Högintensiv vs. lågintensiv träning

[trek]

Jag tror inte att karriären var kortare förr. Det finns inte många skidåkare som kan hålla elitnivå mer än några år (utan doping). Förr tränades och tävlades utan doping det är de som är skillnaden. Hoppas vi slipper uppleva "dopingmyglare" i framtiden. Det är sjävklart att man skall träna lågintensivt länge om man skall bli bra på långa sträckor, som VL. Man blir bra på de man tränar...

[kustlöparen]

Jag tror inte att karriären var kortare förr. Det finns inte många skidåkare som kan hålla elitnivå mer än några år (utan doping). Förr tränades och tävlades utan doping det är de som är skillnaden. Hoppas vi slipper uppleva "dopingmyglare" i framtiden. Det är sjävklart att man skall träna lågintensivt länge om man skall bli bra på långa sträckor, som VL. Man blir bra på de man tränar...

Jag har inte kollat statistiken men känns inte som om det var kortare karriärer förr, om det var så skulle en mer trolig förklaring vara att man inte fick eller kunde leva på sin idrott så när de skaffade familj eller behövd mera inkomster fick idrotten stå tillbaka.

Vill också minnas att Särna Hedlund eller om det var Utterström inte fick åka på Vm/Os för sin far eftersom skulle vara hemma och jobba på gården.

 

Andra prioriteringar mao!

 

Jag vet inte om det är så många idag heller som klarar att vara på topp under många år, tycker vi ser många som gör en eller några bra säsonger sen kommer de inte upp i samma standard igen.

[trek]

Jag håller med dig kustlöparen. Vi har helt andra förutsättningar för träning idag.

[jo]

Det är sjävklart att man skall träna lågintensivt länge om man skall bli bra på långa sträckor, som VL. Man blir bra på de man tränar...

Påståendet att "Man blir bra på de man tränar.." är ju lite lustigt. För det är nog inte många som ligger så lågt som A1 i puls på VL. Det är väl bara dom bästa som bara ligger och vilar i klungan som klarar detta? Själv snittade jag på 160bmp och låg 80min över 171bpm (A3). Maxpuls 190bpm.

 

Men jag förstår ju vad du menar.

[GundeG]

Även om den jämförelsen kanske känns onödig för motionären så finns det många som känner igen sig i att ha legat på för hårt på stakåkningen. När sedan backarna börjar komma i Oxberg är man helt slut kroppen pallar helt inte med att växla om från stakåkningen till diagonalåkning. Belastningen blir helt enkelt för stor och det är då inte kolhydratuppladdningens fel utan en sämre hjärt och lungkapacitet.

 

annan grej som jag tror på är att även om man bara skall åka vasaloppet samt några ytterliggare långlopp anmäl er till ett par 15 km lopp på skidor för att vänja kroppen på en lite tuffare belastning.

Jag kände precis tvärtom i årets VL, vid oxberg mm, äntligen lite backar så man fick springa och använda benen lite. Överkroppen fick ju sig en riktig liten duvning...

 

Håller verkligen med att 10-15km lopp gärna i kuperad terräng är klockrent som VL uppladdning.

[GundeG]

Själv snittade jag på 160bmp och låg 80min över 171bpm (A3). Maxpuls 190bpm.

Kanske läge att börja med Maffe-metoden då så du kommer ner i snittpuls på VL =)

 

hade också 84% i snittpuls, (156 slag med maxpuls 185)... så det gäller mig med =)

[trek]

10- 15 km lopp varför det ? Bästa förberedelserna till VL borde vara långa lopp eller...? 15 - 15 km lopp är ju rena sprintträningen inför 9 mil. Köra några långlopp är nog de optimala inför VL. Kör man långa lopp blir man bra på långa lopp.

[GundeG]

10- 15 km lopp varför det ? Bästa förberedelserna till VL borde vara långa lopp eller...? 15 - 15 km lopp är ju rena sprintträningen inför 9 mil. Köra några långlopp är nog de optimala inför VL. Kör man långa lopp blir man bra på långa lopp.

För mig passar det utmärkt. Brukar alltid känna mig grymt stark tre-fyra dagar efter ett tufft 10-15km lopp. Jag tror man behöver den variationen i sin träning även om VL är målet. För mig har det kännts bäst att mixa 40-50km tävlingar med några 10-15km.

 

Sedan om man bor i Sthlm-området är det lättare att hitta 10-15km tävlingar. Bättre att köra dessa än att inte köra några alls. Viktigt också att lära sig hantera den "stress" som kommer fram på tävlingar.

[trek]

Absolut, tävlingsvana får man ju när man tävlar. Långloppen är ju inte så många i sthlm-området, tyvärr. Jag tror ändå att dessa ger mer inför vl. Tittar man på sprinteliten så blir det fler och fler som specialiserar sig. Självklart bättre att köra 10-15 km tävlingar än att inte köra alls.

[Stefan Sand]

Har kontrollerat i min "Ur spår" bok och får revidera mitt påstående. Om jag kontrollräknar från resp seniorgenombrott fram till avslutad karriär ser det ut som följer:

 

Jernberg 24-35år

Rönnlund 24-34år

Lundbäck 23-33år

Magnusson 21-28år

Wassberg 20-32år

Svan 21-29år

Mogren 21-35år

Elofsson 21-26år

 

Adderar vi dessutom Mathias Fredriksson och Södergren ser det ut så här:

 

Fredriksson 22-35 (om nu 2008 blir sista säsongen)

Södergren 22- ??

 

Man kan då konstatera att snittet ligger mellan 22-32år. Ingen större skillnad alltså mellan generationerna. Det är väl Magnusson och Svan som "sticker ut" med realtivt låg avslutsålder. Elofsson också, själklart, men där var det ju lite speciella omständigheter.

 

Så i vinter får vi hålla utkik efter åkare födda 1986. Där finns nästa storstjärna.........enligt statistiken. Nån som har koll på någon intressant -86:a?

[Mario]

10- 15 km lopp varför det ? Bästa förberedelserna till VL borde vara långa lopp eller...? 15 - 15 km lopp är ju rena sprintträningen inför 9 mil. Köra några långlopp är nog de optimala inför VL. Kör man långa lopp blir man bra på långa lopp.

Jag tror Mankan och GundeG menade lopp 1-2 veckor innan VL. Att köra en 4-5 milstävling sista veckan inför VL tar för mycket av krafterna och du hinner helt enkelt inte inte återhämta dig. Kortare lopp passar bra för att få tempo! Det ingår i de flesta formtoppningsprogram. Mer kvalitet och mindre kvantitiet.

I RW - tror jag att det var - läste jag att maraton-eliten kan få ut max på maraton om de håller sig till högst 3 maraton per år. Det gäller att spara sig.

[kustlöparen]

Man kan då konstatera att snittet ligger mellan 22-32år. Ingen större skillnad alltså mellan generationerna. Det är väl Magnusson och Svan som "sticker ut" med realtivt låg avslutsålder. Elofsson också, själklart, men där var det ju lite speciella omständigheter.

 

Så i vinter får vi hålla utkik efter åkare födda 1986. Där finns nästa storstjärna.........enligt statistiken. Nån som har koll på någon intressant -86:a?

Marcus Hellner är 85:a

Charlotte Kalla 87:a

Emil Jönsson 85:a

 

MArcus Ottosson är 86:a men har väl inte ritkigt gjort något seniorgenombrott ännu.

[jo]

Själv snittade jag på 160bmp och låg 80min över 171bpm (A3). Maxpuls 190bpm.

Kanske läge att börja med Maffe-metoden då så du kommer ner i snittpuls på VL =)

 

hade också 84% i snittpuls' date=' (156 slag med maxpuls 185)... så det gäller mig med =)[/quote']

Nja, oavsett träningsmetoder så är det väl önskvärt att orka hålla en hög puls genom hela VL. Det intressanta är väl vilken fart/effekt man kan ta ut vid en given puls. Maffe-metodens mål är ju knappast att sänka snittpulsen på VL utan att köra fortare vid samma puls.

 

När jag kör A1 just nu så har jag löjligt låg puls (är i bra form). Ligger och tuffar på 120-130 på platten och utför med toppar på 145 i backarna. I måndags sprang jag lite småstigar 1:45h (A1). En härlig kväll och benen var så där lätta så att dom inte känns. Farten var bra och när jag tittade på pulsklockan bara skrattade jag. Sådana A1-pass är det som gör livet värt att leva. Rent psykiskt och fysiskt skulle Maffe-metoden passa mig som handsken om jag hade tiden. Sedan kan man ju fundera på om träning som passar en som handsken är den bästa? Antagligen tränar man bara det som man redan är bra på då?

[Matte]

Man kan då konstatera att snittet ligger mellan 22-32år. Ingen större skillnad alltså mellan generationerna. Det är väl Magnusson och Svan som "sticker ut" med realtivt låg avslutsålder. Elofsson också' date=' själklart, men där var det ju lite speciella omständigheter.

 

Så i vinter får vi hålla utkik efter åkare födda 1986. Där finns nästa storstjärna.........enligt statistiken. Nån som har koll på någon intressant -86:a?[/quote']

Marcus Hellner är 85:a

Charlotte Kalla 87:a

Emil Jönsson 85:a

 

MArcus Ottosson är 86:a men har väl inte ritkigt gjort något seniorgenombrott ännu.

Håller med om att Marcus Ottosson inte gjort internationellt genombrott ännu. Men han tog medalj på SeniorSM sprint i Luleå för nåt år sen, om det nu kan räknas som nationellt genombrott. ;)

[GundeG]

10- 15 km lopp varför det ? Bästa förberedelserna till VL borde vara långa lopp eller...? 15 - 15 km lopp är ju rena sprintträningen inför 9 mil. Köra några långlopp är nog de optimala inför VL. Kör man långa lopp blir man bra på långa lopp.

Jag tror Mankan och GundeG menade lopp 1-2 veckor innan VL. Att köra en 4-5 milstävling sista veckan inför VL tar för mycket av krafterna och du hinner helt enkelt inte inte återhämta dig. Kortare lopp passar bra för att få tempo! Det ingår i de flesta formtoppningsprogram. Mer kvalitet och mindre kvantitiet.

I RW - tror jag att det var - läste jag att maraton-eliten kan få ut max på maraton om de håller sig till högst 3 maraton per år. Det gäller att spara sig.

Helt korrekt. Brukar försöka köra några 10-15km lopp i jan-feb om Stockholmsvädret tillåter...

Testade denna säong med nedan upplägg. Med facit i hand blev det kanske lite för tufft....

3 veckor innan: 3mils tävling

2 veckor innan: Vikingarännet med stavar

6 dagar innan: ÖS mån (gick på ca 75% av max)

[GundeG]

Nja, oavsett träningsmetoder så är det väl önskvärt att orka hålla en hög puls genom hela VL. Det intressanta är väl vilken fart/effekt man kan ta ut vid en given puls. Maffe-metodens mål är ju knappast att sänka snittpulsen på VL utan att köra fortare vid samma puls.

 

När jag kör A1 just nu så har jag löjligt låg puls (är i bra form). Ligger och tuffar på 120-130 på platten och utför med toppar på 145 i backarna. I måndags sprang jag lite småstigar 1:45h (A1). En härlig kväll och benen var så där lätta så att dom inte känns. Farten var bra och när jag tittade på pulsklockan bara skrattade jag. Sådana A1-pass är det som gör livet värt att leva. Rent psykiskt och fysiskt skulle Maffe-metoden passa mig som handsken om jag hade tiden. Sedan kan man ju fundera på om träning som passar en som handsken är den bästa? Antagligen tränar man bara det som man redan är bra på då?

Underbart när det går lätt.

Det vore ändå spännande att se hur Maffe-metoden skulle fungera på dig som ligger topp 300 på VL. Något du skulle kunna tänka dig att testa bara för skojs skull?

 

Efter att ha själv enbart kört A1 träning i snart 7 veckor börjar pulsen sakteliga masa sig neråt. F.fa på em passen hem från jobbet går det aslätt men som jag skrivit tidigare vet jag ej om det beror på A1-passen eller på den tuffare träningen jag kört i våras/försomras.

 

Fortsätter med A1 tills på tors nästa vecka då det blir dags för 10km KM i terränglöpning (astuff bana). Det kliar som faaan att i helgen köra ett par korta hårda pass för att toppa formen men jag skall hålla mig i skinnet och fokusera på KM i golf på landet i stället. Ska bli spännande att springa järnet nästa tors utan ett endaste A3-pass på 2mån....

[trek]

Jag har inte sett Daniel Tynell eller oskar Svärd ställa upp på några kortare lopp, ialla fall inga resultat som omnämnts i media. Kan det vara för att dessa inte kör sådana lopp eller ? Uppladdningsfasen för dessa tror jag inte är tempoträning utan snarare lugn skidåkning.

[Miike]

Jag har kört enligt Helgerud o Hoff i 7-8 månader, det första jag märkte var att min vilopuls sjönk ganska mycket, från c:a 37-38 till 28-29, vikterna på benböjs träningen åkte upp från 4:or på 120-130kg till 4:or på 190-200 kg, hjärtat dunkar ganska hårt när man ska sova, kan vara svårt att somna.

 

Jag hat presterat bättre på de MTB tävlingar jag varit med på:

LÅNGA BILLINGERACET – Skövde 27: e plats och LIDA LOOP en 26:e plats.

 

Jag tror dock att det tar ganska lång tid att komma in i den här träningen och hitta formen för den.. Jag körde nog lite för hårt från början, blev lite sliten!

Men nu tycker jag att varje 4x4 pass går bra och utan större problem att få upp puls etc.

 

Jag kommer att fortsätta träna så här då jag tycker det passar mig bra, jag jobbar över 40 timmar varje vecka och har svårt att hinna med massor av mängd träning.

 

Så nu får vi se vad det blir för resultat på Vasaloppet och övriga långlopp.

[Miike]

Jag har kört enligt Helgerud o Hoff i 7-8 månader, det första jag märkte var att min vilopuls sjönk ganska mycket, från c:a 37-38 till 28-29, vikterna på benböjs träningen åkte upp från 4:or på 120-130kg till 4:or på 190-200 kg, hjärtat dunkar ganska hårt när man ska sova, kan vara svårt att somna.

 

Jag hat presterat bättre på de MTB tävlingar jag varit med på:

LÅNGA BILLINGERACET – Skövde 27: e plats och LIDA LOOP en 26:e plats.

 

Jag tror dock att det tar ganska lång tid att komma in i den här träningen och hitta formen för den.. Jag körde nog lite för hårt från början, blev lite sliten!

Jag kommer att fortsätta träna så här då jag tycker det passar mig bra, jag jobbar över 40 timmar varje vecka och har svårt att hinna med massor av mängd träning.

 

Så nu får vi se vad det blir för resultat på Vasaloppet och övriga långlopp.

[GundeG]

Jag har inte sett Daniel Tynell eller oskar Svärd ställa upp på några kortare lopp, ialla fall inga resultat som omnämnts i media. Kan det vara för att dessa inte kör sådana lopp eller ? Uppladdningsfasen för dessa tror jag inte är tempoträning utan snarare lugn skidåkning.

Det finns inga givna regler för hur man ska toppa formen. Vissa svarar bäst på hård träning veckorna innan andra med mycket distansträning. Här måste var och en hitta det som passar en själv. Det är detta som är det svåraste, att hitta ett upplägg som passar just dig.

Jag ska för omväxlings skull denna säsong testa att formtoppa som du beskriver, att köra längre och lugna pass veckorna innan samt något kortare fartpass. Kul att jämföra om det blir någon skillnad.

 

Vet ej din nivå men man ska som motionär passa sig för att köra samma upplägg som eliten. Bara för att någon i eliten kör en 42km tävling veckorna innan behöver det inte betyda att det är optimalt för just dig.

[trek]

Var kan man läsa om helgerud och hof- metoden ?

[jo]

Nja' date=' oavsett träningsmetoder så är det väl önskvärt att orka hålla en hög puls genom hela VL. Det intressanta är väl vilken fart/effekt man kan ta ut vid en given puls. Maffe-metodens mål är ju knappast att sänka snittpulsen på VL utan att köra fortare vid samma puls.

 

När jag kör A1 just nu så har jag löjligt låg puls (är i bra form). Ligger och tuffar på 120-130 på platten och utför med toppar på 145 i backarna. I måndags sprang jag lite småstigar 1:45h (A1). En härlig kväll och benen var så där lätta så att dom inte känns. Farten var bra och när jag tittade på pulsklockan bara skrattade jag. Sådana A1-pass är det som gör livet värt att leva. Rent psykiskt och fysiskt skulle Maffe-metoden passa mig som handsken om jag hade tiden. Sedan kan man ju fundera på om träning som passar en som handsken är den bästa? Antagligen tränar man bara det som man redan är bra på då?[/quote']

Underbart när det går lätt.

Det vore ändå spännande att se hur Maffe-metoden skulle fungera på dig som ligger topp 300 på VL. Något du skulle kunna tänka dig att testa bara för skojs skull?

 

Efter att ha själv enbart kört A1 träning i snart 7 veckor börjar pulsen sakteliga masa sig neråt. F.fa på em passen hem från jobbet går det aslätt men som jag skrivit tidigare vet jag ej om det beror på A1-passen eller på den tuffare träningen jag kört i våras/försomras.

 

Fortsätter med A1 tills på tors nästa vecka då det blir dags för 10km KM i terränglöpning (astuff bana). Det kliar som faaan att i helgen köra ett par korta hårda pass för att toppa formen men jag skall hålla mig i skinnet och fokusera på KM i golf på landet i stället. Ska bli spännande att springa järnet nästa tors utan ett endaste A3-pass på 2mån....

Visst skulle jag kunna tänka mig att testa Maffes för skojs skull om jag hade tiden. Det är alltid roligt att testa nya saker. Det är ju därför jag börjat tävla på skidor dom två senaste åren. Skulle jag testa Maffe borde jag nog köra ca: 5-6 pass i veckan på ca: 1,5-2h, 1/3 rullskidor resten löpning. Men tyvärr så finns inte utrymmet för så många långa pass för mig. Vad säger Maffe om längden på passen? Antar att passen ska vara ganska långa.

 

Det blir intressant att se hur det känns för dig på KM. Jag antar att du kommer att få det lite tufft när mjölksyran kommer efter som du inte "toppat" dig men förhoppningsvis kommer den senare.

[trek]

Jag tror ändå att fartpass tar mer på musklerna än lugna pass. Musklerna behöver också återhämtning liksom hela kroppen i övrigt. Min nivå ligger på +- 6 tim på vl.

[jo]

Var kan man läsa om helgerud och hof- metoden ?

http://folk.ntnu.no/oysteios/artikler/Skisport-6-2003.htm

[Skr]

Shit vilken monstertråd det blev! Snart 100 inlägg! Stryk det som ej önskas nedan:

 

1. Jag är imponerad över att ni är så öppna till sinnes och inte tjurar fast er i någonting som "alltid har funkat förut".

 

2. Jag är förfärad över att det var så lätt att rucka på inställningen till träningslära hos folk som jag har lyssnat på och betraktat som tunga auktoriteter på området.

 

;)