90 svar till detta ämne

[Niklas]

Jag tycker ändå att Skigo skall ha en eloge för att de lägger ut en analys efter loppet.
Från andra tillverkare som innan loppet gödslat med lika dåliga råd är det tyst som i graven från...

Ja det tycker jag också!
Även RS-riller har en efteranalys.

De hade även rådet som jag borde ha läst före loppet och borde ha följt istället för att försöka ta placeringar som inte gick att ta:

"Detta Vasalopp skall man försöak hitta stora åkare med stora ryggtavlor och ligga tätt bakom dom. Hittar ni en sådan rygg som är lite starkare och snabbare än ni själva - Ligg bakom - åk inte om!"

=)

[JohanH]

FÖR många åkare med för dåligt eller obefintligt fäste = kaos i backen.
...
...
# Lägg kort men rejält mitt i trampet av något som dyngbettar för
dagen. Kan vara en burk som är flera snäpp mjukare än vad vad
vallaleverantörerna säger att du ska ha.
# Var INTE rädd för underfrysning i första backen . Det går att
stampa bort det värsta och sedan köra över en granruska på
krönet så har du åkbara skidor igen som ger dej en behaglig resa
till Mora.
# Tro inte att klister i botten ska hjälpa dej uppför backen om du
täckt med sjuttielva lager av en kallare burk.

Om alla från de halvlåga leden och bakåt hade gjort på detta
sätt, alternativt andra idiotsäkra metoder såsom fiskfjäll etc, så
hade nog antalet bussar från Smågan och Mångsbodarna halverats
liksom stavbrott, avtrampade trugor etc.

Håller helt med MC! Alternativt skulle vallfabrikanterna och de som vallar upp andras skidor komplettera sina tips/vallningar med några grundläggande tips:
- Biter det inte för fem öre i startfållan, lägg på ett snäpp varmare burk mitt under spannet.
- Står du med platåskor i startfållan och har klister under skidan, skrapa av snön och täck med lite burkvalla.
Dom kunde kanske rent utav som goodwill skicka med en lämplig burk vid vanskliga förhållanden. På det sättet så skulle dom täcka upp lite mer av sitt ansvar mot kunderna.

[Pelle]

Jag tror att även kommentaren, om att föråkarna kanske gjorde mer skada än nytta för det stora flertalet, försvann i kraschen.

Inga föråkare hade gjort att täten åkt långsammare (som i fjol) då hade de kört på flera täter och fler spår hade blivit blanka. Det hade gjort det lättare att avancera och även att komma upp ur backen eller?

(Jag är inte säker på att jag tror på detta men det kan ändå vara värt att diskutera)

[Niklas]

Trevligt LARS-ERIK att du tar dej an detta med en akademisk approach.
Synd att din matematiska analys försvann i serverkrashen dock.

Såna gånger är Google bra att ha! =)
Tog inte alltför många sekunder att söka på "Lars-Erik 9000 site:www.skidforum.se", klicka på "Cashed", klippa och klistra Lars-Eriks kalkyler till följanade rader i detta inlägg:

Jag skall försöka ge min, delvis matematiska, bild av det hela att det tar så lång tid för kön att komma iväg en dag som denna.
För att förenkla det hela så tänker vi oss att det är 6 parallella spår upp för första backen och uppe på myrarna. I backen står vi packade som sillar och nästan står på skidorna åt varandra. Jag antar då att vi i genomsnitt upptar 2 meter i ett spår så på 2 meter ryms det 6 åkare. På 20 meter ryms det 60 åkare, på 2 km = 2000 m ryms det 6000 åkare.

Jag antar att uppe på myrarna befann sig i genomsnitt bara en löpare per 2 meter (eftersom vi bara åkte i två spår för det mesta och här behövs det dessutom luckor)
Med samma räkning som ovan behövs det då 12 km. för att placera ut 6000 löpare
och därmed 18 km. för att placera ut 9000 löpare.
Med denna modellering har alltså den första löparan kommit 21 km. när den sista fått möjlighet att röra sig längst ner ibacken.

Ett "vanligt år" när vi åker i alla spår uppe på myrarna kanske vi kan tänka oss det i genomsnitt befinner sig 3 löpare per två meter och då behövs det bara 6 km. för att placera ut 9000 löpare.
Med denna modellering hinner den förste löparen bara 9 km. när den sista sillen får börja röra sig längst ner i backen.

De rapporter och tider som omnämnts i detta forum från OLIKA LED tycker jag inte helt motsäger min enkla modellering. T.ex. rapporterna att si så där led 1-led 4 kommit till Smågan på 38-60 min beror ju på att alla dessa befunnit sig i den första sillpackningen i backen och bara marginellt hunnit påverkats av det fenomen jag antytt ovan.

OM jag vore arrangör tror jag att det väsentligaste detta år för att mildra effekterna av det som hände är att med alla medel preparera så att åkarna använder ALLA SPÅR åtminstone mellan backens slut och SMÅGAN. Eljest tar det så här lång tid att få alla löpare på plats i ett spår där det rör sig framåt.

Vad tror ni ?

Så där, nu kan ni sätta igång att kommentera. =)

Redigerat av Niklas, 08 mars 2008 - 16:32 .

[joru]

Trevligt LARS-ERIK att du tar dej an detta med en akademisk approach.
Synd att din matematiska analys försvann i serverkrashen dock.

Såna gånger är Google bra att ha! =)
Tog inte alltför många sekunder att söka på "Lars-Erik 9000 site:www.skidforum.se", klicka på "Cashed", klippa och klistra Lars-Eriks kalkyler till följanade rader i detta inlägg:

Jag skall försöka ge min, delvis matematiska, bild av det hela att det tar så lång tid för kön att komma iväg en dag som denna.
(klipp)
Vad tror ni ?

Så där, nu kan ni sätta igång att kommentera. =)

Som deltagande "sill" i led 10 så verkar den enkla matematiska analysen imponerande realistisk.

Såg VL på tv häromkvällen och noterade att eliten med marginal hade passerat Risberg innan jag ens hade kommit upp för backen!

Var alltså vid Smågan efter nästan 3 timmar! Mest beroende på att backen stod still i nära en timma när några hundra löpare försökte kanta sig upp istället för att saxa...de "brötar" och det efterföljande kaos som uppstod när "kantarna" och de som stod nedanför blev desperata och började springa utan skidor i och bredvid backen stal ännu mer tid...

Som relativt blåbär kunde jag inte staka in den förlorade tiden utan fick repet i Evertsberg...förbannad! Men nöjd med min egen insats, gjorde vad jag kunde under rådande förhållanden.

Åter till analysen, om man tänker bort "brötarna" av kantande åkare som på ett kaotiskt sätt påverkar den matematiska modellen, så tycker jag att den verkar trovärdig. Det verkar som att antalet fyllda spår bör påverka kön påtagligt...

Problemlösning..?

Själv kan jag tänka mig en annan startordning, har bara goda erfarenheter från andra lopp av olika slag där man startar i grupper.

Men visst ligger det något i att man faktiskt plockar verkliga placeringar när man kör VL, det ska jag inte förneka . Fast från en "sills" ståndpunkt så undrar jag om inte de negativa effekterna överväger för närvarande...vid dåliga förhållanden som i år blir det mer tur än skicklighet som avgör om man kan genomföra hela loppet.

Kanske går det ändå att lösa utan att nuvarande masstart ändras...bättre ordning i backen (funktionärer) och prio att få alla spår fyllda borde vara högt på arrangörens dagordning...

//J (som aldrig mer ska starta från 10 ...)

[myrstakaren]

Jag tror att även kommentaren, om att föråkarna kanske gjorde mer skada än nytta för det stora flertalet, försvann i kraschen.

Inga föråkare hade gjort att täten åkt långsammare (som i fjol) då hade de kört på flera täter och fler spår hade blivit blanka. Det hade gjort det lättare att avancera och även att komma upp ur backen eller?

Jo, det var jag som tyckte till om föråkarna, strax före serverhaveriet.

Vad jag menar är att det spelar ingen roll vad VL-organisationen gör,
alltid är det någon som blir missgynnad, och man klagar på än det ena, än det andra.
Det är klart att det klagas i ett sånt läge, men att kräva att man ska dundra ut 500 föråkare eller så, bara för att några prinsessor tycker det går lite tungt i spåret bredvid huvudspåret, det är ju inte rimligt ...

I år var det elitåkarna som blev gynnade av ett par föråkare, det gick snabbt därframme,
vi 14 900 efterföljande åkte i ett enda långt led hela vägen.
Förra året ville ingen köra först, klungorna spred ut sej i bredd,
och det hade vi vanliga motionärer nytta av.

Skidåkning är ju en sport på naturens villkor, ibland är det -25 grader och blåkallt, ibland är det motvind, ibland är det fallande nysnö, ibland vindstilla solsken och minus 5.
Gillar man inte att det är olika förhållanden kan man åka i Torsby-tunneln.
Å nydragna spår som inte fått frysa ihop i minusgrader håller ju inte ihop.
Det spelar lixom ingen roll hur många spårmaskiner man skickar ut under loppet,
det-blir-inte-bra.

Visst kan det underlätta proppen i backen om man kör 5 min intervall mellan leden,
men den som startar sist i ett led har ju då förlorat tid i den lilla propp som oundvikligen blir i backen, gentemot den som startar först i ledet efter.

Själv är jag väl inte så nöjd med min tid, hade gärna åkt upp mej ett led,
men vafaan, det är väl inte hela världen ??
Det är ju ett nytt lopp om sisådär 357 dagar eller vad det blir,
då står vi där igen i starten och lägger på ett extra nervöslager VR45.
Då kanske det är hårda fina spår, 5 minus och sol, alla spår är snabba, livet leker.

Hoppas vi ses där i starten om knappt ett år igen.

[Artur Häggblad]

Läs insändare i söndagens DN, en kvinna vid namn Cecilia Nachemson utgjuter sig över Vasaloppet, och vill hellre kalla det Hasa-, Fasa-, eller Rasaloppet. Vi får väl se om Vasaloppet kommer kommentera debatten efter loppet på sin hemsida.

Personligen håller jag i den mesta delen med Myrstakaren ovan, även om jag tycker att Vasaloppet på något sätt bör anstränga sig lite mer för att inte sånt kaos som i första backen 2008 skall få uppstå. Det är klart att det går att ändra på det.

Kanske är den svagaste fjärdedelen skidåkare på¨startlinjen i VL 2008 tydligt sämre skidåkare än för, säg, 20 år sen? Jag tror det.

Redigerat av Artur Häggblad, 10 mars 2008 - 10:34 .

[kallep]

Håller i stort med myrstakaren. Man kan inte alltid räkna med ett nydraget välpackat ledigt spår framför sig i vasaloppet.
Jag tror däremot att det finns saker man kan göra som skulle förbättrar villkoren för majoriteten av åkarna.

1. Ett längre och smalare startfält skulle minska slumpfaktorn innan proppen i backen.

2. Fler spår upp i backen och i början på myrarna skulle förstås minska propen i backen.

Rent teoretiskt skulle man kunna ha t.ex. 10 spår hela vägen från startfältet och en bit upp på myrarna. Då tror jag det skulle bli mer rättvist än vad det är i dag. OK det skulle bli ett väldigt långt startfält.

Rent konkret är det väl en balans mellan total rättvisa och tradition. I dag är ju en det ju en rätt stor del av "spelet" att med diverse mer eller mindre "kreativa" lösningar skaffa sig en bra position när skidåkningen börjar uppe på myrarna. När sen föret är som i år får slumpen och den egna kreativiteten extra stor inverkan på slutresultatet.

[Nionde_led_till_vänster]

Det är ju självklart att vi blåbär inte kan kräva samma förhållanden som eliten. Spåret blir dåliga när tusentals åkare har åkt i dom (och bytt spår en miljon gånger) innan man själv kommer. Jag tror alla blåbär förstår detta och vissa av dem (inklusive mig själv) kan ha som mål för träningen att sig upp någon startfålla för att eventueltt få bättre förhållanden i nästa år. Och kanske därigenom få en bättre tid osv.
Eftersom Sverige internationellt är känt för rättvisa, jämlikhet och hela köret så känns det verkligen tråkigt (jag kommer själv från Finland) att efter att ha startat ganska långt framme i led nio till vänster och åkt en knapp timme så märkte jag att jag var sist i hela startfältet! Folk GICK förbi mig både till höger och vänster. Dessa gångare hoppade sedan in i spåret framför oss laglydiga stackare. Var fanns funktionärerna? Sen tog jag en sväng neråt (just det) och började om på höger sida och där gick det litet bättre. Trots allt lyckades jag ta mig upp en startfålla, men tror jag att det är lika långt som brett att starta i led åtta.
Nånting bör göras åt startordningen. Men i och för sig har ju Vasaloppschefen sagt att 12.000 deltagare är nog i VL. Det behöver knappast vara sån här kaos i många år så
har arrangörerna nått målet.

[Vasaloppsrookie]

http://www.dalademok...mot-Vasaloppet/

Intressant artikel, de verkar väl medvetna om problemet. Det är alltså bara de två senaste åren som folk har kommit försent till Smågan. I år var det 2000 som gjorde det, förra året 700. Så det är väl inget snack om att det har blivit sämre...

[Fischerman]

Jag har under alla mina år i fädrens spår (alltid med start i de främre leden) använt talesättet "ta det lugnt i första backen, det är inte där man tjänar placeringar".
Detta har alltid fungerat bra, jag har kommit upp på myrarna frisk, fräsch och lagom uppvärmd för att börja stakåkningen, där jag brukar plocka många placeringar.
Men i år blev placeringen i första backen väldigt avgörande eftersom det var svårt att plocka placeringar senare. Förmodligen bestämdes min placering redan i fållan 2 timmar innan start när jag valde helt fel startposition. Två år i rad nu med liknande förutsättningar, så nu hoppas jag verkligen på kanonspår nästa år.

Angående seedning via rullskidtävlingar som några förespråkar:
Att man är duktig rullskidåkare(=stark stakåkare) betyder inte att man är en bra skidåkare.
Rullskidåkning innehåller ju t.ex. inte momentet "saxning uppför backe". Jag såg många åkare i år (förmodligen för att jag hamnade något längre bak i fältet än vanligt) som hade enorma problem med att hantera skidorna i uppförsbackarna(och även utför), och detta berodde inte enbart på det dåliga föret.
Om vi tänker oss att många rullskidåkare, utan vana att hantera 2 meter långa skidor hade fått seeda sig några led framåt så tror jag att kaoset i första backen hade varit om möjligt ännu värre.