluorkarbonerna (8 och längre) medans de kortare skulle få vara kvar då de har betydligt kortare nerbrytningstid. Ett försäljningsstopp var ju satt men enbart i Europa. Ryssland mfl har inte för avsikt att sluta sälja dessa. Men nu blir det alltså totalanvändningsförbud inom FIS samtliga grenare för såväl fästvalla som glidvalla. Har bara lite snabbt kollat på vad Vauhtis pure innehåller och det är inte några trevligare substanser, så det skall bli kul att flöja hur denna soppa kommer sluta. Tyvärr så tror jag man har tagit ett förhastat beslut och kommer att behöva backa här. Allt kommer falla på testningen av skidorna. Valladoping är det nya begräppet som vi kommer få lära oss att leva med! Som jag har förstått det så är tanken att skidorna skall testas innan start. Vad händer då om man tävlingsvallar med pulver och sedan täcker detta med en spray som sitter 500 m. Då kommer det inte synas! Alla dom där metoderna är ytkänsliga. 

 

Folk kommer att fortsätta att tävla på vallan och ingen kommer stoppa dom från att göra det. Alla seedningslopp runt om i

Sverige och alla distriktstävlingar kommer inte kunna bygga upp en testapparat kring detta. Men med förbudet kommer man nu istället gå ut och anklaga ungdomar och motionärer för fusk. Snart kommer väl ett totalförbud mot fluor i EU för det är ju bara ett grundämne :)    

Link to comment
Share on other sites

Det som har varit på tapeten sedan tidigare är ju att förbjuda de längre fluorkarbonerna (8 och längre) medans de kortare skulle få vara kvar då de har betydligt kortare nerbrytningstid. Ett försäljningsstopp var ju satt men enbart i Europa. Ryssland mfl har inte för avsikt att sluta sälja dessa. Men nu blir det alltså totalanvändningsförbud inom FIS samtliga grenare för såväl fästvalla som glidvalla. Har bara lite snabbt kollat på vad Vauhtis pure innehåller och det är inte några trevligare substanser, så det skall bli kul att flöja hur denna soppa kommer sluta. Tyvärr så tror jag man har tagit ett förhastat beslut och kommer att behöva backa här. Allt kommer falla på testningen av skidorna. Valladoping är det nya begräppet som vi kommer få lära oss att leva med! Som jag har förstått det så är tanken att skidorna skall testas innan start. Vad händer då om man tävlingsvallar med pulver och sedan täcker detta med en spray som sitter 500 m. Då kommer det inte synas! Alla dom där metoderna är ytkänsliga. 

 

Folk kommer att fortsätta att tävla på vallan och ingen kommer stoppa dom från att göra det. Alla seedningslopp runt om i

Sverige och alla distriktstävlingar kommer inte kunna bygga upp en testapparat kring detta. Men med förbudet kommer man nu istället gå ut och anklaga ungdomar och motionärer för fusk. Snart kommer väl ett totalförbud mot fluor i EU för det är ju bara ett grundämne :)   

 

Att skapa en kontrollapparat på tävlingarna för att förbudet ska efterlevas kan ju komma att knäcka vilken arrangör som helst från lite till Vasaloppet. och inför man en regel som blir svår att kontrollera så har man ju skapat ett ännu större problem.

Link to comment
Share on other sites

Kan inget om kemi men som jag fattar det har väll nuvarande produkter främst  PFOA/C8 i sig. Detta var det klart att det blir handelsförbud för sedan tidigare. Det är väll enbart de längre varianterna som räknas som PFAS? Enligt wikipedia mellan 5-9.  Jag antar att detta är vad FIS har förbjudet. Som jag fattar det ackumuleras samtliga längre varianter i vävnad. De kortare varianterna är inte PFAS och borde inte som jag fattar wikipedias artikel vara intressanta ur skidvallahänseende.

 

 

När det gäller vasaloppsmotionärer så löser det ju sig själv på sikt då kommersiella fluorvallor försvinner från marknaden. Vissa kommer säkert använda vad de har men med tiden tar förråden slut. På sikt utan tillgång till kommersiella fluorvallor borde det krävas ganska stor motivation för att skaffa lämpliga fluorprodukter.

En fördel med att förbjuda alla PFAS direkt borde vara att det minimerar risken att det blir ett årligt återkommande event att det kommer ett nytt förbud mot ett nytt PFAS som visat sig vara skadligt i en aldrig sinande ström. Att så snabbt som möjligt få bort produkterna från marknaden borde förenkla för stora arrangemang som vasaloppet. Testning för elit och semi elit är ju ett annat problem som påminner om problematiken för dopingtestning.

Link to comment
Share on other sites

Någon matematikkunnig borde kunna räkna ut hur lång tid det tar att testa 15000 skidåkare ? Om vi räknar med att varje test tar 1 minut, så blir det 15000 minuter dvs 250 tim = 10 dagar. Det innebär att man behövde hela veckan och lite till på sig att testa skidorna. Återstår då stickprovskontroll i de olika startleden, vilket skulle äventyra den fantastiska stämningen och skapa oro bland åkare som riskerade att bli stoppade.

Jag är inte emot flourförbud, tvärtom tycker jag det är bra, men att ensidigt inrikta sig på ett ämne löser inte problemet utan samtliga ämnen som kan vara hälsovådliga måste förbjudas i så fall. Sen måste förbudet ges rimlig tid att slå igenom annars

blir det bara ett slag i luften.

Link to comment
Share on other sites

Men ett flourförbud påverkar inte bara skidvallning. Vi har haft teflonstekpannor i många år, men vår sista stekpanna har keramikyta för stekning. Det är dags att byta ut den och jag googlade på teflon. Det visade sig att den innehöll PFOA dvs ferflouroktansyra, som misstänks bla vara cancerframkallande. Efter denna information är valet lätt och det blir en ny med keramisk stekyta.

Link to comment
Share on other sites

Vad gäller vallatester i Vasaloppet så behöver det inte vara så jäkla dramatiskt som att testa varenda åkare. När man letar dopade åkare så tar man stickprover, och mig veterligen testas ingen i led 10. Samma princip funkar här. 

 

Problemet blir dessutom mindre för varje år som går efter tillverkningsförbudet. 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...