Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Fakta infr 32:a Tjejvasan p lrdag

Ebba i Sveriges trupp till JVM och U23-VM

Statistik infr Vasaloppets vintervecka

Johaug och Klbo starkast i re-sprinten

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Outdoor, skidor och sport hos Outdoorexperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Vasaloppet 2008 GPS tracks m.m.


  • Vänligen logga in för att kunna svara
42 svar till detta ämne

#21
Jonas J

Jonas J

    Ny medlem

  • Members
  • 5 inlägg
Ni körde alltså med era Garmin 305 på er under VL? Starkt!
Minns jag inte fel så väger de 77 gram?!
Med tanke på de tusenlappar jag har lagt för att ha bra och lätta stavar så kunde jag inte förmå mig själv att tynga ner ena armen med min 305:a.

Ngn annan som har reflekterat över ovan?

/Jonas

#22
Niklas

Niklas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 123 inlägg

Ni körde alltså med era Garmin 305 på er under VL? Starkt!
Minns jag inte fel så väger de 77 gram?!
Med tanke på de tusenlappar jag har lagt för att ha bra och lätta stavar så kunde jag inte förmå mig själv att tynga ner ena armen med min 305:a.

Ngn annan som har reflekterat över ovan?

/Jonas

Inte över det, men någon gån tidigare över att skall man jaga gram på allvar så är det väl rätt onödigt att ha på sig klocka över huvud taget. Liksom halsband, smycken, flashiga solglasögon och en del annat. Också har jag sett en tabell i boken Lore of Running där någon räknat ut vad man kan vinna i tid (på marathon resp 100 m) p g a minskat luftmotstånd om man rakar bort sköägg resp klipper långt hår.

Fast de flesta brukar ju ha en gräns för hur mycket de vill offra i jakten på hundradelar. =)
Träningsmål 2014: Må oförskämt bra + lite skidlopp och en del långlöpning i fjäll och alper.

#23
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg

Ni körde alltså med era Garmin 305 på er under VL? Starkt!
Minns jag inte fel så väger de 77 gram?!
Med tanke på de tusenlappar jag har lagt för att ha bra och lätta stavar så kunde jag inte förmå mig själv att tynga ner ena armen med min 305:a.

Ngn annan som har reflekterat över ovan?

/Jonas

Har räknat lite på det där! Har testat med en 30 kg ryggsäck uppför en slalombacke 300 m lång och med 50 m stigning. Det går ca 25 % långsammare med samma puls. Dvs ca 4 min istället för dryga 3 min. Per kg förlorar jag alltså högt räknat 60 sek/ 30 = 2 sek. Per hundra gr som pulsklockan och pulsbandet väger så blir det 0,2 sek. Mkt förenklat räknat så består VL av ca 30 sådana slalombackar dvs 1500 m stigning under 9 km. 30* 0,2 sek = 6 sek. Iof inte mkt men räknar man då in mobiltelefonen på 80 gr + förlovningsringen på 6 gr + 3st gel a 40 gr som jag inte åt så blir det 18 sekunder. Hade jag åkt 18 sek bättre så hade jag förbättrat min bästa placering någonsin. Sen hade jag faktiskt en midjeväska med en lite tub rossa som jag inte heller använde. Får nog börja optimera! Fast stavarnas vikt är nog viktigare eftersom det är rörlig/levande vikt, vilket iof pulsklockan delvis också är.
Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#24
Magnus

Magnus

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 210 inlägg
Kan ni se vilken högsta fart ni hade i loppet?

Vore kul att veta, känns i alla fall som man är uppe i över 50 i någon av backarna.

#25
deas

deas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 083 inlägg
Jag har försökt att inte dricka alls för att spara vikt. Mend et gick inte...

Intressant beräkning ovan. Dock kanske man ska lägga in vinsten man har av ökad vikt i utförsbackarna, jag har tidigare länkat till en seriös studie ang detta. Man kanske tom kör snabbare med en 77 gr klocka. Ett argument FÖR Garmin???

#26
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg

Har också en GF 305. Min distans blev 91,25 från början på led 2.

Avvikelserna mot de flesta andra får jag till ca + 0,5% iof rätt OK men ändå en en märkbar skillnad.

Precisionen i höjdled tycks vara sämre för GPS i allmänhet. En kompis trodde det kunde slå fel med ca 10 meter och det stämde bra med min joggingrunda igår då jag bl a sprang 4 gånger samma väg upp till toppen på samma bergknalle och det skiljde 11 meter mellan högsta och lägsta höjdangivelsen för toppen. Så man får väl se höjdprofilerna som ungefärliga och inte lita så överdrivet på det hopsummerade totala antalet höjdmeter uppför och ned.

Det skulle man ju kunna jämföra i filerna som laddas up till Jos websida. Välja ut några toppar längs banan och jämföra hur mycket det skiljer i angiven höjd för respektive back-krön mellan olika mätningar.

Dessutom så borde med andra ord den verkliga banlängden vara något längre än de 90-91 km som vi mätt upp eftersom de mätningarna, som påpekats tidigare, bara mäter avståndet "sett rakt uppifrån" och ignorerar den förlängning som blir där banan är kuperad. Borde t ex vara ett flertal % "felräkning" i de större backarna. För att gå till extremfall så skulle t ex 45 graders lutning ge att den verkliga sträckan upp till back-krönet är 41 % längre än den sträcka som GPS-mätaren mäter upp. Gör vi en grov skattning att första backen och Oxbergsbackarna har 30 graders lutning så blir motsvarande felmätning 15 % där.

30-45 graders lutning åker man inte skidor uppför i VL!
Första backen stiger 170 m på 2 km. Enligt Pythagoras sats blir då den extra längden 7,2 m. I verkligheten säkert några tiondelar extra eftersom backen inte bildar en perfekt triangel. Men hugger man i med 10 m så blir det i alla fall inte för lite. Totalt så skulle då men en total stigning på ca 1700 m VL bli absolut maximalt 100m längre i verkligheten jämfört med kartan. Troligen snarare runt 50 m eftersom de flesta backar är flackare än den första.

Spårbyten skulle med samma beräkningsmodellen mkt grovt beräknat på 1 m mellan spåren och 3 m per spårbyte ge 16 cm extra åklängd per spårbyte och med 100 spårbyten 16 m totalt.
Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#27
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg

Jag har försökt att inte dricka alls för att spara vikt. Mend et gick inte...

Intressant beräkning ovan. Dock kanske man ska lägga in vinsten man har av ökad vikt i utförsbackarna, jag har tidigare länkat till en seriös studie ang detta. Man kanske tom kör snabbare med en 77 gr klocka. Ett argument FÖR Garmin???

Enligt mina extremt förenklade antaganden som jag iof inte tog med i min beräkning så antog jag att det lilla du vinner i nedförsbackarna förlorar du på plan mark. Den stora skillnaden/nackdelen med extra vikt bör uppstå i uppförsbackarna. Men här är jag öppen för att andra praktiska tester och teoretiska antaganden ev. kan förändra bilden. Om man extrapolerar lite så kan man väl i alla säga att ingen kör fortare på hela VL med en 30 kg ryggsäck och då inte heller med 3 gr extra valla på skidorna, extra gamla skidmärkningar på 0,02 gr eller 77 gr GF 305 ! Är det förresten tillåten med barlast enbart i nedörsbackarna?

Redigerat av Everest, 05 mars 2008 - 20:57 .

Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#28
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg

Om jag lyckas ladda upp min fil och ned andras så skall jag forska vidare i detta.

Jag ser vad du gjort för fel:

Jag skriver instruktionerna för att lägga upp GPS tracken på min hemsida en gång till. Det verkar ju vara många som har åkt med GPS i alla fall.

1. http://www.olmen.net
2. Klicka: Create content >> GPS file upload
3. Skriv vad ni vill i textfältet "File upload"
4. Klicka på länken "File attachments" :)
5. Välj din fil att ladda upp "Browse"
6. Tryck "Submit"

Alla uppladdade filer hittas under Filer i mappen upload. Om gpx filerna visas som textfil när du väljer dom kan man höger klicka på filen och välja något i stil med "spara länk som ...".

Tack! Nu funkar det bättre, ursäkta min sömnighet. Dock så återstår problemet att min fil är på 1.1 Mb och blir spärrad i alla fall!
Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#29
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg

Zon Höjdändring Distans Tid Procent
Uppför +1 242,0 m 22,16 km 2:02:09 33,5 %
Flackt -61,2 m 35,89 km 2:16:23 37,4 %
Nedför -1 376,1 m 32,89 km 1:46:34 29,2 %
Total -195,3 m 90,95 km 6:05:06 100,0 %

"Facit" (80 år i Fädrens Spår) säger

Total längd 90086m
Starten 350möh
Målet 167möh
Sammanlagd stigning +1380m 42.2km
Sammanlagd fallhöjd -1563m 46.2km
Plan mark (0% lutning) 1.6km
Plan mark <1% lutning 28.2km


Samt litet annat kuriosa ni kan jämföra med:
Första backen +179m 2.3km
"myrarna"-Tennäng -213m 10.4km
Backen efter Tennäng +116m 3.7km
Lundbäcksbacken +50m 1.0km
Gopshusbacken -41m 1,4km
Hökberg uppför +51m 2.4km
Hökberg utför -56m 1.2km

Hur har ni fått fram de här siffrorna? Antar att det är via Sporttracks?

En mkt viktig parameter i Sporttracks är "GPS-spår utjämning" Om jag sätter den till 30 sekunder (som jag tror är default??) får jag följande värden:

Sammanlagd stigning +1532
Sammanlagd fallhöjd -1720
Total - 195

Med 3 sekunder som jag tidigare använt bli det istället:
Sammanlagd stigning +3043
Sammanlagd fallhöjd -3236
Total - 199

Längden blir alltid 91,25 km från led 2. Storleken på backarna blir också densamma det är taggarna som slipas bort med utjämningen.

Frågan är vad som är det "riktiga" värdet på höjdskillnaden? Ngn som mätt med en barometrisk höjdmätare, tex en Polar;-). eller en riktig bärbar Garmin GPS? Fast även om den är betydligt nogrannare så återstår problemet med utjämningen............
Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#30
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg

Jo från min startposition i led 3 fram till startlinjen borde inte ha varit mer än hundratalet meter.

Appropå min kommentarb om "slätheten" i banprofilen så zoomade jag in i kurvorna plottat mot tiden, och en mätpunkt varannan sekund var det, så antagligen börjar den med att spara en mätpunkt per sekund, och bli det fullt så behåller den hälften av mätpunkterna och börjar att skriva över andra hälften o s v.

Du kan ställa in din GF305 på att lagra data på två olika sätt. Antingen varje sekund, då räcker minnet ca 3,5 h. Eller smart recording (default inställning) då lagrar den bara data som "ändras" och minnet räcker då ca 10 dvs ungefär lika långt som batteriet. Dvs ett krav för VL. Som jag tolkar det så skriver den över historiska mätpunkter (dock inte historiska summeringar för varje Lap) utan intelligens åtminstone gäller det hela pass. Hur den gör vid för långa enskilda pass har jag inte lyckats utröna i manualen och inte heller testat ännu.
Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#31
deas

deas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 083 inlägg

Jag har försökt att inte dricka alls för att spara vikt. Mend et gick inte...

Intressant beräkning ovan. Dock kanske man ska lägga in vinsten man har av ökad vikt i utförsbackarna, jag har tidigare länkat till en seriös studie ang detta. Man kanske tom kör snabbare med en 77 gr klocka. Ett argument FÖR Garmin???

Enligt mina extremt förenklade antaganden som jag iof inte tog med i min beräkning så antog jag att det lilla du vinner i nedförsbackarna förlorar du på plan mark. Den stora skillnaden/nackdelen med extra vikt bör uppstå i uppförsbackarna. Men här är jag öppen för att andra praktiska tester och teoretiska antaganden ev. kan förändra bilden. Om man extrapolerar lite så kan man väl i alla säga att ingen kör fortare på hela VL med en 30 kg ryggsäck och då inte heller med 3 gr extra valla på skidorna, extra gamla skidmärkningar på 0,02 gr eller 77 gr GF 305 ! Är det förresten tillåten med barlast enbart i nedörsbackarna?

Nu är det dock så att det finns ett samband med ökad vikt och "performance" för ett helt lopp, dvs man tjänar mer på att väga mer i utförsbackar än man förlorar i nedförsbackarna. Givetvis så är detta beräknat utifrån kroppsvikt och där ökad vikt oftast = mer muskler, men detta är dock inte bevisat. Jag tror att speciellt i vasaloppet, där man tar en hel del höjmeter i början och för de flesta i en rel långsam hastighet och submaximal kapacitet, tjänar på ökad vikt. Således är din beräkning lite för förenklad, även om jag gillade den.


http://www.ncbi.nlm....Pubmed_RVDocSum

ovan referens, har hela forskningsrapporten på hårddisken om någon skulle vara intresserad...

#32
jo

jo

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 748 inlägg

Ni körde alltså med era Garmin 305 på er under VL? Starkt!
Minns jag inte fel så väger de 77 gram?!
Med tanke på de tusenlappar jag har lagt för att ha bra och lätta stavar så kunde jag inte förmå mig själv att tynga ner ena armen med min 305:a.

Ngn annan som har reflekterat över ovan?

/Jonas

Jag kör VL för att det är roligt. Och det blir ännu roligare om man får med sig lite data att analysera efter loppet. Det du betalar tuselappar för är väl en bra pendel på staven. En klocka på armen sabbar ju inte denna.

#33
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg

Jag har försökt att inte dricka alls för att spara vikt. Mend et gick inte...

Intressant beräkning ovan. Dock kanske man ska lägga in vinsten man har av ökad vikt i utförsbackarna, jag har tidigare länkat till en seriös studie ang detta. Man kanske tom kör snabbare med en 77 gr klocka. Ett argument FÖR Garmin???

Enligt mina extremt förenklade antaganden som jag iof inte tog med i min beräkning så antog jag att det lilla du vinner i nedförsbackarna förlorar du på plan mark. Den stora skillnaden/nackdelen med extra vikt bör uppstå i uppförsbackarna. Men här är jag öppen för att andra praktiska tester och teoretiska antaganden ev. kan förändra bilden. Om man extrapolerar lite så kan man väl i alla säga att ingen kör fortare på hela VL med en 30 kg ryggsäck och då inte heller med 3 gr extra valla på skidorna, extra gamla skidmärkningar på 0,02 gr eller 77 gr GF 305 ! Är det förresten tillåten med barlast enbart i nedörsbackarna?

Nu är det dock så att det finns ett samband med ökad vikt och "performance" för ett helt lopp, dvs man tjänar mer på att väga mer i utförsbackar än man förlorar i nedförsbackarna. Givetvis så är detta beräknat utifrån kroppsvikt och där ökad vikt oftast = mer muskler, men detta är dock inte bevisat. Jag tror att speciellt i vasaloppet, där man tar en hel del höjmeter i början och för de flesta i en rel långsam hastighet och submaximal kapacitet, tjänar på ökad vikt. Således är din beräkning lite för förenklad, även om jag gillade den.


http://www.ncbi.nlm....Pubmed_RVDocSum

ovan referens, har hela forskningsrapporten på hårddisken om någon skulle vara intresserad...

Mkt intressant men det måste väl ändå bygga på att den extra vikten, precis som du antar, beror på att det lönar sig med mera muskler?? Sen var ju inte min hastighet submaximal i första backen utan snarare tvärtom en bra bit över mjölksyratröskeln. Med en maxpuls på ca 194 hade jag en snittpuls på 182 resp 183 under 2.a och 3.e km då det gick uppför. Men för många är givetvis den första backen en submaximal upplevelse.
Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#34
deas

deas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 083 inlägg
Jag böjer mig ödmjukast för det faktum att du är så långt fram i spåren att du kan köra så hårt(utgick från mig själv som i bästa fall startar i led 3).

Det är inte så enkelt att den ökade massan och den följande ökade accelerationen och maxhastigheten bara beror på ökad muskelmassa. Det är ju tex inte så enkelt att en massa muskler gör en bättre skidåkare. Syreupptagninge/kg kroppsvikt är ju oftast högre hos lättare åkare, dvs den ökar inte linjärt med vikten.

Jag ahr mkt svårt att kort redovisa studien här, dels för att jag måste gräva långt bak i mina fysiologi- och fysikkunskaper för att förstå den och dels för att det inte är enkelt. Min slutasats är nog att det är svårt att kunna bevisa att det är någon nackel eller födel med en 77g klocka... Niklas har redan fått studien via mail och kanske kan redogöra för den på ett bättre sätt då han är långt mycket mer matematiskt och fysiskt bevandrad än jag..

#35
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg
OK, intressant detta med extra vikt men oavsett hur man räknar så spelar det nog ingen större roll med 77 gr, speciellt inte jämfört med en normal klocka på 47 gr!
Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#36
Tjuren

Tjuren

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 97 inlägg
Eftersom jag blev förkyld hade jag inte förmånen att köra Vasan i år. Förra året åkte jag däremot tillsammans med min Suunto T6. Steg gjorde det i 985 meter och neråt gick det i 1205 meter. Blir lite konfunderad med tanke på de värden ni får. Vilket är det riktiga?

#37
jo

jo

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 748 inlägg

Kan ni se vilken högsta fart ni hade i loppet?

Vore kul att veta, känns i alla fall som man är uppe i över 50 i någon av backarna.

Nästan, 46,7 km/h var max på VL. Snabbaste jag har mätt upp är 49,4 (torsdagen innan VL när jag åkte nedför startbacken på hårda lätt isiga spår)

#38
Niklas

Niklas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 123 inlägg

Steg gjorde det i 985 meter och neråt gick det i 1205 meter. Blir lite konfunderad med tanke på de värden ni får. Vilket är det riktiga?

Min tolkning efter att ha läst lite och testat själv (kollat höjdmätningar där jag sprungit på helt plan asfaltväg eller sprungit flera gånger upp och vänt på samma back-topp) så är det nog svårt att få riktigt pålitliga hopsummeringar av totala antalet höjdmeter från GPS-mätningar. Tar man lokala medelvärden på hyfsat många sekunder så jämnar man ut en del av mätfelen men missar samtidigt vissa lokala "toppar och dalar".

För mer pålitliga höjd-data så tror jag det vore bättre att kombinera de mer korrekta horisontella positionsangivelserna från GPS-data med höjdangivelser tagna från en topografisk karta. Det ser ut att vara precis var MotionBased gör här. Jag har ej provat själv ännu, så jag vet ej vad den har för precision eller eventuella geografiska begränsningar (funkar det t ex i Vasaloppsterrängen?) men en begränsning i nuläget är att på broar utgår den från att man simmat eller på annat sätt tagit sig fram under bron, så där får man kanske anpassa vägvalet lite efter klockan så mätningarna blir rätt. =)

Tillägg: Vag gäller geografiska begränsningar så funkar det tydligen ännu bara i USA.

Redigerat av Niklas, 30 mars 2008 - 14:07 .

Träningsmål 2014: Må oförskämt bra + lite skidlopp och en del långlöpning i fjäll och alper.

#39
Niklas

Niklas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 123 inlägg

Tillägg: Vag gäller geografiska begränsningar så funkar det tydligen ännu bara i USA.

Hmmm... jag sökte vidare och här står att de uppgraderat till international support. Nån som redan provat på svensk mark?
Träningsmål 2014: Må oförskämt bra + lite skidlopp och en del långlöpning i fjäll och alper.

#40
mongomatte

mongomatte

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 253 inlägg

Ni körde alltså med era Garmin 305 på er under VL? Starkt!
Minns jag inte fel så väger de 77 gram?!
Med tanke på de tusenlappar jag har lagt för att ha bra och lätta stavar så kunde jag inte förmå mig själv att tynga ner ena armen med min 305:a.

Ngn annan som har reflekterat över ovan?

/Jonas

Jag kör VL för att det är roligt. Och det blir ännu roligare om man får med sig lite data att analysera efter loppet. Det du betalar tuselappar för är väl en bra pendel på staven. En klocka på armen sabbar ju inte denna.

Man måste ju inte ha de 77 extra grammen längst ut på armen heller, det räcker ju att ha den med sig.




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar