Västgötaloppet 42km, 31/1 2010

[Dalslänningen]

Seedningen från västgötaloppet är uppe nu. 3,20 för att komma till startgrupp 9. Uff...

 

Vad tror ni, hade 3,37 och slet som ett djur hela rundan. Är det meningsfullt att försöka med något annat seedningslopp eller ska man bara träna på istället?

Oj, svårt att säga. Men det är ju otroligt bra träning att köra seedningslopp, så du skulle ju kunna köra ett/några till för den sakens skull. Om du seedar upp dig blir ju då mer som en positiv bieffekt!

 

Och om detta var det första loppet som du körde så kan jag tänka mig att utvecklingskurvan är ganska brant, så du har säkert goda chanser att seeda upp dig i ett annat lopp!

[Dalslänningen]

Jag tycker det var en ganska snäll seedning. Led 1 på 2,12 och led 2 på 2,20 led 3 på 2,28.

Att jag bara skulle vara 2 min från led 1 på detta lopp trodde jag inte efter att ha tränat min hårdaste månad någonsin. Det får nog bli ett lopp till, och en riktig förberedelse, men inte än på ett tag.

Tycker att det kändes som ganska rimliga seedningstider. Utifrån mina egna resultat på Vasaloppet, seedningslopp både i Dalarna och längre söderut (inkl Västgötaloppet) tycker jag oftast att jag når det led som jag "förtjänar", dvs tycker att seedningskommittén gör ett gott jobb! Det klart att det för enskilda åkare kan betyda mycket om gränserna flyttas någon minut hit eller dit, men för den stora massan tror jag att seedningstiderna är ganska rättvisande.

[Nortia]

Tiderna i loppets resultatlista är 1:30 över den korrekta tiden, enligt Västgötaloppets hemsida. Jag noterade att denna tid är avdragen på vinnartiden i seedningstabellen. Gränserna verkar matcha övriga lopp hyfsat bra, men är lite hårdare för de sista leden.

 

Jag tyckte loppet var kul att åka, med riktigt bra preparerade spår.

[joakim.j]

Tiderna i loppets resultatlista är 1:30 över den korrekta tiden, enligt Västgötaloppets hemsida. Jag noterade att denna tid är avdragen på vinnartiden i seedningstabellen. Gränserna verkar matcha övriga lopp hyfsat bra, men är lite hårdare för de sista leden.

 

Jag tyckte loppet var kul att åka, med riktigt bra preparerade spår.

Då var det riktigt retligt, om jag oxå tar bort 1,30 från min tid så missade jag led 1 med 24 sek.

[Dalslänningen]

Tiderna i loppets resultatlista är 1:30 över den korrekta tiden' date=' enligt Västgötaloppets hemsida. Jag noterade att denna tid är avdragen på vinnartiden i seedningstabellen. Gränserna verkar matcha övriga lopp hyfsat bra, men är lite hårdare för de sista leden.

 

Jag tyckte loppet var kul att åka, med riktigt bra preparerade spår.[/quote']

Då var det riktigt retligt, om jag oxå tar bort 1,30 från min tid så missade jag led 1 med 24 sek.

Men står det inte på hemsidan att man inte behöver kompensera genom att ta bort 1.30 eftersom segrartiden också är 1.30 för lång? Eller är det jag som läser/tolkar galet?

[joakim.j]

Tiderna i loppets resultatlista är 1:30 över den korrekta tiden' date=' enligt Västgötaloppets hemsida. Jag noterade att denna tid är avdragen på vinnartiden i seedningstabellen. Gränserna verkar matcha övriga lopp hyfsat bra, men är lite hårdare för de sista leden.

 

Jag tyckte loppet var kul att åka, med riktigt bra preparerade spår.[/quote']

Då var det riktigt retligt, om jag oxå tar bort 1,30 från min tid så missade jag led 1 med 24 sek.

Men står det inte på hemsidan att man inte behöver kompensera genom att ta bort 1.30 eftersom segrartiden också är 1.30 för lång? Eller är det jag som läser/tolkar galet?

På Västgötaloppets hemsida står det att segrartiden är 1:59.17 men på Vasaloppets seedningslista står det att segrartiden var 1.30 kortare alltså 1:57,47.Är segrarens tid kortare där då måste väl alla kunna dra bort 1.30 från sin sluttid som står på hemsidan. Eller missar JAG något?

 

OK det var jag som missade, men otroligt korkat att skriva den riktiga sluttiden på Vasaloppets sida om den inte gäller.

[Dalslänningen]

Då var det riktigt retligt' date=' om jag oxå tar bort 1,30 från min tid så missade jag led 1 med 24 sek.[/quote']

Men står det inte på hemsidan att man inte behöver kompensera genom att ta bort 1.30 eftersom segrartiden också är 1.30 för lång? Eller är det jag som läser/tolkar galet?

På Västgötaloppets hemsida står det att segrartiden är 1:59.17 men på Vasaloppets seedningslista står det att segrartiden var 1.30 kortare alltså 1:57,47.Är segrarens tid kortare där då måste väl alla kunna dra bort 1.30 från sin sluttid som står på hemsidan. Eller missar JAG något?

 

OK det var jag som missade, men otroligt korkat att skriva den riktiga sluttiden på Vasaloppets sida om den inte gäller.

Från Västgötaloppets hemsida:

 

"Tidsdifferensen i seedningen

2010-02-02

Det verkar som många har funderingar kring tidsdiffen kontra seedningen inför Vasaloppet.

 

Vasaloppet har korrigerat ALLA tider från Västgötaloppet så ni behöver inte vara ängsliga när ni ser att segrarens tid på seedningen är korrigerad. Det är gjort på alla deltagare så allt kommer att stämma.

Ursäkta för att det blev lite rörigt."

[Tjuren]

För en duktig skidåkare spelar det inte så stor roll om det är kuperat eller inte vilket innebär att deras tidsdifferens inte är så stor gentemot ett flackt lopp som för oss lite sämre åkare (de åker alltid närmare maxfarten). Det innebär att man som en sämre åkare (var nu den gränsen går men säg från startled sex) skall välja ett enklare lopp än Västgötaloppet som är kuperat. De som sköter seedningen på vasaloppet tar ju dessutom inte hänsyn till eventuell kupering. Ett annat problem är att i år kommer det att genomföras en mängd lopp i södra sverige vilket ger fler åkare som har möjlighet att seeda sig. När det senast var hyfsade snöförhållanden i söder med många tävlingar var det mer eller mindre överfullt i startleden sju till nio. Man skulle kunna tänka sig att de tar hänsyn även till detta när de seedar för trots allt kan de inte stoppa in hur många som helst i startgrupperna.

[joakim.j]

Så här funkar seedningen. Och jag missade led 1 med 24 sek.

 

Tagit från Västgötaloppets hemsida.

 

Vasalopps-seedningen

2010-02-03

Så här görs seedningen till Vasaloppet...

 

Det har varit rätt många turer kring vilka kriterier Vasaloppet använder vid seedningen och vi får mycket frågar kring detta från er som åkt Västgötaloppet.

Den information vi fått från Vasaloppet är att de drar av 1.30 min på varje åkares tid vid seedningen jämfört med den officiella resultatlistan. Såväl för segraren Håkan Löfström som för alla andra åkare inkl. de i Motionsklasserna. Vår rekommendation är att ni som ligger i gränslandet och använder ert Västgötaresultat för seedning påpekar 1.30-avdraget för Vasaloppet, så att de verkligen beaktar detta.

 

För övrigt gäller att Vasaloppet inte bara utgår från segrartiden vid seedningen utan man väljer slumpmässigt ut ett stort antal "riktkarlar" ur hela resultatlistan och jämför deras tider mot vad de presterade i Vasaloppet i fjol.

Därför kan det bli så att för att hamna i startled 3 räcker det med en längre tid än i ett annat seedningslopp, medan det kan vara tvärtom i 8:e ledet, att det krävs en kortare tid. Detta beroende på hur bra "riktkarlarna" åkt i resp. seedningsgrupp.

[Everest]

Så här funkar seedningen. Och jag missade led 1 med 24 sek.

 

Tagit från Västgötaloppets hemsida.

 

Vasalopps-seedningen

2010-02-03

Så här görs seedningen till Vasaloppet...

 

Det har varit rätt många turer kring vilka kriterier Vasaloppet använder vid seedningen och vi får mycket frågar kring detta från er som åkt Västgötaloppet.

Den information vi fått från Vasaloppet är att de drar av 1.30 min på varje åkares tid vid seedningen jämfört med den officiella resultatlistan. Såväl för segraren Håkan Löfström som för alla andra åkare inkl. de i Motionsklasserna. Vår rekommendation är att ni som ligger i gränslandet och använder ert Västgötaresultat för seedning påpekar 1.30-avdraget för Vasaloppet, så att de verkligen beaktar detta.

 

För övrigt gäller att Vasaloppet inte bara utgår från segrartiden vid seedningen utan man väljer slumpmässigt ut ett stort antal "riktkarlar" ur hela resultatlistan och jämför deras tider mot vad de presterade i Vasaloppet i fjol.

Därför kan det bli så att för att hamna i startled 3 räcker det med en längre tid än i ett annat seedningslopp, medan det kan vara tvärtom i 8:e ledet, att det krävs en kortare tid. Detta beroende på hur bra "riktkarlarna" åkt i resp. seedningsgrupp.

Då var det nära led 2 för mig och Dalslänningen. Bra att de dessutom talar om lite hur de seedar och det var som jag hoppats och trott att de faktiskt tittar på folk ur alla led. Bra och seriös seedning med andra ord. Det lönar sig alltså inte automatiskt som väldigt många tycks tro att åka "lättare" lopp det är lika ofta tvärtom. Däremot lönar det sig att åka ett extremt kuperat lopp om du jämförelsevis med dina kollegor från led 7 i föregående VL är förhållandevis bättre än de på att åka uppför. Detta gäller tex lätta åkare typ orienterare som löptränar mkt. För att det skall "löna" sig med ett "lättare", flackt lopp så måste du vara förhållandevis klart bättre än lika bra Vasaloppsåkare på att staka. Är du jämfört med andra lika bra åkare mer uthållig skall du åka längre lopp än 40 km som Marcialonga, Engelbrektsloppet eller Birken. Sen bör du också allmänt sett åka klart bättre än på senaste VL för att bli uppseedad annars skulle ju alla bli uppseedade.

[mce]

Det kanske är riktkarlssystemet som gör att det krävs bättre o bättre tider för de olika leden. För de flesta motionärer lär väl vara i bättre form nu jämfört med i början av januari då man svullat julmat i flera veckor ;-)

[joakim.j]

Det kanske är riktkarlssystemet som gör att det krävs bättre o bättre tider för de olika leden. För de flesta motionärer lär väl vara i bättre form nu jämfört med i början av januari då man svullat julmat i flera veckor ;-)

Snarare är det väl så att dom som ligger lite längre bak i leden har kunnat åka skidor i år, och därmed åker mycket bättre än föregående år. Medans dom längre fram tränar oavsett om det är snö eller inte, så för dom skiljer det inte så mycket mot tidigare år.

[Tjuren]

Jag tycker inte att det där riktigt stämmer med att kuperingen inte spelar någon större roll vid seedningen. Jag och två andra kompisar har åkt HK skimaraton som är en backig historia de senaste tre åren. De två andra är stabila startgrupp 6 åkare och jag stabil startgrupp 8. Jag har med nöd och näppe lyckats seeda in mig i startled 9 två av gångerna och de andra två har hamnat i 8 och 9:an och de är inga stakpecialister. Det skulle kunna vara så att man inte premierar norska lopp och omvänt kan man se på seedningen till Birken där mina tider på HK Skimaraton ger en bättre startgrupp än de tider jag åkt på Vasaloppet.

Dessutom borde det vara så att det finns en maxhastighet när man åker och den bäste skidåkaren ligger närmast den och påverkas minst av backar och glid. Ju mer friktion i form av backar och dåligt glid ju större skillnad mellan eliten och de sämre och detta borde ske i någon form av proportionalitet. Detta borde gälla omvänt vid bra glid och mindre antal backar. Sedan förstår jag att man inte kan ta hänsyn till alla variabler som påverkar vid seedning. Det bästa är väl att åka ett av varje och sedan jämföra.

[kustlöparen]

Jag tycker att seednigarna iaf tidigare år varit till övervägande delen bra och rimliga oavsett före och kupering.

 

I år verkar seedningen generellt hårdare och jag tror det kan bero på den fina vintern. Många seedningslopp och många bra tränade deltagare. VL har nog skärpt seedningen lite för att slippa tomma led 9 och 10.....och överfulla led 4-8.

[jea]

Nu fick jag ju inte seedat upp mig som jag hoppats på, men efter premiärlöpet måste jag ändå säga att det var fantastiskt roligt att åka långlopp! Det var utmanande, jobbigt, mjölksyreframkallande, jobbigt för halsen, tröttsamt för musklerna men samtidigt vacker utsikt, kul och lite beroendeframkallande. Å jävlar vad gott det var med varm energidryck när man gick i mål. Fan vilken kul sport det här är.

 

Sen apropå seedning, jag hade som mål att komma till led 9 från 10:an, men egentligen är det väl skit samma om det är 2000 personer som vill köra över mina skidor och bryta sönder mina stavar eller om det är 5000... ;)

[Everest]

Jag tycker inte att det där riktigt stämmer med att kuperingen inte spelar någon större roll vid seedningen. Jag och två andra kompisar har åkt HK skimaraton som är en backig historia de senaste tre åren. De två andra är stabila startgrupp 6 åkare och jag stabil startgrupp 8. Jag har med nöd och näppe lyckats seeda in mig i startled 9 två av gångerna och de andra två har hamnat i 8 och 9:an och de är inga stakpecialister. Det skulle kunna vara så att man inte premierar norska lopp och omvänt kan man se på seedningen till Birken där mina tider på HK Skimaraton ger en bättre startgrupp än de tider jag åkt på Vasaloppet.

Dessutom borde det vara så att det finns en maxhastighet när man åker och den bäste skidåkaren ligger närmast den och påverkas minst av backar och glid. Ju mer friktion i form av backar och dåligt glid ju större skillnad mellan eliten och de sämre och detta borde ske i någon form av proportionalitet. Detta borde gälla omvänt vid bra glid och mindre antal backar. Sedan förstår jag att man inte kan ta hänsyn till alla variabler som påverkar vid seedning. Det bästa är väl att åka ett av varje och sedan jämföra.

Det är just precis vad en bra seedning skall göra dvs INTE överhuvudtaget ta hänsyn till en massa variabler, som kupering, längd, före, stavfäste, antal deltagare, väder, elitåkare, spårkvalitet, antal spår, varvningar mm. Inga variabler alls förutom vilka som åker, hur bra det åkt på förra VL och vilka tider de har. Och återigen om du åker ett lopp som inte passar dig som åkare så skall du alltså få en sämre seedning och givetvis omvänt. Vad som iof då händer denna säsong är att statistiskt sett bör fler än vanligt kunna hitta ett lopp som passar dem och dessutom vara i form på just det loppet och lyckas hyfsat med vallningen. Alltså kommer flera att seeda upp sig i år om inte bedömningen är hårdare, vilket den inte alls tycks vara. Den stora nackdelen för en svensk motionsåkare med att åka norska lopp är att norrmännen sannolikt är bättre än svenskar på sina typer av lopp, dvs kuperade lopp och då kommer din seedning helt följdriktigt att bli sämre i Norge.

[mce]

Man får hoppas att dom som väljs ut som riktkarlar har ett antal Vasalopp bakom sig, helst med liknande resultat år från år. Annars måste det vara svårt att extrapolera årets prestanda hos dessa åkare.

 

Om seedningsgruppen gör så kan jag instämma i att det är en bra metod.

[jake]

Varning alla som tror de har seedat upp sig på Västgötaloppet!!!

 

De har dragit bort 1 1/2 min på vinnartiden, men tydligen skall övriga åkares tider räknas som de ligger i resultatlistan (+ 1 1/2 min).

 

Jag förutsatte att man skulle dra bort från sin egen tid med när man läser i tabellerna, men tydligen inte!!!

Riktigt surt när man tror att man har seedat upp sig och planerat efterföljande seedningslopp därefter.

 

Pratade med seedningskommitén och de är inte intresserade av att lyssna. De tycker inte att de har gjort något konstigt och att det är tydligt vad som gäller.

 

/Bitter AB