Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Femteplatser fr Linn Svahn och Oskar Svensson

Ny dubbel fr Team Koteng - Korsgren trea och Holmberg sexa

Lager 157 tillbaka med fullt lag p Marcialonga

Moa Olsson och Viktor Thorn distansvinnare i Falun

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Outdoor, skidor och sport hos Outdoorexperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Startordningen i Vasaloppet


  • Vänligen logga in för att kunna svara
90 svar till detta ämne

#41
vasan08

vasan08

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 55 inlägg

and-ärsp: Håller helt med på alla punkter! :-)

Jag förstår att det är bittert att något man satsat hårt på går dåligt. Men inget är tvingad att åka Vasaloppet och alla vet förutsättningarna om att det blir trångt innan. Vill man slippa trängseln så finns öppet spår så jag ser ingen anlednigen att göra ett till öppet spår fast samma dag som eliten tävlar (vilket intervallstarter skulle innebära).

Hehe du verkar vara tolerant Thorrez. Såg att du även tyckte årets Engelbrekt var underbart trots bussförseningar och naturrillning.

Önskar jag kunde se lika positivt på tillvaron. :)

Det tråkiga är nog att du har delvis rätt, många kommer nog inte längre betala för att köra riktiga vasan och istället köra öppet spår, eller kanske inte åka alls vilket ju vore trist.

#42
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 251 inlägg

Som någon varit inne på så skapades en del av årets bröt i startbacken pga att väldigt många hade noll fäste, och oavsett om man har uselt vallat i startbacken eller i Hökberg så går det nog tyvärr inte att skylla på arrangören utan ansvaret faller nog på den som är förankrad mellan bindning och stavrem.

Spelar ju inte nån roll vem som "är förankrad mellan bindningen och stavrem" när man står helt ihopklämda utan möjlighet att röra vare sig skida eller stav.

Tycker man har all rätt att ställa krav på arrangören, finns det rimliga, sportsliga möjligheter att förbättra loppet skall det ju självklart göras.

Vad skulle nackdelen vara med nån form av intervallstart tycker du?

Ditt inlägg smög sig in mellan mitt och and-ärsp och jag vet att frågan är till honom men jag försöker mig på ett svar i alla fall :-). Ställ dig frågan varför vill folk åka Vasaloppet och inte öppet spår? (vilket anmälningsläget visar att de vill).

Jag tror att det handlar om att man "ska ha gjort det på riktigt". Och i begreppet på riktigt ingår grejer som att man kört samtidigt som eliten och att man klarade det trots massa folk ivägen och propp i första backen osv. Sträckan är ju samma så någon annan skillnad finns ju inte.

Idealbilden som folk folk som gnäller här verkar vilja ha är icke sönderkörda spår och inte massa folk i vägen. I så fall är det ju bara att köra öppet spår på måndagen eller hur?

Eller finns det någon annan anledning till att folk åker vasan och inte öppet spår som jag missat?

Finns en liten nästan helt oviktig och oväsentlig skillnad, i Vasaloppet får du en placering i en resultatlista men den lilla detaljen intresserar väl knappast någon??

#43
and-ärsp

and-ärsp

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 25 inlägg

Som någon varit inne på så skapades en del av årets bröt i startbacken pga att väldigt många hade noll fäste, och oavsett om man har uselt vallat i startbacken eller i Hökberg så går det nog tyvärr inte att skylla på arrangören utan ansvaret faller nog på den som är förankrad mellan bindning och stavrem.

Spelar ju inte nån roll vem som "är förankrad mellan bindningen och stavrem" när man står helt ihopklämda utan möjlighet att röra vare sig skida eller stav.

Tycker man har all rätt att ställa krav på arrangören, finns det rimliga, sportsliga möjligheter att förbättra loppet skall det ju självklart göras.

Vad skulle nackdelen vara med nån form av intervallstart tycker du?

Min åsikt är att när vädrets makter är emot, som det tyvärr varit nu 3 år i rad, så stjälper fysikens lagar alla möjligheter att få spåren att hålla för 16 000 åkare oavsett om man kör intervallstart eller ej, eftersom det inte finns tid för snön att sätta sig och frysa i hop om man drar upp spår under själva loppet. Dessutom blir det omöjligt att separera 16 000 åkare så att det förhindrar att folk åker ikapp och förbi varandra huller om buller över 9 mil vilket i alla fall gör det omöjligt att prepparera om spåren. Således tror jag inte att intervallstarter råder bot på årets "trängsel" längs spåret. Dessutom hade arrangörerna tolkande skidåkare i spåren precis innan startfältet även i år, men jämfört med hundratals elitmotionärer som valde att åka i samma spår så blir effekten relativt liten för oss i de bakre leden.

Och nackdelen med intervallstart, jaa, enligt mig så skulle det ta bort mycket av det speciella med Vasaloppet. För det är väl ingen hemlighet att, oavsett man är elit eller slö-motionär, så är det en lugn skidtur utan störning av andra och i perfekta spår man är ute efter så är oddsen antagligen mycket bättre att man finner det i något av landets tusentals skidpår jämfört med det som går mellan Sälen och Mora första söndagen i mars, detta alldeles oavsett start-princip.

#44
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 251 inlägg

Som någon varit inne på så skapades en del av årets bröt i startbacken pga att väldigt många hade noll fäste, och oavsett om man har uselt vallat i startbacken eller i Hökberg så går det nog tyvärr inte att skylla på arrangören utan ansvaret faller nog på den som är förankrad mellan bindning och stavrem.

Spelar ju inte nån roll vem som "är förankrad mellan bindningen och stavrem" när man står helt ihopklämda utan möjlighet att röra vare sig skida eller stav.

Tycker man har all rätt att ställa krav på arrangören, finns det rimliga, sportsliga möjligheter att förbättra loppet skall det ju självklart göras.

Vad skulle nackdelen vara med nån form av intervallstart tycker du?

Min åsikt är att när vädrets makter är emot, som det tyvärr varit nu 3 år i rad, så stjälper fysikens lagar alla möjligheter att få spåren att hålla för 16 000 åkare oavsett om man kör intervallstart eller ej, eftersom det inte finns tid för snön att sätta sig och frysa i hop om man drar upp spår under själva loppet. Dessutom blir det omöjligt att separera 16 000 åkare så att det förhindrar att folk åker ikapp och förbi varandra huller om buller över 9 mil vilket i alla fall gör det omöjligt att prepparera om spåren. Således tror jag inte att intervallstarter råder bot på årets "trängsel" längs spåret. Dessutom hade arrangörerna tolkande skidåkare i spåren precis innan startfältet även i år, men jämfört med hundratals elitmotionärer som valde att åka i samma spår så blir effekten relativt liten för oss i de bakre leden.

Och nackdelen med intervallstart, jaa, enligt mig så skulle det ta bort mycket av det speciella med Vasaloppet. För det är väl ingen hemlighet att, oavsett man är elit eller slö-motionär, så är det en lugn skidtur utan störning av andra och i perfekta spår man är ute efter så är oddsen antagligen mycket bättre att man finner det i något av landets tusentals skidpår jämfört med det som går mellan Sälen och Mora första söndagen i mars, detta alldeles oavsett start-princip.

Håller med om att man inte råder bot på spårningsporblemen taskiga spår kommer vi Vasaloppsåkare alltid att leva med. Men huvudproblemet är väl ändå backen och proppen som bildas där?
Det är inte riktigt juste att en 10-ledsåkare ska behöva lägga bort 1,5-2 timmar första halvmilen för att sedan inte hinna till repet i Smågan? Det är ju dessa åkare som behöver tiden bäst..
För egen del mitt i startfältet kan jag leva med vilket som kan känna att det hör till samtidigt hade det vart kul att kunna åka skidor hela vägen och ändå vara med i tävlingen.
Backen är ju lite av ett lotteri där man kan vinna eller tappa ganska mkt tid.

#45
vasan08

vasan08

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 55 inlägg

Spelar ju inte nån roll vem som "är förankrad mellan bindningen och stavrem" när man står helt ihopklämda utan möjlighet att röra vare sig skida eller stav.

Tycker man har all rätt att ställa krav på arrangören, finns det rimliga, sportsliga möjligheter att förbättra loppet skall det ju självklart göras.

Vad skulle nackdelen vara med nån form av intervallstart tycker du?

Ditt inlägg smög sig in mellan mitt och and-ärsp och jag vet att frågan är till honom men jag försöker mig på ett svar i alla fall :-). Ställ dig frågan varför vill folk åka Vasaloppet och inte öppet spår? (vilket anmälningsläget visar att de vill).

Jag tror att det handlar om att man "ska ha gjort det på riktigt". Och i begreppet på riktigt ingår grejer som att man kört samtidigt som eliten och att man klarade det trots massa folk ivägen och propp i första backen osv. Sträckan är ju samma så någon annan skillnad finns ju inte.

Idealbilden som folk folk som gnäller här verkar vilja ha är icke sönderkörda spår och inte massa folk i vägen. I så fall är det ju bara att köra öppet spår på måndagen eller hur?

Eller finns det någon annan anledning till att folk åker vasan och inte öppet spår som jag missat?

Finns en liten nästan helt oviktig och oväsentlig skillnad, i Vasaloppet får du en placering i en resultatlista men den lilla detaljen intresserar väl knappast någon??

Nä precis, inte vill man ju jämföra sig med de man har tävlat emot under seedningslopp och dylikt, känns helt sportsligt att hamna en timme efter de man brukar åka jämnt med trots samma placering i startled, och att hamna i kön efter de som startade några led efter.

#46
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 251 inlägg

Om man gör som Lars-Erik skriver så blir ju seednings loppen än viktigare. För att kunna åka fort krävs det att man står i led 1,2 alt 3. Även om 100 åkare längre bak startar i startgrupp 5 kan dom komma före tidigare grupp om dom kör tillsammans och jobbar hårt. Då tiden tas från deras start tid.

Ja precis alltså blir startledet mindre viktigt alla har chansen att åka hyfsat fort eller hur menar du?

#47
HJN

HJN

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 648 inlägg
Dela upp vasaloppet på två dagar.

Eftersom SVT ändå storsatsar med två sändningar och fokus på folkfesten kunde komma tillbaka (skriver det som första argumentet eftersom många vill synas i tv).
Eftersom endast då finns det en ev. chans att spårkvaliteten blir dräglig.
Eftersom det är det mest ärliga mot alla åkare som förväntar sig få en rättvis chans.
Eftersom det krävs om sporten skall kunna växa än mer, vilket ju sporthandlare, klubbar etc vill.
Eftersom det ändå skulle vara en tävling. De som inte seedar upp sig under året får nöja sig med att åka den ”långsammare” dagen, som ändå skulle vara snabbare än dagens lösning.

Det är bara att inse. Ambitionen att göra skidåkning och vasaloppet än mer populärt går inte ihop med dagens upplägg.
:)

Bästa glidvallningen är en lyckad fästvallning!


#48
and-ärsp

and-ärsp

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 25 inlägg
Ett "normalt" år då folk använder samtliga spår uppe på myrarna blir det ingen 2 timmars propp nere i backen, däremot blir det alltid en kö, vilket antagligen de allra flesta led 10-åkare skall skatta sig lyckliga över. Skulle de luras med i att gå max de första 4 km så tror jag att det skulle få rent ohälsosamma effekter för alltför många.

Som sagt, dansa sol och köld-dans till nästa år så kommer de flesta återigen att se Vasan som årets skid-höjdare.

#49
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 251 inlägg

Ett "normalt" år då folk använder samtliga spår uppe på myrarna blir det ingen 2 timmars propp nere i backen, däremot blir det alltid en kö, vilket antagligen de allra flesta led 10-åkare skall skatta sig lyckliga över. Skulle de luras med i att gå max de första 4 km så tror jag att det skulle få rent ohälsosamma effekter för alltför många.

Som sagt, dansa sol och köld-dans till nästa år så kommer de flesta återigen att se Vasan som årets skid-höjdare.

konstigt att avsaknaden av propp i öppet spår inte är mer hälsovådlig än den är då?
nä ärligt talat det argumentet köper jag inte ritkigt dessutom blir det aldrig helt proppfritt så långt bak.

oavsett vad som händer så är och förblir Vasan årets höjdpunkt!!

Redigerat av kustlöparen, 04 mars 2008 - 11:19 .


#50
Thorrez

Thorrez

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 375 inlägg
Vasan08 och Kustlöparen: Det har ni rätt i. Dock ger en enkel sökning på detta forum placeringen. Men jag håller med om att det är en bra en idé att föreslå för VL-arrangören att ge ut placeringar i ÖS också, så det är väl bara att göra?

#51
enklaresport

enklaresport

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 160 inlägg

Vasan08 och Kustlöparen: Det har ni rätt i. Dock ger en enkel sökning på detta forum placeringen. Men jag håller med om att det är en bra en idé att föreslå för VL-arrangören att ge ut placeringar i ÖS också, så det är väl bara att göra?

Fast de kör väl med placeringar även på ÖS? Fast det är lite inofficiellt om jag inte är ute och cyklar. Man får begära en ut en lista på ngt sätt.
Träna för leva - lev för att träna! :-)

#52
larso

larso

    Ny medlem

  • Members
  • 1 inlägg
Något man skulle kunna försöka är att införa fållor/filer i backen uppför, gärna med band mellan och funktionärer som står och skriker på personer som försöker tränga sig mellan.

Från min begränsade erfarenhet från led 10 måste alla saxa sig uppför och platsutrymmet beror av brantheten. Så fort det är mindre brant drar man ihop skidorna något, och vips ser någon en lucka och åker emellan, när det sedan blir brantare igen finns inte tillräckligt utrymme att saxa vidare, resultatet blir att båda blir stående (ofta ovanpå varandras skidor eller stavar).

Hade man bara utrymme så tror jag flytet skulle bli mycket, mycket bättre uppför och därmed genomströmningshastigheten. Det skulle visserligen bli kö vid vägövergången, men när man väl är inne i sin fålla så tar det inte så lång tid innan man är uppe.

#53
mibo

mibo

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 459 inlägg

Om man gör som Lars-Erik skriver så blir ju seednings loppen än viktigare. För att kunna åka fort krävs det att man står i led 1,2 alt 3. Även om 100 åkare längre bak startar i startgrupp 5 kan dom komma före tidigare grupp om dom kör tillsammans och jobbar hårt. Då tiden tas från deras start tid.

Ja precis alltså blir startledet mindre viktigt alla har chansen att åka hyfsat fort eller hur menar du?

Nja klart att, vill man åka fort ska man ju stå bland Led1,2,3 så att man kan får ligga i lite slipstream och jobba sig framåt. Men startar man i led8 och är 100 stycket så kan man ju åka fort men det kommer iof inte att räcka till en lika bra tid som om man startar först. Eftersom man då måste åka om massor av mindre snabba led 3 o 4. Men det skulle säkert räcka till en bättre tid än vad man skulle kunna prestera idag. Ett annat allternativ är ju att ha fler och mindre led hårdare seedning. Fördelen med att åka VL gemfört med ÖS är att man kan utnyttja draghjälpen som man får om man står i rätt led. Personligen så skulle jag aldrig ställa mig i led 10 och köa för att komma upp för en backe. Seednings grundande rullskidlopp vore kanske en idé för att utveckla sporten lite. För det handlar ju ändå om att staka. Detta skulle ju också utveckla sveriges alla klubbar. Det finns ju rätt få lopp under barmarks säsongen men det skulle ju kunna bli fler.....

#54
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 251 inlägg

Vasan08 och Kustlöparen: Det har ni rätt i. Dock ger en enkel sökning på detta forum placeringen. Men jag håller med om att det är en bra en idé att föreslå för VL-arrangören att ge ut placeringar i ÖS också, så det är väl bara att göra?

Fast de kör väl med placeringar även på ÖS? Fast det är lite inofficiellt om jag inte är ute och cyklar. Man får begära en ut en lista på ngt sätt.

nja det brukar väl nån på forum som gör en resultatlista och lägger ut.
Öppet spår är ett motionslopp och ingen tävlingslicens/klubbtillhörighet behövs således inte sanktionerad tävling och ingen resultatlista publiceras endast tid. Inte helt ovanligt i cykelsammanhang.
Det är bara Tjevasan(delar av den),Skejtvasan och Vasaloppet som är sanktionerade tävlingar.

#55
enklaresport

enklaresport

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 160 inlägg

Vasan08 och Kustlöparen: Det har ni rätt i. Dock ger en enkel sökning på detta forum placeringen. Men jag håller med om att det är en bra en idé att föreslå för VL-arrangören att ge ut placeringar i ÖS också, så det är väl bara att göra?

Fast de kör väl med placeringar även på ÖS? Fast det är lite inofficiellt om jag inte är ute och cyklar. Man får begära en ut en lista på ngt sätt.

nja det brukar väl nån på forum som gör en resultatlista och lägger ut.
Öppet spår är ett motionslopp och ingen tävlingslicens/klubbtillhörighet behövs således inte sanktionerad tävling och ingen resultatlista publiceras endast tid. Inte helt ovanligt i cykelsammanhang.
Det är bara Tjevasan(delar av den),Skejtvasan och Vasaloppet som är sanktionerade tävlingar.

Jag är rätt säker på att det går att få en resultatlistan direkt från Vasaloppet, skall kolla upp lite mera.
Träna för leva - lev för att träna! :-)

#56
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 251 inlägg

Seednings grundande rullskidlopp vore kanske en idé för att utveckla sporten lite. För det handlar ju ändå om att staka. Detta skulle ju också utveckla sveriges alla klubbar. Det finns ju rätt få lopp under barmarks säsongen men det skulle ju kunna bli fler.....

Det har ju funnits arrangörer (Alliansloppet) som fört det på tal med Vasaloppet och iden är inte helt fel med tanke på de senaste årens brist på snö. Kördes inte ett enda seedingslopp i V.a Götaland denna vinter. Hade vart fint att kunna seeda upp i sig redan i augusti!

#57
bestefar

bestefar

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 409 inlägg
Kaosen i starten för de längre bak tror jag har att göra med att bara två spår utnyttjades på myrarna. Klart att det blir trång då.

För viss var det så att alla 8 (?) spår inte nyttjades även där. Här har arrangörerna nått att jobba med.

#58
Tjodleik

Tjodleik

    Ny medlem

  • Members
  • 3 inlägg

Jag tror att det handlar om att man "ska ha gjort det på riktigt". Och i begreppet på riktigt ingår grejer som att man kört samtidigt som eliten och att man klarade det trots massa folk ivägen och propp i första backen osv. Sträckan är ju samma så någon annan skillnad finns ju inte.(...)

Jeg meldte meg på VL fordi det er 90 km langt og fordi det er en reell konkurranse. Om det er 5000 eller 15000 deltakere er egentlig underordnet, men etter å ha deltatt i årets VL vil jeg heller foretrekke 5000. Kvalitet og kvantitet behøver ikke utelukke hverandre, men slik VL arrangeres i dag, går kvantiteten på bekostning av kvaliteten.

Men, hvis man benytter intervallstart, er antall utøvere irrelevant i forhold til problemet med kø i starten, så lenge det da vil foregå på en smidig måte.

Det kan jo diskuteres hvorvidt jeg går "sammen med eliten" når eliten har kommet til Mångsbodarna når jeg fortsatt kriger meg opp den første bakken i en orgie av ski og staver...

Jeg mener kvalitet henger sammen med rettferdighet/like forhold - ikke tilfeldigheter/bingo.

Intervallstart i VL vil gjøre starten mer smidig, og mer rettferdig. Jeg tviler på at dette vil føre til lavere oppslutning i VL.

Fra vasaloppet.se: Det finns en sorts magi i ordet Vasaloppet. En magi som är laddad med innehåll som mandomsprov, utmaning, blodsmak, mjölksyra och svett. Jeg følte ikke nærværet av magi da staven min for 100. gang satt fast under skien til personen bak meg.

Redigerat av Tjodleik, 04 mars 2008 - 12:44 .


#59
Tiger

Tiger

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 71 inlägg

Dela upp vasaloppet på två dagar.

Eftersom SVT ändå storsatsar med två sändningar och fokus på folkfesten kunde komma tillbaka (skriver det som första argumentet eftersom många vill synas i tv).
Eftersom endast då finns det en ev. chans att spårkvaliteten blir dräglig.
Eftersom det är det mest ärliga mot alla åkare som förväntar sig få en rättvis chans.
Eftersom det krävs om sporten skall kunna växa än mer, vilket ju sporthandlare, klubbar etc vill.
Eftersom det ändå skulle vara en tävling. De som inte seedar upp sig under året får nöja sig med att åka den ”långsammare” dagen, som ändå skulle vara snabbare än dagens lösning.

Det är bara att inse. Ambitionen att göra skidåkning och vasaloppet än mer populärt går inte ihop med dagens upplägg.
:)

Men det är väl redan uppdelat på tre dagar, behövs det verkligen en fjärde? Om man nu tycker att spårkvaliten är så förfärligt från led 10 är det väl bara att köra ÖS istället, alternativet finns ju. Att det inte är nån propp i backen (iallafall inte lika stor) i ÖS beror väl mest på att det bara är 6 (eller är det 8) spår från starten och man har proppen in i startfållan istället, men det är ju lite svårt att genomföra i VL om man inte gör startgärdet ett par km längre.

#60
MC Hammer

MC Hammer

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 517 inlägg
Starkt “and-ärsp” att du vågar stå upp i klagostormen och argumentera FÖR masstartens bevarande. Jag säger såhär:
Har deltagit i Göteborgsvarvet med gruppvis intervallstart och det är ju en trevlig folkfest men eftersom startgrupperna blir hopmixade utefter banan saknar man helt den där intensiva tävlingskänslan som uppkommer av att ligga och kämpa skuldra mot skuldra där alla har samma starttid så att man vet att varje plockad gubbe är lika med en placering och håller jag stången mot dem som flåsar i nacken tappar jag heller ingen placering. Enligt de intervallstartsförslag som angetts här hade jag inte detta år fått starta i första gruppen så det hade blivit grötåka i mixad klunga istället och det hade varit trist tycker jag.
Istället, om önskemålet finns och det verkar det ju göra, kunde VL satsa på att utveckla ÖS-konceptet så att en dag blir ”ÖS-light”, ungefär som dagens koncept och en dag blir ”ÖS-medium” som går som officiell tävling med intervallstart och en enklare seedningsindelning. Då finns det ju ytterligare alternativ för den som av någon anledning inte gillar det koncept som körs första söndagen i mars. Kanske leder detta till mindre trängsel genom att fler väljer ”mediumvarianten” och VL inte blir fullt, men folks minne är ju kort så det skulle säkert bli fullt ändå. Men ingen tvingas ju ställa upp under pistolhot (vad jag vet) i VL. Att det kan bli extra besvärligt under ogynnsamma väderförhållanden kan knappast ha överraskat någon som läser detta forum iaf (se trådarna om förra året).




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar