Thorrez Posted August 12, 2010 Report Share Posted August 12, 2010 Är i usel form efter semester och ställde mig på löpbandet efter en kvart på roddmaskinen. Ställde in 11 km/h eller 5:30-fart och började springa. Pulsen drog snabbt iväg mot ungefär 163 och jag fick slita (normalfart i den här pulsen brukar vara 47:30-fart på milen). Efter 13 minuter orkade jag inte längre och sänkte farten till 10 km/h 6:00-fart och sprang 13 minuter till i den och pulsen var fortfarande runt 163. Efter fartsänkningen så kändes det bättre även om det fortfarande kändes. Frågan är: Ger de sista 13 minutrarna lika mycket som när jag är i bra form och springar drygt en minut snabbare per km med samma puls? Med ger menar jag tränas konditionen lika mycket. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Son Of Wassberg Posted August 12, 2010 Report Share Posted August 12, 2010 Generellt ska man väl bara köra enstaka pass i tröskelfart (47:30 i ditt fall) eftersom det sliter för mycket. De flesta pass ska väl vara s.k "Easy runs" dvs i prattempo vilket ger lika stor träningseffekt. I ditt fall handlar det om 5:36-5:55-tempo. Allt enligt: http://www.mcmillanrunning.com/mcmillanrunningcalculator.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thorrez Posted August 13, 2010 Author Report Share Posted August 13, 2010 Jo jag håller med, men problemet (eller det jag är nyfiken på) är att jag försöker springa i lugnt tempo men hamnar i tröskelpuls. Jag tycker alltså inte att jag tar i så mycket men pulsen säger att jag kör hårt. Ger det då som ett hårt pass i bra form? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Son Of Wassberg Posted August 13, 2010 Report Share Posted August 13, 2010 Ja, det borde väl vara samma sak. Pulsen är lika hög men hastigheten lägre dvs du är i sämre form och har lägre tröskelfart. Träningen borde dock ge samma effekt som när du är i bättre form. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mario Posted August 13, 2010 Report Share Posted August 13, 2010 Det kanske var varmt och fuktigt i lokalen? Det påverkar pulsen mycket. Upplevde precis samma sak igår. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thorrez Posted August 16, 2010 Author Report Share Posted August 16, 2010 Det kanske var varmt och fuktigt i lokalen? Det påverkar pulsen mycket. Upplevde precis samma sak igår.Inte extremt men visst var det varmt, då kanske formen inte är riktigt så usel som det verkade :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Sand Posted August 17, 2010 Report Share Posted August 17, 2010 Frågan är intressant men svaret kanske inte är ett enkelt Ja eller Nej? Har man en usel form (= slappat för länge och inte tränat) så kommer givetvis pulsen att vara högre vid en given belastning än vid god form. Det är ju liksom det som träningen går ut på, att klara av att öka belastningen utan att ansträngningen stiger :) Du frågar om träningen "ger" lika mycket. Men "ger" är ett vitt begrepp och jag vill mena att det givetivis inte ger samma träningseffekt om du springer 5,30 fart som om du klarade 4,45 fart. Belastningen på hjärtat är onekligen den samma vid samma puls och om vi isloerar träningen av hjärtat (slagvolym) så ger det lika mycket. Men rörelsekonomi, träning av muskler mm är inte det samma. Så jag vill säg att nej, det ger inte samma effekt. Sedan tycker jag att vi motionärer har en tendens att vara livrädda för träning i högre pulsintervall, varför det? Har man slarvat en längre period utan träning skulle jag vilja säga att alla pass ska vara tröskelpass den första tiden. Lågintensiv träning kan komma lite längre fram när slagvolym mm "satt sig". Låt dock passen vara lite kortare i tid, kanske 35-40min för att gradvis öka tiden upp emot 60-80min. Efter kanske en månad med "varannan dagsträning" av det slaget kan man börja träna mer "by the book" med längre pass med lägre puls. När man läser många "träningsgurus" instruktioner glömer vi lätt bort att det är uppbyggt för elitträning. Med elitträning kommer också en tävlingssäsong där den aktive kanske tävlar 15-20 lopp under ca 4 mån. Det är 15-20 "träningspass" i hårt A3 tempo och mellan tävlingar ligger intervallträning. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pask Posted August 17, 2010 Report Share Posted August 17, 2010 Sedan tycker jag att vi motionärer har en tendens att vara livrädda för träning i högre pulsintervall, varför det?Jag håller med dig helt och hållet Stefan! För en motionär som tränar 2-3 gånger i veckan är det inga problem att köra på hög puls under alla träningspass. Det ger betydligt mer än att ligga och harva i "prattempo". Link to comment Share on other sites More sharing options...
FredrikS Posted August 17, 2010 Report Share Posted August 17, 2010 Sedan tycker jag att vi motionärer har en tendens att vara livrädda för träning i högre pulsintervall' date=' varför det?[/quote']Jag håller med dig helt och hållet Stefan! För en motionär som tränar 2-3 gånger i veckan är det inga problem att köra på hög puls under alla träningspass. Det ger betydligt mer än att ligga och harva i "prattempo".Tror detta beror på hur hårt man faktiskt tränar. Jag tror ialla fall inte det skulle vara något problem för mig att bli väldigt sliten efter ett tag om jag körde riktig hårt 2-3 gånger i veckan under en längre tid. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Son Of Wassberg Posted August 17, 2010 Report Share Posted August 17, 2010 Bra skrivet, Stefan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thorrez Posted August 17, 2010 Author Report Share Posted August 17, 2010 Frågan är intressant men svaret kanske inte är ett enkelt Ja eller Nej? Har man en usel form (= slappat för länge och inte tränat) så kommer givetvis pulsen att vara högre vid en given belastning än vid god form. Det är ju liksom det som träningen går ut på, att klara av att öka belastningen utan att ansträngningen stiger :) Du frågar om träningen "ger" lika mycket. Men "ger" är ett vitt begrepp och jag vill mena att det givetivis inte ger samma träningseffekt om du springer 5,30 fart som om du klarade 4,45 fart. Belastningen på hjärtat är onekligen den samma vid samma puls och om vi isloerar träningen av hjärtat (slagvolym) så ger det lika mycket. Men rörelsekonomi, träning av muskler mm är inte det samma. Så jag vill säg att nej, det ger inte samma effekt.Låter väldigt rimligt, tack för ett bra svar. Eftersom jag tränar löpning primärt för att förbättra slagvolymen inför skidsäsongen så måste detta alltså vara det optimala sättet att inte slita så mycket på kroppen (lägre farten) men träna hjärtat (högre pulsen). Dags att ta en till måndas träningsuppehåll alltså för att maximera effekten kontra slitage på nästa träningspass :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Sand Posted August 17, 2010 Report Share Posted August 17, 2010 Låter väldigt rimligt, tack för ett bra svar. Eftersom jag tränar löpning primärt för att förbättra slagvolymen inför skidsäsongen så måste detta alltså vara det optimala sättet att inte slita så mycket på kroppen (lägre farten) men träna hjärtat (högre pulsen). Dags att ta en till måndas träningsuppehåll alltså för att maximera effekten kontra slitage på nästa träningspass :DDet var ju också en tolkning av problematiken :D Är syftet att öka hjärtats slagvolym så är jag helt på de norska läkarnas linje (glömt namnen men var det Ruud/Hofstad?) och det är att köra på hög belastning, 90-95% och köra det i intervall form. Har provat där jag har haft veckor med 4-5 4x4min intervaller utan att uppleva att jag blir sliten. Att däremot springa 2h i lågpuls kan göra mig jäkligt mör och sliten. Har sagt det förut och säger det igen, det gäller att hitta sin egen balans i livet. Träningen ska integreras i familjelivet och arbetslivet samtidigt som du ska hitta tid för vilan mellan passen. För min del betyder det att det är mycket svårt att få in mer än 4-5 pass/v om ens det. Då känns det bakvänt att försöka följa något slags elitupplägg där det bygger på 10-12 pass/v och där man sover middag efter lunch och lägger sig 21:30 på kvällen. När jag har semester är det inga problem att träna varje dag och det sliter inte nämnvärt men det är 4v/år, inte 52.......... Så mitt "tänk" går ut på försöka få ett längre pass/v, oftast söndagar, på ca 2h och då är tempot lågt och någorlunda behagligt. De övriga passen är varianter av snabbdistans/intervall/tempo där snittpulsen ligger mycket nära tröskelpulsen. Skulle jag känna mig lite sliten så tar jag det lite lugnare, lyssnar på kroppen helt enkelt. Upplägget kommer inte ge mig en VL seger eller löpmil på 37 min men det funkar i min vardag och det känns tillfredställande. Det är det som räknas :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Sand Posted August 17, 2010 Report Share Posted August 17, 2010 Bra skrivet, Stefan.Tack :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speedskejtarn Posted August 17, 2010 Report Share Posted August 17, 2010 Har sagt det förut och säger det igen, det gäller att hitta sin egen balans i livet.Häri ligger poängen. Vad som är bra för en kanske inte fungerar för en annan. För mig funkar det nämligen tvärtom än för Stefan. 4-5 st löppass i A3 tempo per vecka skulle aldrig hålla. Däremot att träna upp till 6 pass och 12 timmar (max volym), men där ca 80% är i A1, 15% i A2 och 5% i A3 går utmärkt. Vad är dina svagheter? Tröttnar på distanser över 2 timmar? För dålig uthållighet. Träna mer distans (A1)Hänger inte med i fartökningar, kommer för snabbt upp i maxpuls? För dåligt VO2 max. Träna mer intervaller (A3) OCH givetvis mer teknik (och kanske styrka) Hoff/Helgerud påstår att intervallträning kan ersätta all annan träning (A1/A2, distans, snabbdistans). Detta funkar inte för mig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mongomatte Posted August 17, 2010 Report Share Posted August 17, 2010 För några år sedan ställde jag en fråga till Mattias Svahn på GLID(skidsport.com) angående träningsnivå beroende på vilket led man stod i på VL. Självklart svårt för honom att hitta generella nivåer som passar alla. Men för mig, som står i led 2 skulle man träna sex pass i veckan (tror jag det var). Intensiteten och längden på passen varierade. Jag då, som inte hinner med mer än 2-3 pass per vecka undrade genast hur jag skulle lägga upp träningen. Jag skickade frågan till honom och svaret var tydligt. Full fart på alla pass eftersom med så få pass hinner man (de flesta) återhämta sig. Det har jag tagit riktning på och jag står kvar i led 2 fortfarande. :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Sand Posted August 18, 2010 Report Share Posted August 18, 2010 Har sagt det förut och säger det igen' date=' det gäller att hitta sin egen balans i livet.[/quote']Häri ligger poängen. Vad som är bra för en kanske inte fungerar för en annan. För mig funkar det nämligen tvärtom än för Stefan. 4-5 st löppass i A3 tempo per vecka skulle aldrig hålla. Däremot att träna upp till 6 pass och 12 timmar (max volym), men där ca 80% är i A1, 15% i A2 och 5% i A3 går utmärkt. Vad är dina svagheter? Tröttnar på distanser över 2 timmar? För dålig uthållighet. Träna mer distans (A1)Hänger inte med i fartökningar, kommer för snabbt upp i maxpuls? För dåligt VO2 max. Träna mer intervaller (A3) OCH givetvis mer teknik (och kanske styrka) Hoff/Helgerud påstår att intervallträning kan ersätta all annan träning (A1/A2, distans, snabbdistans). Detta funkar inte för mig.Vi är alla olika och det gäller som sagt att hitta sin balans. Det gäller att våga prova och att lita på sitt eget omdömme. Det är bara du själv som känner vad som passar och glöm för allt i livet inte att det ska vara ROLIGT Tror inte heller att Hoff/Helgeruds teori att helt ersätta all annan träning med 4x4. Sett strikt ur slagvolym, visst, men det är fler faktorer som spelar in. Ska du köra VL på 5h måste du träna distans. Mattias Svahn verkar vara en klok man :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doorider Posted August 18, 2010 Report Share Posted August 18, 2010 Jag är inte så haj på det här med träningsupplägg m.m är mest ute och springer utan någon speciell tanke bakom träningen, vad betyder A1, A2 osv? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Micke31 Posted August 18, 2010 Report Share Posted August 18, 2010 För några år sedan ställde jag en fråga till Mattias Svahn på GLID(skidsport.com) angående träningsnivå beroende på vilket led man stod i på VL. Självklart svårt för honom att hitta generella nivåer som passar alla. Men för mig, som står i led 2 skulle man träna sex pass i veckan (tror jag det var). Intensiteten och längden på passen varierade. Jag då, som inte hinner med mer än 2-3 pass per vecka undrade genast hur jag skulle lägga upp träningen. Jag skickade frågan till honom och svaret var tydligt. Full fart på alla pass eftersom med så få pass hinner man (de flesta) återhämta sig. Det har jag tagit riktning på och jag står kvar i led 2 fortfarande. :-)Intressant!! Frågan som då uppkommer är hur du lägger upp dina långpass. Är det gasen i botten som gäller ända tills kroppen tvingar dig att sänka på takten - eller tillämpar du någon annan strategi? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hilding Posted August 18, 2010 Report Share Posted August 18, 2010 Jag är inte så haj på det här med träningsupplägg m.m är mest ute och springer utan någon speciell tanke bakom träningen, vad betyder A1, A2 osv?Pulsnivåer:A1 = 60-75% av maxpulsA2 = 75-85% av maxpulsA3 = 85-95% av maxpuls Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speedskejtarn Posted August 18, 2010 Report Share Posted August 18, 2010 Jag är inte så haj på det här med träningsupplägg m.m är mest ute och springer utan någon speciell tanke bakom träningen' date=' vad betyder A1, A2 osv?[/quote']Pulsnivåer:A1 = 60-75% av maxpulsA2 = 75-85% av maxpulsA3 = 85-95% av maxpulsJa, ungefär så men sedan måste du själv veta var din tröskelpuls är. Jag har lagt mitt A3 intervall inom 90-95% vilket funkar för mig. 85-90% blir för låg ansträngning (kanske därför som jag aldrig orkar mer än tre A3 pass per vecka? :) ) då min AT ligger på ca 94%. Mongomatte: Kör du bara intervallpass eller lägger du in långdistanspass (+2h) där du kör i A2 zon? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ekis Posted August 18, 2010 Report Share Posted August 18, 2010 Jag är inte så haj på det här med träningsupplägg m.m är mest ute och springer utan någon speciell tanke bakom träningen' date=' vad betyder A1, A2 osv?[/quote']Pulsnivåer:A1 = 60-75% av maxpulsA2 = 75-85% av maxpulsA3 = 85-95% av maxpulsJa, ungefär så men sedan måste du själv veta var din tröskelpuls är. Jag har lagt mitt A3 intervall inom 90-95% vilket funkar för mig. 85-90% blir för låg ansträngning (kanske därför som jag aldrig orkar mer än tre A3 pass per vecka? :) ) då min AT ligger på ca 94%. Mongomatte: Kör du bara intervallpass eller lägger du in långdistanspass (+2h) där du kör i A2 zon?Tröskel på 94% var imponerande högt, i vilken gren är det? Du ska naturligtvis inte köra dina intervaller under tröskelfart, om du inte kör med väldigt lång total tid då. typ 75min eller mer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Speedskejtarn Posted August 18, 2010 Report Share Posted August 18, 2010 Pulsnivåer:A1 = 60-75% av maxpulsA2 = 75-85% av maxpulsA3 = 85-95% av maxpulsJa' date=' ungefär så men sedan måste du själv veta var din tröskelpuls är. Jag har lagt mitt A3 intervall inom 90-95% vilket funkar för mig. 85-90% blir för låg ansträngning (kanske därför som jag aldrig orkar mer än tre A3 pass per vecka? :) ) då min AT ligger på ca 94%. Mongomatte: Kör du bara intervallpass eller lägger du in långdistanspass (+2h) där du kör i A2 zon?[/quote']Tröskel på 94% var imponerande högt, i vilken gren är det? Du ska naturligtvis inte köra dina intervaller under tröskelfart, om du inte kör med väldigt lång total tid då. typ 75min eller mer.Conconitester löpning och inlines. Fick utplaning på pulskurvan runt ganska precis samma puls 177 slag/min (max 188). Stämmer rätt så bra med hur det brukar kännas på tävling dvs mycket jobbigt och mycket mjölksyra på puls över denna nivå. Jag brukar köra intervallträning med sikte på att snittet skall ligga runt AT (ex 4x4 min), 175-180 slag/min. Låter tufft att ha 75 min på den pulsen? Jag brukar försöka att inte ha puls över 95%, är det fel? Link to comment Share on other sites More sharing options...
TT Posted August 18, 2010 Report Share Posted August 18, 2010 Jag tycker att ni glömmer bort några viktiga saker i alla fall för oss motionärer. Jag tror att det är väldigt viktigt att vara bra uppvärmd innan ett hårt pass. Likaså att köra en lung "nedjoggning" efteråt. Så även med intervallträning blir ändå en stor del av träningstiden i A1 tempo, kanske merparten.En annan sak är skaderisken som ökar med belastningen. Tror inte att en vanligt motionär mår speciellt bra av att köra stenhårt på varje pass. Funkar kanske för de som tränat hela livet och aldrig riktigt lagt av. Men att börja med tre A3 pass i veckan om enda träning är nog inte att rekommendera för nybörjaren. Kräver ju också rätt hårt psyke att orka köra varje pass med blodsmak i munnen. Risken är stor att man tappar lusten ganska fort eller får en överbelastningsskada. Men det är som sagt upp till var och en att göra det som passar en bäst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan Sand Posted August 18, 2010 Report Share Posted August 18, 2010 At på 94% är imponerande. Själv ligger min på 172, max på 189 vilket då är 91%. TT har helt rätt när han poängterar uppvärmningnen. För min egen del så har den blivit mycket viktig med tilltagande ålder. Med en korrekt uppvärmning så får jag en mycket stabilare puls under passet. Ett annat fenomen jag märkt är att om jag under passet passerar 172 (AT) med råge, kanske upp emot 175-176 i en tung backe eller liknande så kommer pulsen vara betydligt "oroligare" under resten av passet. Precis som att kroppen kopplar in "sportläge" och förbereder sig för nästa ryck. En annan helt absurd observation är pulssänking efter en rap. Låter sjukt men om jag på långpasset "drar iväg" en rap så sjunker pulsen ca 5 slag under kanske 15-20 sek. Kanske en "rapstrategi" vore något. Planera in en rap innan backen för att sänka ingångsvärdet på pulsen vid backens början :) Jag kan i alla fall träna 4-5 pass/v där snittpulsen ligger strax under 170 och där jag under passet passerat 172 några gånger, inte några längre stunder som i en intervall utan mer för att terrängen gör att pulsen gått upp. På långpass snittar jag kanske 162-164 så det är inte så stor skillnad. Om inte minnet sviker mig så var snittpulsen på mitt VL 2005 när jag åkte på 5:23 runt 166. Men det viktigaste är att man ens ger sig ut och tränar. Kör som det känns bäst så blir det bra :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ekis Posted August 18, 2010 Report Share Posted August 18, 2010 Ja' date=' ungefär så men sedan måste du själv veta var din tröskelpuls är. Jag har lagt mitt A3 intervall inom 90-95% vilket funkar för mig. 85-90% blir för låg ansträngning (kanske därför som jag aldrig orkar mer än tre A3 pass per vecka? :) ) då min AT ligger på ca 94%. Mongomatte: Kör du bara intervallpass eller lägger du in långdistanspass (+2h) där du kör i A2 zon?[/quote']Tröskel på 94% var imponerande högt, i vilken gren är det? Du ska naturligtvis inte köra dina intervaller under tröskelfart, om du inte kör med väldigt lång total tid då. typ 75min eller mer.Conconitester löpning och inlines. Fick utplaning på pulskurvan runt ganska precis samma puls 177 slag/min (max 188). Stämmer rätt så bra med hur det brukar kännas på tävling dvs mycket jobbigt och mycket mjölksyra på puls över denna nivå. Jag brukar köra intervallträning med sikte på att snittet skall ligga runt AT (ex 4x4 min), 175-180 slag/min. Låter tufft att ha 75 min på den pulsen? Jag brukar försöka att inte ha puls över 95%, är det fel?Fel eller inte kan jag inte uttala mig om. Men man brukar väl säga att tröskelfart är den fart man kan hålla i ganska precis en timme. När jag kör tröskelintervaller brukar jag sikta på en effektiv tid på ca en timme. Dvs då borde man kunna ligga på eller typ 0,1km/h högre än tröskelfarten (i och med pauserna). Kör jag korta intervaller (20-30min effektiv tid) brukar jag ligga en bra bit över den farten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.