Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Som vntat bantad trupp till Ruka

Podcast med Laila Kveli

Holund och Johaug vann fristilsloppen i Beitostlen

Nervs Poromaa klar segrare i Bruksvallarna

Outdoor, löpning, kläder, Norröna, Houdini, Patagonia m.fl. hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Längdskidor, rullskidor, stavar, skidvalla, swix, madshus, fischer m.m. hos Skistart
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Foto

Var Björn Dählie helt ren?


  • Vänligen logga in för att kunna svara
21 svar till detta ämne

#1
Rotebrostakaren

Rotebrostakaren

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 030 inlägg
Ligger det någon sanning bakom nedanstående, eller är det bara skitsnack? Har alltid trott norrmännen var rena idrotttare.

Klippt ur habbymtb:
Skrivet av Örjan den 10e augusti, 2004

Mygelägg hette tysken som inte var välkommen hemma, av religiösa skäl, så tysken blev Spanjor, och är inte välkommen i Spanien heller.

På svenska skidgymnasierna fick man info (1994-95) om att vi var tvugna att öka vårt HB-värde - nära 200 hade alla i världseliten, utom Fredriksson och några andra Svenskar. Oj vad vi åt blodpudding...... jag gick från 164 till 166 genom nämnda diet.

Doping-gränsvärdet låg då på 200.
Marco Pantani åkte dit på 201 - stämplad som dopare!
Björn Dählie hade alltid ett HB på 197-199. Han slutade pga ryggproblem när förbundet införde startförbud på alla med HB äver 185......
Hallå, han hade tränat hela sommaren och till långt in på hösten, och lade ner verksamheten när beslutet kom...... ryggproblem???????

Den Norske journalist som bekräftade dessa indicier och en hel drös med andra indicier fick lämna sitt jobb på aftenposten - det var helt enkelt inte önskvärda nyheter.

Vad skulle hända om någon lade fram bevis mot Karolina Klyft eller Susanne Ljungskog?

Tyvärr tror jag att hela systemet med elitidrott är ruttet. Bättre att bara vara Happy, och motionär.

//Örjan

#2
Stefan Sand

Stefan Sand

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 099 inlägg
Alla är oskyldiga till motsatsen bevisas!

Och man vill ju inte tro att idoler är dopade. Men om jag ska haka på resonemanget angående vad som skulle ske om Klüft eller Ljungskog nämndes i dopingsammanhang så tror jag faktistk, och ursäkta alla norrmänn, att det är skillnad på Norge och Sverige i det sammanhanget. Vi är alla patrioter men norrmännen är världsmästare i den grenen. Har mycket svårt att se en journalist sparkas om han förde fram speckulationer. Om det inte är helt huvudlös och helt gripna ur luften förståss. Kolla bara vilket rabalder det blev när en svensk kritiker sågade Alexander Ryback´s (melodifestivalvinnaren) ny skiva. Norrmännen gick i taket. Är det någon i detta land som skulle bry sig om en norsk journalist skulle kalla Ernman för "falsksångare"?

Elitidrott i yttersta världsklass rör sig i gråzoner. Smärtstillande medel, diverse kosttillskott mm gör ju att gränsen är svårdefinierad. Nya medel hamnar inte på dopinglistan förän någon visat att det ger effekt. Någon var först och drog kanske en fördel innan den förbjöds!?

#3
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg

Ligger det någon sanning bakom nedanstående, eller är det bara skitsnack? Har alltid trott norrmännen var rena idrotttare.

Klippt ur habbymtb:
Skrivet av Örjan den 10e augusti, 2004

Mygelägg hette tysken som inte var välkommen hemma, av religiösa skäl, så tysken blev Spanjor, och är inte välkommen i Spanien heller.

På svenska skidgymnasierna fick man info (1994-95) om att vi var tvugna att öka vårt HB-värde - nära 200 hade alla i världseliten, utom Fredriksson och några andra Svenskar. Oj vad vi åt blodpudding...... jag gick från 164 till 166 genom nämnda diet.

Doping-gränsvärdet låg då på 200.
Marco Pantani åkte dit på 201 - stämplad som dopare!
Björn Dählie hade alltid ett HB på 197-199. Han slutade pga ryggproblem när förbundet införde startförbud på alla med HB äver 185......
Hallå, han hade tränat hela sommaren och till långt in på hösten, och lade ner verksamheten när beslutet kom...... ryggproblem???????

Den Norske journalist som bekräftade dessa indicier och en hel drös med andra indicier fick lämna sitt jobb på aftenposten - det var helt enkelt inte önskvärda nyheter.

Vad skulle hända om någon lade fram bevis mot Karolina Klyft eller Susanne Ljungskog?

Tyvärr tror jag att hela systemet med elitidrott är ruttet. Bättre att bara vara Happy, och motionär.

//Örjan

Denne Örjan tycks vara en mkt bitter nationalistiskt konspirationsteoretiker och inte speciellt "happy". Som jag minns slutade Dählie pga ryggproblem efter ett fall på rullskidor och dessutom hade han redan vunnit allt. Tycker det är mkt lågt att anklaga folk som aldrig åkt fast för doping bara för att de bra och inte svenskar. Indicier går alltid fabricera i efterhand och det är kanske därför journalisten fick sluta om han nu fick det, kan ju också vara påhittat?

HB kan variera naturligt och höghöjdsträning har alltid varit tillåtet. Dock har man under senare år satt en gräns för HB men de som är födda med höga värden får dispens.

"""Systemet med elitidrott""" lägger ner enorma resurser på att stoppa doping men lyckas naturligtvis inte alltid och när de lyckas stoppa ngn får de alltid höra "det var de jag visste alla är dopade" och lyckas de inte kommer såna som Örjan in. Tala om otacksamt jobb!

Redigerat av Everest, 03 juni 2009 - 21:05 .

Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#4
Lejonet2

Lejonet2

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 466 inlägg
Korta svaret är Ja! Lika ren som svenskarna.

Vi som har någon slags närkontakt med nutida svenska åkare är nog nära helt övertygade om att dessa svenskar är helt rena. Det finns såna som Elofsson/Kalla som är överjävligt bra och såna borde ju finnas lite över alla länder. Men den stora mängden i Sverige/Norge är ju dom som blivit bra efter många år och gjort något/några toppresultat lite då och då. Lina Andersson, Anders Södergren, Micke Östberg, Björn Lind, Anna Dahlberg, Emelie Öhrstig, Johan Olsson, Mats Larsson, Tobbe/Mathias Fredrikson, Peter Larsson, Markus Hellner, Jögen Brink osv har ju alla varit bäst nån/några gånger och klarat det odopade.

Okej mera dopning på 90-talet förmodligen men det måste ju finnas odopade i resten av världen eftersom sveskarna klarar det?

#5
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 7 030 inlägg
Det du skrev SS om att nya dopingmedel inte hamnar på listan förrän de visat sig ha effekt, äger ju sin giltighet. Man kan inte i efterhand fälla någon för doping för ett kosttillskott som helt öppet intas i likhet med många aktiva vid just den tiden. Ta tex Rysk rot. Om jag inte minns fel så användes det av skidlandslaget under Bjarne Anderssons tid som förbundskapten. Rysk rot sades inte vara prestationshöjande, men att man skulle kunna hålla samma tempo längre tid under loppet. Om Rysk rot och Rosenrot är tillåtet idag vet jag ej.Om det skulle vara doping idag, skulle man i efterhand kunna anklaga skidåkare från den tiden för dopade enl Örjans resonemang. Men så kan man inte resonera, nutid och dåtid måste bedömas var för sig.

Själv har jag provat Rysk rot vid några tillfällen. Jag tycker att jag blev trött o törstig efter 2-3 tim men att jag kunde hålla tempot längre under loppet. Men det kanske var självsuggestion, det hade nog gått lika bra med sockerpiller. I början på 1980-talet var kaffe utan socker ett par tim före start populärt, det sades att fettförbränningen kom igång snabbare av koffeinet. Men vid den tiden var det ingen som ens tänkte att det skulle vara ett otillåtet medel, samma med Rysk rot.

Redigerat av Volevodin, 03 juni 2009 - 22:24 .


#6
wille

wille

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 484 inlägg
Tror att Everest och Lejonet har rätt. Jag har Dählies bok Gulljakten som utkom -97.
Där skriver B-D mycket om doping. Bl.a. att Norge under lång tid kämpat för att FIS skulle införa hemoglobintester med en övre tillåten gräns.
1996 togs förslaget med övre gräns på 18,5/ml.
Under VM i trondheim blev BD testad 2 ggr. med värde 15,2 samt 16,9.
Saxat direkt ur boken:
Dyktige dopingjegere på döra
" Först ringer de og sjekker om jeg er hjemme. Noen minutter senere er de på döra.Det hender jeg lettere oppgitt sukker for meg selv: Nå igjen-og så nå når vi har gjester! Men selvfölgelig önsker jeg dem velkommen. Selvfölgelig er jeg glad Norges Idrettsforbunds dopingjegere er aktive og kommer uanmelt også utenfor konkurranser og treningssamlinger. Det er godt å vite at om noen lar seg friste til å forsöke å ta en ulovlig snarvei mot toppen, så blir de avslört. I hvert fall i Norge."

Det är riktigt att ett fall på rullskidor blev hans (fall). Han försökte träna för en comeback, men insåg att han aldrig skulle bli lika bra. Han uttalade att han ville bli ihågkommen som en vinnare, inte som en som gör en misslyckad comeback.

#7
deas

deas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 083 inlägg
Jag blev lite förvånad över uppgifterna att BD skulle ha ett Hb på ca 200? Enligt vad jag har sett tidigare så låga han betydligt lägre, i nivå med medelsvensson och medelsvenska skidåkare. har man 200 är man antingen dopad eller har någon form av sjukdom (jmf Määntyranta)

Så, kan man få ta del av dessa mätvärden eller uppgifter som är lite tillförlitliga?

#8
Stefan Sand

Stefan Sand

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 099 inlägg
Som jag skrev tidigare: Alla är oskyldiga till motsatsen bevisas

Konspirationsteorier florerer ständigt och alltid finns det någon som kan visa på märkliga indicier. Måste vara jobbigt att hela tiden fundera på OM någon varit dopad eller inte. Visst är det förjäkligt när någon man sett upp till ertappas men längdvärlden har ändå varit hyffsat skonade om vi tex jämför med cykel eller friidrott. För att inte tala om muskelsporter.

Dählie hade vunnit allt som går att vinna (utom VL dårå :) ) så att han lägger av på det sätt som beskrivis i boken Willi refererar till låter helt logiskt i mina öron.

Är det några idrottare jag har förtroende för så är det norska längdåkare så teorier om en dopad Dählie håller jag för skitsnack

#9
Thorrez

Thorrez

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 405 inlägg

Som jag skrev tidigare: Alla är oskyldiga till motsatsen bevisas

Grejen är väl att om det finns mätningar på 200 i blodvärde i flera år så är det bevis att han var dopad (trots att det inte bevisades när han höll på, eftersom man inte kunde test för EPO då).

Så fråga här är väl snarare var anklagelsen om att han hade dessa värden kommer ifrån? Jag antar att eftersom ingen källa anges så är det bullshit och ingenting att bry sig om (tills motsatsen är bevisad ;-)

#10
Perre

Perre

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 111 inlägg
Hur högt går det att ha naturligt? Gissar på att de flesta är dopade faktiskt.

#11
nickeboo

nickeboo

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 78 inlägg
Kan vi skippa alla spekulationer, utan källhänvisningar, på detta forum? Det finns det alldeles nog av på skidsport.com.

#12
jeriko

jeriko

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 39 inlägg
Armstrong har fallit när faller Dählie?

#13
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg

Armstrong har fallit när faller Dählie?

Dopingkonspirationsligan har hittat ett nytt fantastiskt sätt att argumentera på. Ett sätt som gör att alla troligen är skyldiga till allt. Vidrigt!
Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#14
jeriko

jeriko

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 39 inlägg
Vidrigt var ordet! Jag är fult medveten om Dählie inte är fälld för doping.
Och när du väljer så starka ord så är du säkert medveten om att EPO som läkemedel kom i slutet av 80-talet. Dopingtestet som kunde detektera doping med EPO kom 2000.
Att de finska loch ryska landslagen bedrev systematisk doping med EPO under denna period är väll ställt utom allt tvivel. Att det norska landslaget lyckades dominera under 90-talet trots att när bloddoping gav finnar/ryssar en cirka 5% förbättring av prestationsförmågan är ju imponerande!

#15
jeriko

jeriko

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 39 inlägg
Kan tillägga att det var dumt av mig att nämna Dählie. Men jag är övertygad om vi kan dra ett streck över de stora prestationerna som gjordes inom konditonsidrotten på 90-talet på samma sätt som jag tycker att man ska dra ett streck över prestationer som gjordes inom kraftidrott på 70-talet.

#16
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 260 inlägg

Armstrong har fallit när faller Dählie?

Dopingkonspirationsligan har hittat ett nytt fantastiskt sätt att argumentera på. Ett sätt som gör att alla troligen är skyldiga till allt. Vidrigt!

På vilket sätt?
Är ett positivt dopingresultat eller erkännande det enda som kan ge fällande dom?
Om man omsätter det till vårt civila rättsystem blir det inte många fällande domar.
Om det inte finns någon teknisk bevisning i ett mordfall men 10personer som kan vittna om att den åtalade gjort det ska han inte bli fälld då?

Utan att egentligen i detalj känna till fallet Lance Armstrong (mer än ett långt reportage i Kadens för ca 1år sedan och lite andra tidningsartiklar) så tycker det är bra att man går ett steg längre med bevisföring i form av vittnen när inga positiva test föreligger. Bjarne Riis och Marions Jones är ju 2 exempel på atleter som aldrig testades positivt men likaväl erkände att de dopat sig. Alltså är det uppenbart att det måste finnas andra möjligheter att sätta dit dopade idrottare än enbart dopingtester eftersom dessa missar en hel del.

Det som kan vara lite känsligt i detta fall är väl vittnen i någon mån kan vilja se L.A åka dit men jag förutsätter att man precis som i en civil rättsak testat och prövat vittnenas och vittnesmålens trovärdighet och testat dem mot övrig bevisning.
Enligt USADA har man ju även blodprover som påvisar bloddoping vilket LA förnekar.

Utan att känna till fallet i detalj så får jag (om man inte är alltför konspiratoriskt lagd) känslan att indiciekedjan runt LA är rätt stark iform av redan livstidsstraffade tränare och läkare samt i viss mån dopade lagkamrater samt en del blodprover.
Att USADA har tillräcklig bevisning mot LA men han vill inte ha fram bevisning i ljuset och väljer att inte överklaga för att slippa att sanningen kommer fram....genomtrevliga, sympatiska och blånekande men likväl genomdopade atleter är ju inget nytt.

Jag vet inte riktigt vad USADA skulle vinna på att till varje pris sätta dit nån som är oskyldig, tror snarare att man sedan länge vart rätt säkra på att han vart dopad men inte haft bevis nog förrän nu.

Är det någon som är mer insatt? Pricnipen tycker jag ändå är rätt men det är möjligt att det är fel i särskilda fallet.

#17
Speedskejtarn

Speedskejtarn

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 251 inlägg

Dopingkonspirationsligan...

Så doping är en konspirationsteori?

Trots den enormt omfattande och detaljerade kontroll som har införts (under de senaste åren n.b.) upptäcks det ständigt nya dopare ex under årets TdF, under OS, osv. Resultatutveckling och prestationsnivåer i många idrotter har planat ut eller faller till och med. Att kalla det för konspiration är totalt idiotiskt. Du borde lyssna på sommarserien i P1 om dopning med Arne Ljungkvist - skrämmande att höra. Kolla upp fakta.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others." - GM

#18
Fjalar

Fjalar

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 57 inlägg

Kan vi skippa alla spekulationer, utan källhänvisningar, på detta forum? Det finns det alldeles nog av på skidsport.com.

Drog själv paralleller till flashback. Same shit ...!?

#19
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg

Armstrong har fallit när faller Dählie?

Dopingkonspirationsligan har hittat ett nytt fantastiskt sätt att argumentera på. Ett sätt som gör att alla troligen är skyldiga till allt. Vidrigt!

På vilket sätt?
Är ett positivt dopingresultat eller erkännande det enda som kan ge fällande dom?
Om man omsätter det till vårt civila rättsystem blir det inte många fällande domar.
Om det inte finns någon teknisk bevisning i ett mordfall men 10personer som kan vittna om att den åtalade gjort det ska han inte bli fälld då?

Utan att egentligen i detalj känna till fallet Lance Armstrong (mer än ett långt reportage i Kadens för ca 1år sedan och lite andra tidningsartiklar) så tycker det är bra att man går ett steg längre med bevisföring i form av vittnen när inga positiva test föreligger. Bjarne Riis och Marions Jones är ju 2 exempel på atleter som aldrig testades positivt men likaväl erkände att de dopat sig. Alltså är det uppenbart att det måste finnas andra möjligheter att sätta dit dopade idrottare än enbart dopingtester eftersom dessa missar en hel del.

Det som kan vara lite känsligt i detta fall är väl vittnen i någon mån kan vilja se L.A åka dit men jag förutsätter att man precis som i en civil rättsak testat och prövat vittnenas och vittnesmålens trovärdighet och testat dem mot övrig bevisning.
Enligt USADA har man ju även blodprover som påvisar bloddoping vilket LA förnekar.

Utan att känna till fallet i detalj så får jag (om man inte är alltför konspiratoriskt lagd) känslan att indiciekedjan runt LA är rätt stark iform av redan livstidsstraffade tränare och läkare samt i viss mån dopade lagkamrater samt en del blodprover.
Att USADA har tillräcklig bevisning mot LA men han vill inte ha fram bevisning i ljuset och väljer att inte överklaga för att slippa att sanningen kommer fram....genomtrevliga, sympatiska och blånekande men likväl genomdopade atleter är ju inget nytt.

Jag vet inte riktigt vad USADA skulle vinna på att till varje pris sätta dit nån som är oskyldig, tror snarare att man sedan länge vart rätt säkra på att han vart dopad men inte haft bevis nog förrän nu.

Är det någon som är mer insatt? Pricnipen tycker jag ändå är rätt men det är möjligt att det är fel i särskilda fallet.

Missförstånd? Det jag tycker är vidrigt är att påstå att Dähli varit dopad bara för LA varit dopad. Det innebär ju att alla som någonsin varit dominerande i sin sport måste varit dopade!
Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#20
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg

Dopingkonspirationsligan...

Så doping är en konspirationsteori?

Trots den enormt omfattande och detaljerade kontroll som har införts (under de senaste åren n.b.) upptäcks det ständigt nya dopare ex under årets TdF, under OS, osv. Resultatutveckling och prestationsnivåer i många idrotter har planat ut eller faller till och med. Att kalla det för konspiration är totalt idiotiskt. Du borde lyssna på sommarserien i P1 om dopning med Arne Ljungkvist - skrämmande att höra. Kolla upp fakta.

Missförstånd? Det jag tycker är vidrigt är att påstå att Dähli varit dopad bara för LA varit dopad. Det innebär ju att alla som någonsin varit dominerande i sin sport måste varit dopade!
Men självklart har det funnits och finns doping i mycket stor skala. Skall försöka uttrycka mig tydligare eller inte alls i fortsättningen. Annars har du helt rätt i att eftersom resultatnivåerna sjunker så tyder det på doping minskar tack vare bättre och mer omfattande kontroller.

Eller tycker du verkligen att det går att bevisa att Dählie varit dopad för att LA varit det, för det tycker jag fortfarande är en konspirationsteori?

Redigerat av Everest, 26 augusti 2012 - 20:14 .

Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar