Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Jrgen bjuder in till virtuella Brink Tour

Rehns BK frstrker med Bergstrm och Berg

Fina frhllanden i skidtunneln i Torsby

Podcast med Jenny Grip

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Outdoor, skidor och sport hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Ger samma puls alltid samma nytta för konditionen?


  • Vänligen logga in för att kunna svara
79 svar till detta ämne

#21
Ekis

Ekis

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 204 inlägg

Jag är inte så haj på det här med träningsupplägg m.m är mest ute och springer utan någon speciell tanke bakom träningen, vad betyder A1, A2 osv?

Pulsnivåer:
A1 = 60-75% av maxpuls
A2 = 75-85% av maxpuls
A3 = 85-95% av maxpuls

Ja, ungefär så men sedan måste du själv veta var din tröskelpuls är. Jag har lagt mitt A3 intervall inom 90-95% vilket funkar för mig. 85-90% blir för låg ansträngning (kanske därför som jag aldrig orkar mer än tre A3 pass per vecka? :) ) då min AT ligger på ca 94%.

Mongomatte: Kör du bara intervallpass eller lägger du in långdistanspass (+2h) där du kör i A2 zon?

Tröskel på 94% var imponerande högt, i vilken gren är det? Du ska naturligtvis inte köra dina intervaller under tröskelfart, om du inte kör med väldigt lång total tid då. typ 75min eller mer.

#22
Speedskejtarn

Speedskejtarn

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 251 inlägg

Pulsnivåer:
A1 = 60-75% av maxpuls
A2 = 75-85% av maxpuls
A3 = 85-95% av maxpuls

Ja, ungefär så men sedan måste du själv veta var din tröskelpuls är. Jag har lagt mitt A3 intervall inom 90-95% vilket funkar för mig. 85-90% blir för låg ansträngning (kanske därför som jag aldrig orkar mer än tre A3 pass per vecka? :) ) då min AT ligger på ca 94%.

Mongomatte: Kör du bara intervallpass eller lägger du in långdistanspass (+2h) där du kör i A2 zon?

Tröskel på 94% var imponerande högt, i vilken gren är det? Du ska naturligtvis inte köra dina intervaller under tröskelfart, om du inte kör med väldigt lång total tid då. typ 75min eller mer.

Conconitester löpning och inlines. Fick utplaning på pulskurvan runt ganska precis samma puls 177 slag/min (max 188). Stämmer rätt så bra med hur det brukar kännas på tävling dvs mycket jobbigt och mycket mjölksyra på puls över denna nivå.

Jag brukar köra intervallträning med sikte på att snittet skall ligga runt AT (ex 4x4 min), 175-180 slag/min. Låter tufft att ha 75 min på den pulsen? Jag brukar försöka att inte ha puls över 95%, är det fel?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others." - GM

#23
TT

TT

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 565 inlägg
Jag tycker att ni glömmer bort några viktiga saker i alla fall för oss motionärer. Jag tror att det är väldigt viktigt att vara bra uppvärmd innan ett hårt pass. Likaså att köra en lung "nedjoggning" efteråt. Så även med intervallträning blir ändå en stor del av träningstiden i A1 tempo, kanske merparten.
En annan sak är skaderisken som ökar med belastningen. Tror inte att en vanligt motionär mår speciellt bra av att köra stenhårt på varje pass. Funkar kanske för de som tränat hela livet och aldrig riktigt lagt av. Men att börja med tre A3 pass i veckan om enda träning är nog inte att rekommendera för nybörjaren. Kräver ju också rätt hårt psyke att orka köra varje pass med blodsmak i munnen. Risken är stor att man tappar lusten ganska fort eller får en överbelastningsskada.

Men det är som sagt upp till var och en att göra det som passar en bäst.

#24
Stefan Sand

Stefan Sand

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 099 inlägg
At på 94% är imponerande. Själv ligger min på 172, max på 189 vilket då är 91%.

TT har helt rätt när han poängterar uppvärmningnen. För min egen del så har den blivit mycket viktig med tilltagande ålder. Med en korrekt uppvärmning så får jag en mycket stabilare puls under passet. Ett annat fenomen jag märkt är att om jag under passet passerar 172 (AT) med råge, kanske upp emot 175-176 i en tung backe eller liknande så kommer pulsen vara betydligt "oroligare" under resten av passet. Precis som att kroppen kopplar in "sportläge" och förbereder sig för nästa ryck.
En annan helt absurd observation är pulssänking efter en rap. Låter sjukt men om jag på långpasset "drar iväg" en rap så sjunker pulsen ca 5 slag under kanske 15-20 sek. Kanske en "rapstrategi" vore något. Planera in en rap innan backen för att sänka ingångsvärdet på pulsen vid backens början :)

Jag kan i alla fall träna 4-5 pass/v där snittpulsen ligger strax under 170 och där jag under passet passerat 172 några gånger, inte några längre stunder som i en intervall utan mer för att terrängen gör att pulsen gått upp.
På långpass snittar jag kanske 162-164 så det är inte så stor skillnad. Om inte minnet sviker mig så var snittpulsen på mitt VL 2005 när jag åkte på 5:23 runt 166.

Men det viktigaste är att man ens ger sig ut och tränar. Kör som det känns bäst så blir det bra :)

#25
Ekis

Ekis

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 204 inlägg


Ja, ungefär så men sedan måste du själv veta var din tröskelpuls är. Jag har lagt mitt A3 intervall inom 90-95% vilket funkar för mig. 85-90% blir för låg ansträngning (kanske därför som jag aldrig orkar mer än tre A3 pass per vecka? :) ) då min AT ligger på ca 94%.

Mongomatte: Kör du bara intervallpass eller lägger du in långdistanspass (+2h) där du kör i A2 zon?

Tröskel på 94% var imponerande högt, i vilken gren är det? Du ska naturligtvis inte köra dina intervaller under tröskelfart, om du inte kör med väldigt lång total tid då. typ 75min eller mer.

Conconitester löpning och inlines. Fick utplaning på pulskurvan runt ganska precis samma puls 177 slag/min (max 188). Stämmer rätt så bra med hur det brukar kännas på tävling dvs mycket jobbigt och mycket mjölksyra på puls över denna nivå.

Jag brukar köra intervallträning med sikte på att snittet skall ligga runt AT (ex 4x4 min), 175-180 slag/min. Låter tufft att ha 75 min på den pulsen? Jag brukar försöka att inte ha puls över 95%, är det fel?

Fel eller inte kan jag inte uttala mig om. Men man brukar väl säga att tröskelfart är den fart man kan hålla i ganska precis en timme. När jag kör tröskelintervaller brukar jag sikta på en effektiv tid på ca en timme. Dvs då borde man kunna ligga på eller typ 0,1km/h högre än tröskelfarten (i och med pauserna).

Kör jag korta intervaller (20-30min effektiv tid) brukar jag ligga en bra bit över den farten.

#26
Speedskejtarn

Speedskejtarn

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 251 inlägg

Men man brukar väl säga att tröskelfart är den fart man kan hålla i ganska precis en timme.
Kör jag korta intervaller (20-30min effektiv tid) brukar jag ligga en bra bit över den farten.

Får börja med att be om ursäkt för trådkapning/OT, då frågan egentligen var om samma puls alltid ger samma nytta för konditionen.

Det verkar orimligt att så skulle vara fallet om man med nytta menar vilken förbättring på konditionen (maximalt syreupptag?) ett träningspass har. Vissa träningspass har ju negativ nytta (även sådana med kontroll på pulsen) där man blir övertränad/sjuk efter passet. Den relativa förbättringen är sannolikt som störst för en otränad individ.

Ekis,
OK, jag förstår. Mina intervallpass är fokuserade på VO2 max fart (vVO2max) vilket är snabbare än tröskelfart.

Jag skulle antagligen behöva gå ner mot 170 i puls (dvs ca 90%) för att orka i en timme (på träning). Vet inte exakt vad det skulle motsvara i fart på löpning eller skidor då jag brukar undvika den typen av träningspass. På tävling går det att ligga högre.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others." - GM

#27
nick

nick

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 369 inlägg

Men man brukar väl säga att tröskelfart är den fart man kan hålla i ganska precis en timme.
Kör jag korta intervaller (20-30min effektiv tid) brukar jag ligga en bra bit över den farten.

Får börja med att be om ursäkt för trådkapning/OT, då frågan egentligen var om samma puls alltid ger samma nytta för konditionen.

Det verkar orimligt att så skulle vara fallet om man med nytta menar vilken förbättring på konditionen (maximalt syreupptag?) ett träningspass har. Vissa träningspass har ju negativ nytta (även sådana med kontroll på pulsen) där man blir övertränad/sjuk efter passet. Den relativa förbättringen är sannolikt som störst för en otränad individ.

Ekis,
OK, jag förstår. Mina intervallpass är fokuserade på VO2 max fart (vVO2max) vilket är snabbare än tröskelfart.

Jag skulle antagligen behöva gå ner mot 170 i puls (dvs ca 90%) för att orka i en timme (på träning). Vet inte exakt vad det skulle motsvara i fart på löpning eller skidor då jag brukar undvika den typen av träningspass. På tävling går det att ligga högre.

Undvika 90% av max?, Mitt favoritfartpass är snabbdistans på 85-90% i puls i ca 60min, Är det helfel då med andra ord?

#28
Micke31

Micke31

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 855 inlägg
Man ska väl se till att föredra sina favoritpass?! Det tycker jag i alla fall. Hög motivation i kombination med hög favoritfaktor bidrar ju till goda resultat. Eller tänker jag fel där..?

För tillfället har jag "snöat" in på långpass. Först ser jag till att ladda min mp3-spelare med någon favorit till sommarpratare. På med rullisar, hörlurar - sen är det bara till att ge sig ut på asfalten och mata!

#29
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 058 inlägg
Jag har nog inte mer än exempel att bidra med men detta med andel av maxpuls borde vara individuellt som det mesta övrigt...

Själv körde jag ett 22 km pass förra veckan på mellan 85-90%, den lägre pulsen i början och den högre i slutet (faktiskt drygt 90%). Passet var på drygt 1:40)
Detta är nog mitt sätt att ta det lugnt på långpassen (löpning).

Snabbdistans brukar jag köra snäppet högre i puls, intervaller har (för mig) alltid en relativt brant stigande pulsfrekvens till skillnad mot snabbdistans eller långpass där skillnad mellan början och slut är mindre. Så bara utplanad pulsfrekvens på distanspassen.
Nu kör jag oftast intervallerna relativt kort för att få upp farten.

OBS ingen elitträning!

Jag ville bara ge exempel på att pulsprocent är individuellt och jag kan absolut ligga på 90% över en timme på träning.
Det blir knepigare när vi pratar 3 timmar...

När jag tränar så har jag också olika pulsintervaller men går inte på andras %-tal utan har egna definitioner...
På min nivå kan man kosta på sig att tycka själv :) katastrofen är liten helt enkelt...

#30
DA

DA

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 104 inlägg
Jag måste vara lite avvikande åt andra hållet jag...

Som 33-åring med sikte på medalj på nästa VL och en maxpuls mellan 180 och 190 slag, kör jag mina 3 h distanspass (nästan enbart stakning) med en snittpuls på 120-125 (fart runt 16 km/h på 2or). Jag erkänner att de passen normalt inte är så värst jobbiga men jag blev väldigt förvånad när jag för några veckor sedan körde med pulsklocka och insåg hur låg puls jag hade.

På 2 h distanspass på kuperad bana hamnar snittpulsen runt 140 slag vid en snitthastighet av ca 18,5 km/h med 2:or. Då ligger jag på rätt bra för att hålla farten uppe.

Stakintervaller i uppförsbacke, 3,5-4 min långa, högsta puls ca 155.

4x4 på cross trainer, ca 170 slag som högsta puls.

Visst är det uppenbart att jag måste köra så mycket skidåkning som möjligt för att förbättra den lokala uthålligheten? Men, ska jag köra mycket distans eller ska jag försöka köra mer intervall?

Kan tillägga att jag inte har särskilt bra kondis (Vo2) och att jag på VL åker om folk på lättåkta partier och blir ifrånåkt uppför.

Redigerat av DA, 19 augusti 2010 - 20:48 .


#31
DA

DA

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 104 inlägg
Hur tar man bort ett inlägg?

Redigerat av DA, 19 augusti 2010 - 20:49 .


#32
Ekis

Ekis

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 204 inlägg

Jag måste vara lite avvikande åt andra hållet jag...

Som 33-åring med sikte på medalj på nästa VL och en maxpuls mellan 180 och 190 slag, kör jag mina 3 h distanspass (nästan enbart stakning) med en snittpuls på 120-125 (fart runt 16 km/h på 2or). Jag erkänner att de passen normalt inte är så värst jobbiga men jag blev väldigt förvånad när jag för några veckor sedan körde med pulsklocka och insåg hur låg puls jag hade.

På 2 h distanspass på kuperad bana hamnar snittpulsen runt 140 slag vid en snitthastighet av ca 18,5 km/h med 2:or. Då ligger jag på rätt bra för att hålla farten uppe.

Stakintervaller i uppförsbacke, 3,5-4 min långa, högsta puls ca 155.

4x4 på cross trainer, ca 170 slag som högsta puls.

Visst är det uppenbart att jag måste köra så mycket skidåkning som möjligt för att förbättra den lokala uthålligheten? Men, ska jag köra mycket distans eller ska jag försöka köra mer intervall?

Kan tillägga att jag inte har särskilt bra kondis (Vo2) och att jag på VL åker om folk på lättåkta partier och blir ifrånåkt uppför.

Solklart är att du ska köra intervaller för att få upp utnyttjandegraden i skidåkningen (framförallt stakningen antar jag). Gärna hårda sådana över mjölksyratröskeln. Jag antar att din maxpuls som du anger till mellan 180 och 190bpm är på löpning eller liknande som du är hyfsat bra på / van vid. Då gäller det att jobba på att få upp din maxpuls i skidåkning till att komma så nära det värdet som möjligt. Men du ska ju för den delen inte skippa distanspassen helt.

#33
Speedskejtarn

Speedskejtarn

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 251 inlägg

Jag måste vara lite avvikande åt andra hållet jag...

Som 33-åring med sikte på medalj på nästa VL och en maxpuls mellan 180 och 190 slag, kör jag mina 3 h distanspass (nästan enbart stakning) med en snittpuls på 120-125 (fart runt 16 km/h på 2or). Jag erkänner att de passen normalt inte är så värst jobbiga men jag blev väldigt förvånad när jag för några veckor sedan körde med pulsklocka och insåg hur låg puls jag hade.

På 2 h distanspass på kuperad bana hamnar snittpulsen runt 140 slag vid en snitthastighet av ca 18,5 km/h med 2:or. Då ligger jag på rätt bra för att hålla farten uppe.

Stakintervaller i uppförsbacke, 3,5-4 min långa, högsta puls ca 155.

4x4 på cross trainer, ca 170 slag som högsta puls.

Visst är det uppenbart att jag måste köra så mycket skidåkning som möjligt för att förbättra den lokala uthålligheten? Men, ska jag köra mycket distans eller ska jag försöka köra mer intervall?

Kan tillägga att jag inte har särskilt bra kondis (Vo2) och att jag på VL åker om folk på lättåkta partier och blir ifrånåkt uppför.

Solklart är att du ska köra intervaller för att få upp utnyttjandegraden i skidåkningen (framförallt stakningen antar jag). Gärna hårda sådana över mjölksyratröskeln. Jag antar att din maxpuls som du anger till mellan 180 och 190bpm är på löpning eller liknande som du är hyfsat bra på / van vid. Då gäller det att jobba på att få upp din maxpuls i skidåkning till att komma så nära det värdet som möjligt. Men du ska ju för den delen inte skippa distanspassen helt.

Håller helt med Ekis. Du verkar ha bra uthållighet men behöver förbättra syreupptag så att du orkar belasta mer i ex uppförsbackar. Fyra stycken fyraminutersintervaller med 2-4 min vila mellan på hög puls (alt att det känns jobbigt på första intervallet och jättejobbigt på det sista) skulle kanske vara något?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others." - GM

#34
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 058 inlägg
Även jag har kört stakning med relativt låg puls tidigare.
Men för varje år med bättre teknik och en del styrketräning så ökar pulsen vid stakning och
jag är nästan uppe på löpningspuls vid distanspass i stakning.

Nu låter det som om DA har kört en del skidor och uppenbart minst ett VL.

För mig fungerade det väldigt bra att öka styrketräningen som en komponent att orka
med mer stakning och få upp pulsen. Tidigare så tröttande överkroppen innan pulsen gick upp.

Fast så låg puls som DA har jag nog bara haft vid promenad eller TV tittande :)

men som jag sa tidigare..... detta med puls är nog rätt så individuellt och extremerna kanske syns här? De som har högst puls (och trivs med det) och de med lägst (och trivs
med det)

DA, har du mätt pulsen under ditt VL?

#35
DA

DA

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 104 inlägg
Kommer inte ihåg vad jag hade på förra VL (mitt andra) men bör ha hamnat runt 140 i snittpuls. Körde första 1,5 timmen på ett seedningslopp strax under 160 i snitt så ibland kan jag ligga på rätt hyfsat iaf.

Provade 4x4 i stakmaskin idag och toppade runt 180 och låg över 170 under ett antal minuter. Måste kanske bara försöka ta i lite mer när jag är ute och stakar...

#36
Ekis

Ekis

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 204 inlägg

Kommer inte ihåg vad jag hade på förra VL (mitt andra) men bör ha hamnat runt 140 i snittpuls. Körde första 1,5 timmen på ett seedningslopp strax under 160 i snitt så ibland kan jag ligga på rätt hyfsat iaf.

Provade 4x4 i stakmaskin idag och toppade runt 180 och låg över 170 under ett antal minuter. Måste kanske bara försöka ta i lite mer när jag är ute och stakar...

Så kan det vara, kanske är det så att det inte är utnyttjandegraden utan helt enkelt din tröskel som är låg, i så fall borde lite längre intervaller i ganska hög fart (inte tokhög) kanske vara att rekommendera. Typ 8min vila 2 och så köra 5-8 sådana.

#37
nick

nick

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 369 inlägg

Kommer inte ihåg vad jag hade på förra VL (mitt andra) men bör ha hamnat runt 140 i snittpuls. Körde första 1,5 timmen på ett seedningslopp strax under 160 i snitt så ibland kan jag ligga på rätt hyfsat iaf.

Provade 4x4 i stakmaskin idag och toppade runt 180 och låg över 170 under ett antal minuter. Måste kanske bara försöka ta i lite mer när jag är ute och stakar...

Så kan det vara, kanske är det så att det inte är utnyttjandegraden utan helt enkelt din tröskel som är låg, i så fall borde lite längre intervaller i ganska hög fart (inte tokhög) kanske vara att rekommendera. Typ 8min vila 2 och så köra 5-8 sådana.

eller varför inte snabbdistans i hårt tempo men inte syra, bra för syratröskeln kör 60+-20min beroende på hur slut du vill bli :-), intervaller kan gärna bli lite för hårda om man ska träna strax under tröskel, det är min uppfattning iaf. bättre då att köra kontinuerligt hårt för då gör det sig mer själv med intensiteten tycker jag. 4x15min 3x20min funkar ok oxå men kör man ner mot 8min kan det lättare bli lite för hårt.
Ska man däremot köra över tröskeln (vo2max) är ju intervaller 3-8min ok gärna uppför då.

#38
Ekis

Ekis

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 204 inlägg

Kommer inte ihåg vad jag hade på förra VL (mitt andra) men bör ha hamnat runt 140 i snittpuls. Körde första 1,5 timmen på ett seedningslopp strax under 160 i snitt så ibland kan jag ligga på rätt hyfsat iaf.

Provade 4x4 i stakmaskin idag och toppade runt 180 och låg över 170 under ett antal minuter. Måste kanske bara försöka ta i lite mer när jag är ute och stakar...

Så kan det vara, kanske är det så att det inte är utnyttjandegraden utan helt enkelt din tröskel som är låg, i så fall borde lite längre intervaller i ganska hög fart (inte tokhög) kanske vara att rekommendera. Typ 8min vila 2 och så köra 5-8 sådana.

eller varför inte snabbdistans i hårt tempo men inte syra, bra för syratröskeln kör 60+-20min beroende på hur slut du vill bli :-), intervaller kan gärna bli lite för hårda om man ska träna strax under tröskel, det är min uppfattning iaf. bättre då att köra kontinuerligt hårt för då gör det sig mer själv med intensiteten tycker jag. 4x15min 3x20min funkar ok oxå men kör man ner mot 8min kan det lättare bli lite för hårt.
Ska man däremot köra över tröskeln (vo2max) är ju intervaller 3-8min ok gärna uppför då.

Snabbdistans är fint det med, det bästa är nog att variera. Det viktiga när man kör åttaminutrarna jag nämnde är att man har typ ett varv eller liknande så att man ser att man håller samma fart passet igenom, man ska inte tappa nämnvärt från första till sista.

#39
nick

nick

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 369 inlägg


Så kan det vara, kanske är det så att det inte är utnyttjandegraden utan helt enkelt din tröskel som är låg, i så fall borde lite längre intervaller i ganska hög fart (inte tokhög) kanske vara att rekommendera. Typ 8min vila 2 och så köra 5-8 sådana.

eller varför inte snabbdistans i hårt tempo men inte syra, bra för syratröskeln kör 60+-20min beroende på hur slut du vill bli :-), intervaller kan gärna bli lite för hårda om man ska träna strax under tröskel, det är min uppfattning iaf. bättre då att köra kontinuerligt hårt för då gör det sig mer själv med intensiteten tycker jag. 4x15min 3x20min funkar ok oxå men kör man ner mot 8min kan det lättare bli lite för hårt.
Ska man däremot köra över tröskeln (vo2max) är ju intervaller 3-8min ok gärna uppför då.

Snabbdistans är fint det med, det bästa är nog att variera. Det viktiga när man kör åttaminutrarna jag nämnde är att man har typ ett varv eller liknande så att man ser att man håller samma fart passet igenom, man ska inte tappa nämnvärt från första till sista.

precis koll på klockan är bra, man ska inte tappaa mycket då har man dragit på sig syra, kör första intervallen förhållandevis lugnt, man ska känna att man kan öka farten om man vill, inte som på vo2maxintervaller då man trycker på det man har typ. försöka hitta ett flyt

#40
ARF

ARF

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 21 inlägg

En annan helt absurd observation är pulssänking efter en rap. Låter sjukt men om jag på långpasset "drar iväg" en rap så sjunker pulsen ca 5 slag under kanske 15-20 sek. Kanske en "rapstrategi" vore något. Planera in en rap innan backen för att sänka ingångsvärdet på pulsen vid backens början :)

Jag kan härmed bekräfta att Stefans rap-upptäckt gäller för mig också! Under gårdagens löppass rapade jag lätt efter ett drickaintag och av nyfikenhet kollade jag pulsen efteråt. Döm om min förvåning men pulsen sjönk snabbt från 158 till 153 för att återgå till 158 efter ca 15-20 sekunder. Fascinerande...

/ARF




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar