Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Skidfrbundet bjuder in till virtuell ssongsfinal

Skidskyttefrbundet frstrker med Jean-Marc Chabloz som ny skyttetrnare

Anders Bystrm blir ny landslagschef

Uppdaterade rekommendationer fr trningshjul

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Outdoor, skidor och sport hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Ger samma puls alltid samma nytta för konditionen?


  • Vänligen logga in för att kunna svara
79 svar till detta ämne

#1
Thorrez

Thorrez

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 397 inlägg
Är i usel form efter semester och ställde mig på löpbandet efter en kvart på roddmaskinen. Ställde in 11 km/h eller 5:30-fart och började springa.

Pulsen drog snabbt iväg mot ungefär 163 och jag fick slita (normalfart i den här pulsen brukar vara 47:30-fart på milen). Efter 13 minuter orkade jag inte längre och sänkte farten till 10 km/h 6:00-fart och sprang 13 minuter till i den och pulsen var fortfarande runt 163. Efter fartsänkningen så kändes det bättre även om det fortfarande kändes.

Frågan är: Ger de sista 13 minutrarna lika mycket som när jag är i bra form och springar drygt en minut snabbare per km med samma puls? Med ger menar jag tränas konditionen lika mycket.

#2
Son Of Wassberg

Son Of Wassberg

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 949 inlägg
Generellt ska man väl bara köra enstaka pass i tröskelfart (47:30 i ditt fall) eftersom det sliter för mycket. De flesta pass ska väl vara s.k "Easy runs" dvs i prattempo vilket ger lika stor träningseffekt. I ditt fall handlar det om 5:36-5:55-tempo.

Allt enligt:

http://www.mcmillanr...gcalculator.htm

Redigerat av Son Of Wassberg, 12 augusti 2010 - 22:06 .


#3
Thorrez

Thorrez

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 397 inlägg
Jo jag håller med, men problemet (eller det jag är nyfiken på) är att jag försöker springa i lugnt tempo men hamnar i tröskelpuls. Jag tycker alltså inte att jag tar i så mycket men pulsen säger att jag kör hårt.

Ger det då som ett hårt pass i bra form?

#4
Son Of Wassberg

Son Of Wassberg

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 949 inlägg
Ja, det borde väl vara samma sak. Pulsen är lika hög men hastigheten lägre dvs du är i sämre form och har lägre tröskelfart. Träningen borde dock ge samma effekt som när du är i bättre form.

#5
Mario

Mario

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 851 inlägg
Det kanske var varmt och fuktigt i lokalen? Det påverkar pulsen mycket. Upplevde precis samma sak igår.

#6
Thorrez

Thorrez

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 397 inlägg

Det kanske var varmt och fuktigt i lokalen? Det påverkar pulsen mycket. Upplevde precis samma sak igår.

Inte extremt men visst var det varmt, då kanske formen inte är riktigt så usel som det verkade :)

#7
Stefan Sand

Stefan Sand

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 099 inlägg
Frågan är intressant men svaret kanske inte är ett enkelt Ja eller Nej?

Har man en usel form (= slappat för länge och inte tränat) så kommer givetvis pulsen att vara högre vid en given belastning än vid god form. Det är ju liksom det som träningen går ut på, att klara av att öka belastningen utan att ansträngningen stiger :)

Du frågar om träningen "ger" lika mycket. Men "ger" är ett vitt begrepp och jag vill mena att det givetivis inte ger samma träningseffekt om du springer 5,30 fart som om du klarade 4,45 fart. Belastningen på hjärtat är onekligen den samma vid samma puls och om vi isloerar träningen av hjärtat (slagvolym) så ger det lika mycket. Men rörelsekonomi, träning av muskler mm är inte det samma. Så jag vill säg att nej, det ger inte samma effekt.

Sedan tycker jag att vi motionärer har en tendens att vara livrädda för träning i högre pulsintervall, varför det? Har man slarvat en längre period utan träning skulle jag vilja säga att alla pass ska vara tröskelpass den första tiden. Lågintensiv träning kan komma lite längre fram när slagvolym mm "satt sig". Låt dock passen vara lite kortare i tid, kanske 35-40min för att gradvis öka tiden upp emot 60-80min. Efter kanske en månad med "varannan dagsträning" av det slaget kan man börja träna mer "by the book" med längre pass med lägre puls.

När man läser många "träningsgurus" instruktioner glömer vi lätt bort att det är uppbyggt för elitträning. Med elitträning kommer också en tävlingssäsong där den aktive kanske tävlar 15-20 lopp under ca 4 mån. Det är 15-20 "träningspass" i hårt A3 tempo och mellan tävlingar ligger intervallträning.

#8
Pask

Pask

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 369 inlägg

Sedan tycker jag att vi motionärer har en tendens att vara livrädda för träning i högre pulsintervall, varför det?

Jag håller med dig helt och hållet Stefan! För en motionär som tränar 2-3 gånger i veckan är det inga problem att köra på hög puls under alla träningspass. Det ger betydligt mer än att ligga och harva i "prattempo".

#9
FredrikS

FredrikS

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 713 inlägg

Sedan tycker jag att vi motionärer har en tendens att vara livrädda för träning i högre pulsintervall, varför det?

Jag håller med dig helt och hållet Stefan! För en motionär som tränar 2-3 gånger i veckan är det inga problem att köra på hög puls under alla träningspass. Det ger betydligt mer än att ligga och harva i "prattempo".

Tror detta beror på hur hårt man faktiskt tränar. Jag tror ialla fall inte det skulle vara något problem för mig att bli väldigt sliten efter ett tag om jag körde riktig hårt 2-3 gånger i veckan under en längre tid.

#10
Son Of Wassberg

Son Of Wassberg

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 949 inlägg
Bra skrivet, Stefan.

#11
Thorrez

Thorrez

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 397 inlägg

Frågan är intressant men svaret kanske inte är ett enkelt Ja eller Nej?

Har man en usel form (= slappat för länge och inte tränat) så kommer givetvis pulsen att vara högre vid en given belastning än vid god form. Det är ju liksom det som träningen går ut på, att klara av att öka belastningen utan att ansträngningen stiger :)

Du frågar om träningen "ger" lika mycket. Men "ger" är ett vitt begrepp och jag vill mena att det givetivis inte ger samma träningseffekt om du springer 5,30 fart som om du klarade 4,45 fart. Belastningen på hjärtat är onekligen den samma vid samma puls och om vi isloerar träningen av hjärtat (slagvolym) så ger det lika mycket. Men rörelsekonomi, träning av muskler mm är inte det samma. Så jag vill säg att nej, det ger inte samma effekt.

Låter väldigt rimligt, tack för ett bra svar.

Eftersom jag tränar löpning primärt för att förbättra slagvolymen inför skidsäsongen så måste detta alltså vara det optimala sättet att inte slita så mycket på kroppen (lägre farten) men träna hjärtat (högre pulsen). Dags att ta en till måndas träningsuppehåll alltså för att maximera effekten kontra slitage på nästa träningspass :D

#12
Stefan Sand

Stefan Sand

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 099 inlägg

Låter väldigt rimligt, tack för ett bra svar.

Eftersom jag tränar löpning primärt för att förbättra slagvolymen inför skidsäsongen så måste detta alltså vara det optimala sättet att inte slita så mycket på kroppen (lägre farten) men träna hjärtat (högre pulsen). Dags att ta en till måndas träningsuppehåll alltså för att maximera effekten kontra slitage på nästa träningspass :D

Det var ju också en tolkning av problematiken :D

Är syftet att öka hjärtats slagvolym så är jag helt på de norska läkarnas linje (glömt namnen men var det Ruud/Hofstad?) och det är att köra på hög belastning, 90-95% och köra det i intervall form. Har provat där jag har haft veckor med 4-5 4x4min intervaller utan att uppleva att jag blir sliten. Att däremot springa 2h i lågpuls kan göra mig jäkligt mör och sliten.

Har sagt det förut och säger det igen, det gäller att hitta sin egen balans i livet. Träningen ska integreras i familjelivet och arbetslivet samtidigt som du ska hitta tid för vilan mellan passen. För min del betyder det att det är mycket svårt att få in mer än 4-5 pass/v om ens det. Då känns det bakvänt att försöka följa något slags elitupplägg där det bygger på 10-12 pass/v och där man sover middag efter lunch och lägger sig 21:30 på kvällen. När jag har semester är det inga problem att träna varje dag och det sliter inte nämnvärt men det är 4v/år, inte 52..........
Så mitt "tänk" går ut på försöka få ett längre pass/v, oftast söndagar, på ca 2h och då är tempot lågt och någorlunda behagligt. De övriga passen är varianter av snabbdistans/intervall/tempo där snittpulsen ligger mycket nära tröskelpulsen. Skulle jag känna mig lite sliten så tar jag det lite lugnare, lyssnar på kroppen helt enkelt. Upplägget kommer inte ge mig en VL seger eller löpmil på 37 min men det funkar i min vardag och det känns tillfredställande. Det är det som räknas :)

#13
Stefan Sand

Stefan Sand

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 099 inlägg

Bra skrivet, Stefan.

Tack :)

#14
Speedskejtarn

Speedskejtarn

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 251 inlägg

Har sagt det förut och säger det igen, det gäller att hitta sin egen balans i livet.

Häri ligger poängen. Vad som är bra för en kanske inte fungerar för en annan. För mig funkar det nämligen tvärtom än för Stefan. 4-5 st löppass i A3 tempo per vecka skulle aldrig hålla. Däremot att träna upp till 6 pass och 12 timmar (max volym), men där ca 80% är i A1, 15% i A2 och 5% i A3 går utmärkt.

Vad är dina svagheter?
Tröttnar på distanser över 2 timmar? För dålig uthållighet. Träna mer distans (A1)
Hänger inte med i fartökningar, kommer för snabbt upp i maxpuls? För dåligt VO2 max. Träna mer intervaller (A3) OCH givetvis mer teknik (och kanske styrka)

Hoff/Helgerud påstår att intervallträning kan ersätta all annan träning (A1/A2, distans, snabbdistans). Detta funkar inte för mig.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others." - GM

#15
mongomatte

mongomatte

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 253 inlägg
För några år sedan ställde jag en fråga till Mattias Svahn på GLID(skidsport.com) angående träningsnivå beroende på vilket led man stod i på VL. Självklart svårt för honom att hitta generella nivåer som passar alla. Men för mig, som står i led 2 skulle man träna sex pass i veckan (tror jag det var). Intensiteten och längden på passen varierade. Jag då, som inte hinner med mer än 2-3 pass per vecka undrade genast hur jag skulle lägga upp träningen. Jag skickade frågan till honom och svaret var tydligt. Full fart på alla pass eftersom med så få pass hinner man (de flesta) återhämta sig. Det har jag tagit riktning på och jag står kvar i led 2 fortfarande. :-)

#16
Stefan Sand

Stefan Sand

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 099 inlägg

Har sagt det förut och säger det igen, det gäller att hitta sin egen balans i livet.

Häri ligger poängen. Vad som är bra för en kanske inte fungerar för en annan. För mig funkar det nämligen tvärtom än för Stefan. 4-5 st löppass i A3 tempo per vecka skulle aldrig hålla. Däremot att träna upp till 6 pass och 12 timmar (max volym), men där ca 80% är i A1, 15% i A2 och 5% i A3 går utmärkt.

Vad är dina svagheter?
Tröttnar på distanser över 2 timmar? För dålig uthållighet. Träna mer distans (A1)
Hänger inte med i fartökningar, kommer för snabbt upp i maxpuls? För dåligt VO2 max. Träna mer intervaller (A3) OCH givetvis mer teknik (och kanske styrka)

Hoff/Helgerud påstår att intervallträning kan ersätta all annan träning (A1/A2, distans, snabbdistans). Detta funkar inte för mig.

Vi är alla olika och det gäller som sagt att hitta sin balans. Det gäller att våga prova och att lita på sitt eget omdömme. Det är bara du själv som känner vad som passar och glöm för allt i livet inte att det ska vara ROLIGT

Tror inte heller att Hoff/Helgeruds teori att helt ersätta all annan träning med 4x4. Sett strikt ur slagvolym, visst, men det är fler faktorer som spelar in. Ska du köra VL på 5h måste du träna distans.

Mattias Svahn verkar vara en klok man :)

#17
Doorider

Doorider

    Medlem

  • Validating
  • Pip
  • 141 inlägg
Jag är inte så haj på det här med träningsupplägg m.m är mest ute och springer utan någon speciell tanke bakom träningen, vad betyder A1, A2 osv?

#18
Micke31

Micke31

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 855 inlägg

För några år sedan ställde jag en fråga till Mattias Svahn på GLID(skidsport.com) angående träningsnivå beroende på vilket led man stod i på VL. Självklart svårt för honom att hitta generella nivåer som passar alla. Men för mig, som står i led 2 skulle man träna sex pass i veckan (tror jag det var). Intensiteten och längden på passen varierade. Jag då, som inte hinner med mer än 2-3 pass per vecka undrade genast hur jag skulle lägga upp träningen. Jag skickade frågan till honom och svaret var tydligt. Full fart på alla pass eftersom med så få pass hinner man (de flesta) återhämta sig. Det har jag tagit riktning på och jag står kvar i led 2 fortfarande. :-)

Intressant!! Frågan som då uppkommer är hur du lägger upp dina långpass. Är det gasen i botten som gäller ända tills kroppen tvingar dig att sänka på takten - eller tillämpar du någon annan strategi?

#19
Hilding

Hilding

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 381 inlägg

Jag är inte så haj på det här med träningsupplägg m.m är mest ute och springer utan någon speciell tanke bakom träningen, vad betyder A1, A2 osv?

Pulsnivåer:
A1 = 60-75% av maxpuls
A2 = 75-85% av maxpuls
A3 = 85-95% av maxpuls

#20
Speedskejtarn

Speedskejtarn

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 251 inlägg

Jag är inte så haj på det här med träningsupplägg m.m är mest ute och springer utan någon speciell tanke bakom träningen, vad betyder A1, A2 osv?

Pulsnivåer:
A1 = 60-75% av maxpuls
A2 = 75-85% av maxpuls
A3 = 85-95% av maxpuls

Ja, ungefär så men sedan måste du själv veta var din tröskelpuls är. Jag har lagt mitt A3 intervall inom 90-95% vilket funkar för mig. 85-90% blir för låg ansträngning (kanske därför som jag aldrig orkar mer än tre A3 pass per vecka? :) ) då min AT ligger på ca 94%.

Mongomatte: Kör du bara intervallpass eller lägger du in långdistanspass (+2h) där du kör i A2 zon?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others." - GM




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar