Hoppa till innehåll

Outdoor, löpning, kläder, Norröna, Houdini, Patagonia m.fl. hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Längdskidor, rullskidor, stavar, skidvalla, swix, madshus, fischer m.m. hos Skistart
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Foto

Stavlängdstest


  • Vänligen logga in för att kunna svara
153 svar till detta ämne

#41
Boljohan

Boljohan

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 596 inlägg

Vill man räkna på en skidåkare med fart får man plocka fram rörelse-ekvationerna från den klassiska mekaniken. Då inser man att om man vill få hjälp av kroppstyngden i sin stakning så mycket som möjligt, så ska man sträva efter en vertikal stavisättning.

En stavhoppare sätter in rörelseenergi och omsätter den till lägesenergi. Vill vi utnyttja kroppstyngden i stakåkningen gör vi tvärt om.

Ola Rawald förespråkar en vertikal stavisättning just på grund av att han vill få med nyttan med kroppstyngden.

Hinner jag med någon kväll, så ska jag fixa bilder och lite rörelseekvationer för den som är intresserad.

Gärna! Jag förespråkar visserligen långa stavar men låter mig gärna motbevisas - vill ju egentligen bara åka så fort som möjligt ;)

Varför menar du att man inte kan utnyttja lägesenergin med långa stavar?

#42
EvertBerg

EvertBerg

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 151 inlägg
Jo tjena! Skall börja ta ut stegen när jag löper också så att jag får ett ordentligt "stäm". Sätta i hälen och se till att tyngdpunkten rör sig så mycket vertikalt som möjligt (OBS! ironi).

MEN det finns sannolikt inget generellt svar. Benlängden i förhållande till kroppslängd torde spela in liksom den relativa överkroppsstyrkan. Man får testa sig fram helt enkelt.

#43
HJN

HJN

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 648 inlägg

Den här tråden ger mig dischavyer :lol:

I Holland hoppar man över kanaler med hjälp av stänger (a la stavhopp). Här sätter man i stången snett framåt, och svingar sig över kanalen. På väg upp bromsas farten men från toppen mitt över kanalen och vidare får kanalhopparen fart. Uppvägen skippar vi helst som skidåkare, eftersom det bromsar, men sedan kliver vi på med en ingångshastighet på toppen. Sätt en snett bakåtlutad stång i näven på en kanalhoppare. Hur går det? Jo, han hamnar i plurret.


Hinner jag med någon kväll, så ska jag fixa bilder och lite rörelseekvationer för den som är intresserad.

Bra beskrivet.
Jag tror att bilder kan visa vad vi menar. By the way. Varför är det så lite bilder upplagda på detta forum, Går det inte att bifoga direkt i de olika trådarna?

EvertBerg
Att björn L väljer långa stavar må vara hänt, men jag är övertygad om att han inte accepterar sned stavisättning utan räknar med att via mer eller mindre hoppstakning komma över dem med kroppstyngden.

Min allmänna uppfattning
Som jag sagt i tidigare tråd så är det nog OK med längre stavar bara man orkar sättta i dem vertikalt. Ni som känner till den gamla kära Ottomotorn kanske kan tänka er liknelsen:

Långa stavar och flack isättningsvinkel = Inget komp (mottryck) flofffloff, ingen expolosion.

Kortare stavar och vertikal isättningsvinkel = Bra komp och påföljande explosion.

Fasingen en film kunde beskriva detta på nanosekunder :)

Bästa glidvallningen är en lyckad fästvallning!


#44
Andreas T

Andreas T

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 644 inlägg

Varför menar du att man inte kan utnyttja lägesenergin med långa stavar?

Jag har egentligen ingen åsikt om stavlängden, bara om vinkeln vid stavisättning om vi isolerat tittar på utnyttjandet av kroppstyngden.

Fundera lite mer över den holländska kanalhopparen, så kanske poletten trillar ned. Annars kan du rita upp lite trajektorier (i t.ex. Matlab) av en fritt fallande massa vid olika ingångångshastigheter, och jämföra med den cirkelbåge som ett stavhandtag beskriver. Testa med lite olika startvinklar, men med samma start- och sluthöjd. Med en rejält sned startvinkel och en normal stakningsfart på säg 20 km/h kommer den fallande massans trajektoria aldrig att komma under cirkelbågen från staven, och vi får då ingen positiv reaktionskraft i staven.

Redigerat av Andreas T, 29 januari 2008 - 15:10 .


#45
EvertBerg

EvertBerg

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 151 inlägg

Den här tråden ger mig dischavyer :lol:

I Holland hoppar man över kanaler med hjälp av stänger (a la stavhopp). Här sätter man i stången snett framåt, och svingar sig över kanalen. På väg upp bromsas farten men från toppen mitt över kanalen och vidare får kanalhopparen fart. Uppvägen skippar vi helst som skidåkare, eftersom det bromsar, men sedan kliver vi på med en ingångshastighet på toppen. Sätt en snett bakåtlutad stång i näven på en kanalhoppare. Hur går det? Jo, han hamnar i plurret.


Hinner jag med någon kväll, så ska jag fixa bilder och lite rörelseekvationer för den som är intresserad.

Bra beskrivet.
Jag tror att bilder kan visa vad vi menar. By the way. Varför är det så lite bilder upplagda på detta forum, Går det inte att bifoga direkt i de olika trådarna?

EvertBerg
Att björn L väljer långa stavar må vara hänt, men jag är övertygad om att han inte accepterar sned stavisättning utan räknar med att via mer eller mindre hoppstakning komma över dem med kroppstyngden.

Min allmänna uppfattning
Som jag sagt i tidigare tråd så är det nog OK med längre stavar bara man orkar sättta i dem vertikalt. Ni som känner till den gamla kära Ottomotorn kanske kan tänka er liknelsen:

Långa stavar och flack isättningsvinkel = Inget komp (mottryck) flofffloff, ingen expolosion.

Kortare stavar och vertikal isättningsvinkel = Bra komp och påföljande explosion.

Fasingen en film kunde beskriva detta på nanosekunder :)

Beats me...varför skulle man inte få något mottryck med längre stavar??? Är tanken att man skall ta rörelseenergi och omvandla den till lägesenergi musklerna för att sedan omvandla den till rörelseenergi igen???? Pls förklara!

Analogt skulle man då som löpare vilja ha maximal vertikalrörelse av tp, vilket är helt befängt. Men jag kanske tänker fel?

Redigerat av EvertBerg, 29 januari 2008 - 15:26 .


#46
Anl

Anl

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 717 inlägg
Att en sprinter väljer långa stavar är väl lite svårt att jämföra med för en långåkare. Kolla när Björn Lind sätter i staven med sträckta vrister och fem cm luft under skidan ... hur "lång" är han då jämfört med sin kroppslängd med hälen i backen?

Se'n borde säkert även vi måttligt duktiga stakare lära oss mer teknik och få med mer av kroppsvikten i vår stakrörelse - på så sätt göra mer som Björn L.

Men vem fan orkar hålla på så i nio mil med en grundkondis som min *suck*

F ö tror jag MC Hammer var lite fel ute med bänkpress i början av tråden. Det är en sorgligt överskattad övning för nästan all idrott - funkar mest för att fylla ut en trång t-shirt. De duktigaste stakåkarna jag träffat på från andra idrotter är elitkanotister,m de stakar uppför en störloppsbacke om det behövs. Men då är det både maxstyrka o uthållighet i lats och bål som ger resultatet. Välj hellre 30 pull-ups som styrkemål än 150 kg i bänkpress!

#47
EvertBerg

EvertBerg

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 151 inlägg

Varför menar du att man inte kan utnyttja lägesenergin med långa stavar?

Jag har egentligen ingen åsikt om stavlängden, bara om vinkeln vid stavisättning om vi isolerat tittar på utnyttjandet av kroppstyngden.

Fundera lite mer över den holländska kanalhopparen, så kanske poletten trillar ned. Annars kan du rita upp lite trajektorier (i t.ex. Matlab) av en fritt fallande massa vid olika ingångångshastigheter, och jämföra med den cirkelbåge som ett stavhandtag beskriver. Testa med lite olika startvinklar, men med samma start- och sluthöjd. Med en rejält sned startvinkel och en normal stakningsfart på säg 20 km/h kommer den fallande massans trajektoria aldrig att komma under cirkelbågen från staven, och vi får då ingen positiv reaktionskraft i staven.

Nä just det! Och om vi sätter i staven vid skidspetsen så blir den positiva reaktionskraften i staven ännu bättre.

Hoppa över kanaler ni så syns vi i Mora sen ;-)

#48
EvertBerg

EvertBerg

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 151 inlägg

Att en sprinter väljer långa stavar är väl lite svårt att jämföra med för en långåkare. Kolla när Björn Lind sätter i staven med sträckta vrister och fem cm luft under skidan ... hur "lång" är han då jämfört med sin kroppslängd med hälen i backen?

Se'n borde säkert även vi måttligt duktiga stakare lära oss mer teknik och få med mer av kroppsvikten i vår stakrörelse - på så sätt göra mer som Björn L.

Men vem fan orkar hålla på så i nio mil med en grundkondis som min *suck*

F ö tror jag MC Hammer var lite fel ute med bänkpress i början av tråden. Det är en sorgligt överskattad övning för nästan all idrott - funkar mest för att fylla ut en trång t-shirt. De duktigaste stakåkarna jag träffat på från andra idrotter är elitkanotister,m de stakar uppför en störloppsbacke om det behövs. Men då är det både maxstyrka o uthållighet i lats och bål som ger resultatet. Välj hellre 30 pull-ups som styrkemål än 150 kg i bänkpress!

Ryssarna kör stenhårt i bänk. Går ganska bra för dem.

#49
HJN

HJN

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 648 inlägg

Jo tjena! Skall börja ta ut stegen när jag löper också så att jag får ett ordentligt "stäm". Sätta i hälen och se till att tyngdpunkten rör sig så mycket vertikalt som möjligt (OBS! ironi).

MEN det finns sannolikt inget generellt svar. Benlängden i förhållande till kroppslängd torde spela in liksom den relativa överkroppsstyrkan. Man får testa sig fram helt enkelt.

Håller nog med till viss del att våra diskussioner här inte direkt har något facit eller generellt svar och att testa sig fram kommer man långt med, men tror att man kommer ännu längre om man förstår teorierna bakom och beaktar dem när man är ute på sina pass.
Har själv blivit omvänd från långa till kortare stavar. Trodde då, på nittiotalet, att jag var ensam i världen:)om att tänka som ni gör, med flack isättningsvinkel och konstant höjd. Känner mig nästa lite ledsen nu att jag inte kan hänga i erat läger, men samtidigt glad att det fanns en hållbar tes till de moderata stavlängder som alla i alla tider förespråkat och inte bara var någon form av konservatism.

Bästa glidvallningen är en lyckad fästvallning!


#50
EvertBerg

EvertBerg

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 151 inlägg

Jo tjena! Skall börja ta ut stegen när jag löper också så att jag får ett ordentligt "stäm". Sätta i hälen och se till att tyngdpunkten rör sig så mycket vertikalt som möjligt (OBS! ironi).

MEN det finns sannolikt inget generellt svar. Benlängden i förhållande till kroppslängd torde spela in liksom den relativa överkroppsstyrkan. Man får testa sig fram helt enkelt.

Håller nog med till viss del att våra diskussioner här inte direkt har något facit eller generellt svar och att testa sig fram kommer man långt med, men tror att man kommer ännu längre om man förstår teorierna bakom och beaktar dem när man är ute på sina pass.
Har själv blivit omvänd från långa till kortare stavar. Trodde då, på nittiotalet, att jag var ensam i världen:)om att tänka som ni gör, med flack isättningsvinkel och konstant höjd. Känner mig nästa lite ledsen nu att jag inte kan hänga i erat läger, men samtidigt glad att det fanns en hållbar tes till de moderata stavlängder som alla i alla tider förespråkat och inte bara var någon form av konservatism.

Och vilken är denna hållbara tes? Stavhoppartesen?

#51
HJN

HJN

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 648 inlägg

Varför menar du att man inte kan utnyttja lägesenergin med långa stavar?

Jag har egentligen ingen åsikt om stavlängden, bara om vinkeln vid stavisättning om vi isolerat tittar på utnyttjandet av kroppstyngden.

Fundera lite mer över den holländska kanalhopparen, så kanske poletten trillar ned. Annars kan du rita upp lite trajektorier (i t.ex. Matlab) av en fritt fallande massa vid olika ingångångshastigheter, och jämföra med den cirkelbåge som ett stavhandtag beskriver. Testa med lite olika startvinklar, men med samma start- och sluthöjd. Med en rejält sned startvinkel och en normal stakningsfart på säg 20 km/h kommer den fallande massans trajektoria aldrig att komma under cirkelbågen från staven, och vi får då ingen positiv reaktionskraft i staven.

Nä just det! Och om vi sätter i staven vid skidspetsen så blir den positiva reaktionskraften i staven ännu bättre.

Hoppa över kanaler ni så syns vi i Mora sen ;-)

Nej nej! Det var inte så Andreas T beskrev det. Tvärtom sa han att ”Uppvägen skippar vi helst som skidåkare, eftersom det bromsar, men sedan kliver vi på med en ingångshastighet på toppen.”
;)

Bästa glidvallningen är en lyckad fästvallning!


#52
Andreas T

Andreas T

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 644 inlägg

Och vilken är denna hållbara tes?

För den som orkar räkna, så fås svaret med analytisk mekanik.

#53
and-ärsp

and-ärsp

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 25 inlägg
En fundering från en som följt denna tråd är att ni som förespråkar att få till en lång fas i stakrörelsen där stavarna är så parallella med snön som möjligt (dvs förespråkar jättelånga stavar) inte reflekterat över hur stakrörelesen i världseliten faktiskt förändrats de senaste 20 åren.

På Juha Mietos tid körde man med ytterst frejdiga stavtag där stavrörelsen avslutades ungefär när hakspetsen var i höjd med fotknölarna, alltså med en mycket stor del av draget med stavarna parallellt med underlaget.

Dagens åkare kör med korta hugg-liknande rörelser där det aktiva draget i rörelsen avslutas innan armarna passerar benen. Man prioriterar alltså bort den del av rörelsen där stavarna är paralella med marken till förmån för den "högre" positionen i början av draget när stavarna är vertikala. Detta för att kunna få med kraft från hela överkroppen samt att utnyttja tyngden (och dess lägesenergi) på överkroppen.

Kör gärna ett test med att alternera mellan MIeto-Wassberg schwungen kontra modern huggstakning (den senare kräver som sagt viss tajming och teknik som kanske inte alla av oss Vasahasare besitter). Tror det är få som skulle komma till slutsatsen att Mieto-varianten gav högst toppfart.

#54
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 284 inlägg

En fundering från en som följt denna tråd är att ni som förespråkar att få till en lång fas i stakrörelsen där stavarna är så parallella med snön som möjligt (dvs förespråkar jättelånga stavar) inte reflekterat över hur stakrörelesen i världseliten faktiskt förändrats de senaste 20 åren.

På Juha Mietos tid körde man med ytterst frejdiga stavtag där stavrörelsen avslutades ungefär när hakspetsen var i höjd med fotknölarna, alltså med en mycket stor del av draget med stavarna parallellt med underlaget.

Dagens åkare kör med korta hugg-liknande rörelser där det aktiva draget i rörelsen avslutas innan armarna passerar benen. Man prioriterar alltså bort den del av rörelsen där stavarna är paralella med marken till förmån för den "högre" positionen i början av draget när stavarna är vertikala. Detta för att kunna få med kraft från hela överkroppen samt att utnyttja tyngden (och dess lägesenergi) på överkroppen.

Kör gärna ett test med att alternera mellan MIeto-Wassberg schwungen kontra modern huggstakning (den senare kräver som sagt viss tajming och teknik som kanske inte alla av oss Vasahasare besitter). Tror det är få som skulle komma till slutsatsen att Mieto-varianten gav högst toppfart.

Nu är jag inte riktigt med, långstavsstilen iaf som jag uppfattat och utövat den liknar mer huggstilen med korta drag och hög frekvens mkt mage och kropp, än den gammaldags långa stilen.

Hursomhelst om man kollar på förra årets Vasalopp när Ahrlin och Svärd går loss så är det rätt stor skillnad på deras stakteknik, Ahrlin har betydligt mer vertikal stavisättning än vad Svärd har som sätter i stavarna mer horisontellt.

#55
MC Hammer

MC Hammer

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 750 inlägg

F ö tror jag MC Hammer var lite fel ute med bänkpress i början av tråden. Det är en sorgligt överskattad övning för nästan all idrott - funkar mest för att fylla ut en trång t-shirt. De duktigaste stakåkarna jag träffat på från andra idrotter är elitkanotister,m de stakar uppför en störloppsbacke om det behövs. Men då är det både maxstyrka o uthållighet i lats och bål som ger resultatet. Välj hellre 30 pull-ups som styrkemål än 150 kg i bänkpress!

Vilken härlig tråd detta är!
Jag kanske ska förtydliga mej och säga att jag har inte lyft ett gram i bänkpress senaste 5 åren minst. Men har man en gång varit hyfsat vältränad där så sitter det i ”muskelminnet” så när man sätter igång att stakträna så kommer styrkan där vare sig man vill eller inte. Och den ökningen är givetvis också från en betydligt högre nivå än den som aldrig kört specifik bröstmuskelstyrka i någon större omfattning.

Min fundering gäller inte hur jag ska träna för att stärka vissa muskelgrupper. Det gäller hur jag bäst ska kapitalisera de förutsättningar jag har, givet min tidigare idrottshistorik som jag inte kan ändra på.

Såg f.ö. att Oskar Svärd kör med -30 (185 lång och 155 stavar). Men jag skulle aldrig kunna hålla i närheten av hans frekvens över 9 mil med -30 stavar. Inte en sportmössa.
Men då vill jag inte hålla med om att jag skulle ha ”fel teknik”. Snarare så att de fysiska begränsningarna gör att jag måste hitta en annan teknik som möjliggör att väsentligt sänka frekvensen.

#56
GundeG

GundeG

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 749 inlägg
Egentligen, vad är problemet?
Bara att köra VL med långa stavar och testa. För vissa kommer det säkert funka kanon för andra inte. Då är det bara att komma igen nästa år... =)

#57
and-ärsp

and-ärsp

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 25 inlägg

En fundering från en som följt denna tråd är att ni som förespråkar att få till en lång fas i stakrörelsen där stavarna är så parallella med snön som möjligt (dvs förespråkar jättelånga stavar) inte reflekterat över hur stakrörelesen i världseliten faktiskt förändrats de senaste 20 åren.

På Juha Mietos tid körde man med ytterst frejdiga stavtag där stavrörelsen avslutades ungefär när hakspetsen var i höjd med fotknölarna, alltså med en mycket stor del av draget med stavarna parallellt med underlaget.

Dagens åkare kör med korta hugg-liknande rörelser där det aktiva draget i rörelsen avslutas innan armarna passerar benen. Man prioriterar alltså bort den del av rörelsen där stavarna är paralella med marken till förmån för den "högre" positionen i början av draget när stavarna är vertikala. Detta för att kunna få med kraft från hela överkroppen samt att utnyttja tyngden (och dess lägesenergi) på överkroppen.

Kör gärna ett test med att alternera mellan MIeto-Wassberg schwungen kontra modern huggstakning (den senare kräver som sagt viss tajming och teknik som kanske inte alla av oss Vasahasare besitter). Tror det är få som skulle komma till slutsatsen att Mieto-varianten gav högst toppfart.

Nu är jag inte riktigt med, långstavsstilen iaf som jag uppfattat och utövat den liknar mer huggstilen med korta drag och hög frekvens mkt mage och kropp, än den gammaldags långa

Uppfattar det som att det främsta argument som framförts i tråden FÖR jättelånga stavar är att de redan från början sätts i med en flack vinkel mot underlaget, dvs att man eftersträvar att så stor andel av varje staktag som möjligt skall utföras med stavarna nära parallellt med underlaget.

Det som jag då försökte reflektera över är att dagens elitåkare snarare eftersträvar att i varje staktag minimera tiden då stavarna är parallella med underlaget och istället sätter an en större kraft i den tidigare delen av taget när stavarna har en brantare vinkel mot underlaget.

Onekligen så är stavarna parallella med underlaget en större andel av varje stavtag i den gamla Mieto-Wassberg-schwungen jämfört den moderna stakstilen och därav min "Schwung-analogi".

#58
Pomp

Pomp

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 96 inlägg
Jag har själv gått över till "idiotlånga" stavar denna vinter. Möts ideligen av kommentarer av slaget: - dom där stavarna kan du inte åka med". Jag upplever det som att många av dem som är kritiska inte har gett långa stavar en chans. Jag påbörjade min övergång redan i april då de första rullskidpassen kördes. Upplever åkningen med långa stavar som mer vilsam och med bättre kraftöverföring. Fördelen i hög fart är uppenbar för alla som har prövat. Känslan blir lite som att kunna peta in en högre växel på cykel, om ni förstår. I uppförsbackarna tvingas man åka mer upprätt, vilket inte behöver vara en nackdel. Det skulle inte alls förvåna mig om att man i framtiden kommer att se många av elitåkarna i t ex VL använda längre stavar än idag. Då kan man också tänka sig att träningsmetoder och teknik anpassas sig till stora/starka stakåkare som åker utan fästvalla med ...kanske betydligt längre stavar i en allt högre hastighet. Vi får se...

#59
henkeee

henkeee

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 182 inlägg

F ö tror jag MC Hammer var lite fel ute med bänkpress i början av tråden. Det är en sorgligt överskattad övning för nästan all idrott - funkar mest för att fylla ut en trång t-shirt. De duktigaste stakåkarna jag träffat på från andra idrotter är elitkanotister,m de stakar uppför en störloppsbacke om det behövs. Men då är det både maxstyrka o uthållighet i lats och bål som ger resultatet. Välj hellre 30 pull-ups som styrkemål än 150 kg i bänkpress!

Vilken härlig tråd detta är!
Jag kanske ska förtydliga mej och säga att jag har inte lyft ett gram i bänkpress senaste 5 åren minst. Men har man en gång varit hyfsat vältränad där så sitter det i ”muskelminnet” så när man sätter igång att stakträna så kommer styrkan där vare sig man vill eller inte. Och den ökningen är givetvis också från en betydligt högre nivå än den som aldrig kört specifik bröstmuskelstyrka i någon större omfattning.

Min fundering gäller inte hur jag ska träna för att stärka vissa muskelgrupper. Det gäller hur jag bäst ska kapitalisera de förutsättningar jag har, givet min tidigare idrottshistorik som jag inte kan ändra på.

Såg f.ö. att Oskar Svärd kör med -30 (185 lång och 155 stavar). Men jag skulle aldrig kunna hålla i närheten av hans frekvens över 9 mil med -30 stavar. Inte en sportmössa.
Men då vill jag inte hålla med om att jag skulle ha ”fel teknik”. Snarare så att de fysiska begränsningarna gör att jag måste hitta en annan teknik som möjliggör att väsentligt sänka frekvensen.

Förstår inte hur ni tror att ni skall kunna åka fortare med än lägre frekvens med de långa stavarna då utgångsläget är detsamma och därmed draget inte alls längre. Ska man utnyttja långa stavar ska man också lyfta dem så man får en mer vertikal isättning och därmed ett längre drag. Men detta är det ingen som orkar tillräckligt för att de ska gå fortare än korta stavar med kroppstyngden som insats.

#60
joakim.j

joakim.j

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 521 inlägg
Håller helt med dig henkeee.

För vittsen med långa stavar försvinner om dom sätts ner längre bak eftersom draget inte blir längre då utan bara längre bak och hävstångseffekten som blir av vertikal isättning försvinner helt, för inte kan det väl vara fel att minska friktionen mot snön som varje stavtag gör utan att det kostar någon extra kraft.

Men om det finns någon som orkar sätta ner långa stavar vertikalt och utnyttja den grymma hävstångseffekt som då blir ja då går det fort, fast lyfta sig själv i armarna en längre tid tror jag ingen orkar.

Redigerat av joakim.j, 29 januari 2008 - 18:40 .





0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar