Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

En riktig femmil - ny ssongsavslutning i Roslagen

Mora-Nisse stipendiet till Frida Karlsson och Eric Rosj

Dario Cologna och Kikkan Randall i Gllivarepremiren

Landslaget p sn i Idre och Val Senales

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

tre Vasalopp på samma sicklade skidor


  • Vänligen logga in för att kunna svara
3941 svar till detta ämne

#61
Boljohan

Boljohan

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 596 inlägg

Det är tydligen så att sickeln inte bara är vass utan har fina "tänder" som ger den fina struktur jag observerat. Det kan du tydligen se med blotta ögat vilket jag skall kolla på
på min egen sickel när jag är tillbaka i Luleå på tisdag.

Jaha, men den utformningen nämns väl inte i avhandlingen? Där får man snarare intrycket att sickeln har en helt rak egg och att han sen lagt nån form av "struktur" med stålborste. Eller är Kuzmin-sickeln inte samma sickel som den som använts i försöken?

#62
Boljohan

Boljohan

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 596 inlägg

En annan bestickande aspekt, som jag är osäker på om han tar upp i avhandlingen, men som jag tror jag sett någonstans är varför man skall mätta belaget genom att upprepade gånger smälta in och sickla av paraffin. Detta låter för mig helt oförklarligt. varför är det inte bättre att smälta in en gång och ta god tid på sig att värma...?

Visst är det så. Men tyvärr går det inte åt så mycket paraffin med det tillvägagångssättet, så metoden kan av det skälet ej rekommenderas. Vallafabrikörerna har massor av folk anställda som har familjer att försörja, tänk på det ;)

#63
finn2

finn2

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 249 inlägg

En annan bestickande aspekt, som jag är osäker på om han tar upp i avhandlingen, men som jag tror jag sett någonstans är varför man skall mätta belaget genom att upprepade gånger smälta in och sickla av paraffin. Detta låter för mig helt oförklarligt. varför är det inte bättre att smälta in en gång och ta god tid på sig att värma...?

Visst är det så. Men tyvärr går det inte åt så mycket paraffin med det tillvägagångssättet, så metoden kan av det skälet ej rekommenderas. Vallafabrikörerna har massor av folk anställda som har familjer att försörja, tänk på det ;)

jo men mättningsparrafin är väl inte de som dom lever på direkt:P dom lär ju kunna producera 100kilo CH4 mot en burk cera..

#64
Boljohan

Boljohan

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 596 inlägg

jo men mättningsparrafin är väl inte de som dom lever på direkt. dom lär ju kunna producera 100kilo CH4 mot en burk cera..

Kanske det, vem vet. Ett syntetparaffin kostar nog inte många ören att tillverka - jämför med vad ett stearinljus kostar - så avkastningen är nog rätt rejäl även på dessa. Plus att volymen är mycket större.

#65
Niklas

Niklas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 118 inlägg

jo men mättningsparrafin är väl inte de som dom lever på direkt. dom lär ju kunna producera 100kilo CH4 mot en burk cera..

Kanske det, vem vet. Ett syntetparaffin kostar nog inte många ören att tillverka - jämför med vad ett stearinljus kostar - så avkastningen är nog rätt rejäl även på dessa. Plus att volymen är mycket större.

En förklaring jag hörde nån gång var ungefär att sicklandet mellan invärmingngarna ej behövdes för att mätta belaget, men var tänkt i rengöringssyfte, för att få bort små ludd eller-vad-det-nu-var som revs upp ur belaget vid stenslipningen. Är det en vedertagen teori så finns det säkert de här som kan den bättre än mig. =)

Redigerat av Niklas, 03 april 2006 - 14:56 .

Träningsmål 2014: Må oförskämt bra + lite skidlopp och en del långlöpning i fjäll och alper.

#66
finn2

finn2

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 249 inlägg

jo men mättningsparrafin är väl inte de som dom lever på direkt. dom lär ju kunna producera 100kilo CH4 mot en burk cera..

Kanske det, vem vet. Ett syntetparaffin kostar nog inte många ören att tillverka - jämför med vad ett stearinljus kostar - så avkastningen är nog rätt rejäl även på dessa. Plus att volymen är mycket större.

En förklaring jag hörde nån gång var ungefär att sicklandet mellan invärmingngarna ej behövdes för att mätta belaget, men var tänkt i rengöringssyfte, för att få bort små ludd eller-vad-det-nu-var som revs upp ur belaget vid stenslipningen. Är det en vedertagen teori så finns det säkert de här som kan den bättre än mig. =)

Det var så förr när man va tvungen att jobba mer med strukturerna för att få dem att gå.. nuförtiden så duger de att värma in flera gånger.

#67
Lars-Erik

Lars-Erik

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 997 inlägg

Det var roligt att läsa inlägget från Lars-Erik, som verkligen varit i elden när det gäller den kul debatten om Kuzmin. Efter att ha läst rapporten ganska ytligt, så tycker jag att resonemanget om porstorlekar kontra molekylstorlekar låter (i alla fall för mig som lekman) övertygande. När det gäller själva datamaterialet (smutsabsorptionen och glidtesterna) så är jag inte spontant lika övertygad. Som statistiker tycker jag att antalet observationer verkar ganska litet och man kan inte se någon information om slumpmässighet i resultatet.
En annan bestickande aspekt, som jag är osäker på om han tar upp i avhandlingen, men som jag tror jag sett någonstans är varför man skall mätta belaget genom att upprepade gånger smälta in och sickla av paraffin. Detta låter för mig helt oförklarligt. varför är det inte bättre att smälta in en gång och ta god tid på sig att värma...?

Jag håller med dig om att datamaterialet är för litet för att dra några säkra slutsatser enbart från uppsats 2 i avhandlingen. Dessutom har du som statistiker säkert noterat en annan svaghet nämligen att bortfallet inte diskuterats så ingående. Det finns även andra saker att anmärka på i avhandlingen, vilket givetvis gjordes på oppositionen. Jag anser att de mätningar som gjorts i uppsats 1 beträffande kontaktvinkeln är intressanta och stärker de slutsatser som dragits.

Det är dock bra att Kuzmin redovisat så detaljerat HUR han gjort sitt test så att det går att upprepa och testa under andra förhållanden. Det betyder ju att "alla" t.ex. vallafabrikanter kan upprepa hans test och visa att han har fel/rätt t.ex. under vissa förhållanden. Hittills har ju detta inte skett men det kanske kommer, i så fall blir det ju riktigt intressant för oss att följa den debatten. Tills vidare får vi väl fortsätta att pröva oss fram.

Möjligen kommer väl även Kuzmins resultat att öka benägenheten hos vallatillverkarna att styrka sina påståenden genom att berätta för oss vilka fakta/tester etc. som ligger till grund för deras slutsatser.

Tills vidare så tror JAG att detta sätt att preparera skidorna fungerar bra t.ex. under de förhållanden som gäller på Vasaloppet (långt lopp och skitiga spår) i varje fall för oss motionärer.
Vad tror ni ?

#68
ekke S

ekke S

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 21 inlägg
följer (som många andra) de spännande diskussionerna gällande stålsickling av skidor. Har inte själv hunnit testa men det kommer!!!
En fundering jag har gäller sommarförvaring, Vallningsmodellen förespråkar ju att man måste skydda belaget under sommaren med ett mjukt paraffin för att inte torka ut belagsytan.

Hur gör man med stålsicklade skidor? Om jag sicklar ett par nu måste jag då sickla de igen till hösten för att få ett fräscht belag eller lägger jag på ett lager mjukt paraffin även på dessa?


ekke

#69
jo

jo

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 748 inlägg

Hur gör man med stålsicklade skidor? Om jag sicklar ett par nu måste jag då sickla de igen till hösten för att få ett fräscht belag eller lägger jag på ett lager mjukt paraffin även på dessa?
ekke

Det viktigaste för belagets livsländ är att förvara skidorna svalt och skyddat från ljus. Förvara skidorna på vinden är alltså ingen höjdare, lägg dom i matkällaren. Inget skyddande parafin behövs. Tror inte du behöver sicka skidorna direkt. Sickla skidorna gör du ju ändå löpande när det blivit repor eller smutts under.

Lars-Erik: Har du tittat på din sickel?

#70
Lars-Erik

Lars-Erik

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 997 inlägg

Hur gör man med stålsicklade skidor? Om jag sicklar ett par nu måste jag då sickla de igen till hösten för att få ett fräscht belag eller lägger jag på ett lager mjukt paraffin även på dessa?
ekke

Det viktigaste för belagets livsländ är att förvara skidorna svalt och skyddat från ljus. Förvara skidorna på vinden är alltså ingen höjdare, lägg dom i matkällaren. Inget skyddande parafin behövs. Tror inte du behöver sicka skidorna direkt. Sickla skidorna gör du ju ändå löpande när det blivit repor eller smutts under.

Lars-Erik: Har du tittat på din sickel?

Jo, jo (obs vitsen), det har jag. Och dess egg är inte helt slät (som du ju gissat) men det är inte lätt att se det direkt. Det är säkert det som ger den fina struktur jag observerat.

Ny fundering: Detta borde väl betyda att det går att tillverka sicklar som ger grövre struktur så att skidorna kanske går ändå bättre i andra fören. I värsta fall kan väl detta betyda att man behöver fler par skidor istället för många vallor ?

#71
Niklas

Niklas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 118 inlägg

Tills vidare så tror JAG att detta sätt att preparera skidorna fungerar bra t.ex. under de förhållanden som gäller på Vasaloppet (långt lopp och skitiga spår) i varje fall för oss motionärer.
Vad tror ni ?

Det stämmer bra med de intryck jag fått så här långt. Lars-Eriks tester och resultat ger ju en tydlig vink att det i alla fall inte glider dåligt med stålsicklade skidor.

Hur sen ett par stålsicklade står sig i olika fören mot ett par som landslagets vallateam vallat upp enligt konstens alla regler vet väl ingen säkert (utom landslagsvallarna som säkert jämfört även detta, men förstås håller sina yrkeshemligehter för sig själva). Men Larry Poromaa vallar inte mina skidor, utan det gör jag själv och det brukar bli hyfsat bra glid jämfört med andra i led tre i Vasaloppet, samtidigt som alltid en del har betydligt bättre. Under de sista milen brukar jag inte bli frångliden, men kanske delvis för att jag har mer krafter kvar än många andra där och kanke delvis för att de med bättre glid redan passerat? Hur som helst, jämfört med det tror jag stålsicklade skidor kommer att stå sig bra, men exakt hur bra går ju inte att veta utan att prova själv, och jag vill ju inte premiärprova något nytt i Vasaloppet, och jag kan ej prova nu (p g a utlandsjobb), men jag har köpt en Kuzmin-sickel, tänker testa flitigt nästa vinter, köra alla lokala seedningslopp stålsicklat, samt göra en skarp test i Marcialonga, och känner jag mig övertygad och omvänd efter det så blir det stålsicklat i Vasaloppet också. =)

Nån mer som tänkt prova eller redan håller på?

Skall bli intressant att se vad vallatilverkarna kontrar med i höst och vinter också. De har ju en vår, en sommar och en höst på sig att testa själva och leta bra argument för att köra med traditionell glidvallning, och finns det något före där det finns goda argument för att åka med glidvalla så vore det ju nästan konstigt om ingen vallatillverkare som offentliggör sådana testresultat i höst/vinter.

Men jag tänker då prova stålsicklat. Frågan är väl bara om jag borde köpa riller också? Sickel och rotoborste har jag. Nån som vet om rillning gör eller borde göra stor skillnad i glid på stålsicklade skidor (i alla eller i något speciellt före)?

/ Niklas

Redigerat av Niklas, 08 april 2006 - 12:42 .

Träningsmål 2014: Må oförskämt bra + lite skidlopp och en del långlöpning i fjäll och alper.

#72
jo

jo

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 748 inlägg

Och dess egg är inte helt slät (som du ju gissat) men det är inte lätt att se det direkt.

Går det att känna t.ex med nageln att den är ojämn?

#73
Lars-Erik

Lars-Erik

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 997 inlägg

Och dess egg är inte helt slät (som du ju gissat) men det är inte lätt att se det direkt.

Går det att känna t.ex med nageln att den är ojämn?

Jo,jo. Det går. Låt mig även beskriva det så här: Sickeln är ju klart styvare/tjöckare än en vanlig sickel. Kanske är tjockleken 3 mm mot en vanlig stålsickel högst 1 mm. Det gör att den är helt styv. Den har fyra vassa eggar som du kan skrapa med (jag kommer att först använda en tills den blivit slö och sedan gå över till nästa). Om du tittar uppifrån på den 3 mm tjocka ytan så ser du tydligt att den är räfflad mot de två eggarna. Du känner även tydligt denna räffling med "jo:s nageltest" både på ovansidan och genom att vinkla mot eggen .

#74
Roller

Roller

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 142 inlägg
Är det någon som sett någon reaktion på Kuzmin från vallafabrikanterna? Borde inte dom gå i svaromål? Och hur är det med reaktioner från typ landslagsvallare (som väl borde ha de bästa resurserna att göra seriösa jämförelsetester)?

#75
finn2

finn2

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 249 inlägg

Är det någon som sett någon reaktion på Kuzmin från vallafabrikanterna? Borde inte dom gå i svaromål? Och hur är det med reaktioner från typ landslagsvallare (som väl borde ha de bästa resurserna att göra seriösa jämförelsetester)?

dom bryr sig inte, har viktigare saker för sig.

#76
Allan Vallan

Allan Vallan

    Ny medlem

  • Members
  • 7 inlägg

Är det någon som sett någon reaktion på Kuzmin från vallafabrikanterna? Borde inte dom gå i svaromål? Och hur är det med reaktioner från typ landslagsvallare (som väl borde ha de bästa resurserna att göra seriösa jämförelsetester)?

dom bryr sig inte, har viktigare saker för sig.

De för mig enda två rimliga förklaringarna till att vallafabrikanterna inte kommer med någon seriös reaktion är:

1. De saknar totalt kompetens för att ta fram hållbara kvantitativa data, och dessutom saknar de kvantitativa data på deras befintliga produkter.

2. De kniper käft för att de insett att stålsicklat är likvärdigt med glidvallning på längre distanser.

#77
finn2

finn2

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 249 inlägg

Är det någon som sett någon reaktion på Kuzmin från vallafabrikanterna? Borde inte dom gå i svaromål? Och hur är det med reaktioner från typ landslagsvallare (som väl borde ha de bästa resurserna att göra seriösa jämförelsetester)?

dom bryr sig inte, har viktigare saker för sig.

De för mig enda två rimliga förklaringarna till att vallafabrikanterna inte kommer med någon seriös reaktion är:

1. De saknar totalt kompetens för att ta fram hållbara kvantitativa data, och dessutom saknar de kvantitativa data på deras befintliga produkter.

2. De kniper käft för att de insett att stålsicklat är likvärdigt med glidvallning på längre distanser.

3. Kuzmin är hatad i hela skidvälrden innan han börja forska jag hade tagit forskningsresultatet mer seriöst om de hade varit någon annan som kom fram med resultatet.

#78
Boljohan

Boljohan

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 596 inlägg

Är det någon som sett någon reaktion på Kuzmin från vallafabrikanterna? Borde inte dom gå i svaromål? Och hur är det med reaktioner från typ landslagsvallare (som väl borde ha de bästa resurserna att göra seriösa jämförelsetester)?

dom bryr sig inte, har viktigare saker för sig.

Jag tycker det är ett mycket märkligt resonemang i så fall. Om det vore i den bransch jag är verksam i och någon lade fram en lic.avhandling som visar att våra produkter är bluff skulle vi agera omedelbart och med kraft motbevisa påståendena. Sen må man betrakta avhandlingen eller forskaren som oseriös, det spelar ingen roll, med fakta kan man visa vem som har rätt. Dessutom skulle man få en hel del gratisreklam för produkterna och företaget på köpet.

#79
Niklas

Niklas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 118 inlägg

Är det någon som sett någon reaktion på Kuzmin från vallafabrikanterna? Borde inte dom gå i svaromål? Och hur är det med reaktioner från typ landslagsvallare (som väl borde ha de bästa resurserna att göra seriösa jämförelsetester)?

dom bryr sig inte, har viktigare saker för sig.

Jag tycker det är ett mycket märkligt resonemang i så fall. Om det vore i den bransch jag är verksam i och någon lade fram en lic.avhandling som visar att våra produkter är bluff skulle vi agera omedelbart och med kraft motbevisa påståendena. Sen må man betrakta avhandlingen eller forskaren som oseriös, det spelar ingen roll, med fakta kan man visa vem som har rätt. Dessutom skulle man få en hel del gratisreklam för produkterna och företaget på köpet.

Jo jag håller med. För de som livnär sig på glidvallaförsäljning borde det vara 'livsfarligt' att bara stoppa huvudet i sanden (eller snön?). Men årets sänong är ju i det närmaste redan över, så kanske de tycker att det är bättre att spara argumenterandet till i höst och glidtesta själva nu för att i höst antingen ta fram argument och testresultat som talar för deras produkter eller om de ej hittar såna, överväga alternativ som ytterligare produktutveckling eller mer satsning på utveckling av nya sicklar, rillverktyg etc.

Men det lär ju visa sig. Tror inte för en sekund att de kan tiga ihjäl Kuzmin's teorier, utan har Kuzmin rätt i att stålsicklat glider bra så blir de nog tvungna att antingen hitta argument för att 'glidvalla funkar ändå bättre i spår och väder av den och den typen' eller på bästa sätt anpassa sig efter den nya situationen.

Ja det var mina spontana tankar i ämnet (utan att ha någon inblick i branchen, så bara rena "amatörspekulationer" från min sida. :) )

Redigerat av Niklas, 15 april 2006 - 19:02 .

Träningsmål 2014: Må oförskämt bra + lite skidlopp och en del långlöpning i fjäll och alper.

#80
Lars-Erik

Lars-Erik

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 997 inlägg


dom bryr sig inte, har viktigare saker för sig.

Jag tycker det är ett mycket märkligt resonemang i så fall. Om det vore i den bransch jag är verksam i och någon lade fram en lic.avhandling som visar att våra produkter är bluff skulle vi agera omedelbart och med kraft motbevisa påståendena. Sen må man betrakta avhandlingen eller forskaren som oseriös, det spelar ingen roll, med fakta kan man visa vem som har rätt. Dessutom skulle man få en hel del gratisreklam för produkterna och företaget på köpet.

Jo jag håller med. För de som livnär sig på glidvallaförsäljning borde det vara 'livsfarligt' att bara stoppa huvudet i sanden (eller snön?). Men årets sänong är ju i det närmaste redan över, så kanske de tycker att det är bättre att spara argumenterandet till i höst och glidtesta själva nu för att i höst antingen ta fram argument och testresultat som talar för deras produkter eller om de ej hittar såna, överväga alternativ som ytterligare produktutveckling eller mer satsning på utveckling av nya sicklar, rillverktyg etc.

Men det lär ju visa sig. Tror inte för en sekund att de kan tiga ihjäl Kuzmin's teorier, utan har Kuzmin rätt i att stålsicklat glider bra så blir de nog tvungna att antingen hitta argument för att 'glidvalla funkar ändå bättre i spår och väder av den och den typen' eller på bästa sätt anpassa sig efter den nya situationen.

Ja det var mina spontana tankar i ämnet (utan att ha någon inblick i branchen, så bara rena "amatörspekulationer" från min sida. :) )

Jag håller med om detta. Jag har svårt att tro att vallafabrikanterna kan fortsätta att försöka tiga ihjäl Kuzmins teori om han i princip har rätt. Det kan bli en spännande debatt och utveckling i kölvattnet av detta. Detta borde ju gynna oss åkare, eftersom vi då kanske får veta mer fakta och resultat av tester även av vallafabrikanter
Även om det finns en viss tröghet i systemet så tror jag att detta kommer igång på allvar redan nästa säsong.
Om stålsicklat blir ett slagkraftigt alternativ för den vanlige motionären eller elitmotionären t.ex. på Vasaloppet så blir det ju en väsentlig förenkling och billigare.
Vad tror ni ?




1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar