Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Sn & T Rullskidstour drar igng 4 maj

Petter Eliassen till Team Ragde Eiendom

Blandat startflt p Grnklitt Hill Climb

Ebba Andersson och Oskar Kardin tog hem Pilgrimsloppet

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Outdoor, skidor och sport hos Outdoorexperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

tre Vasalopp på samma sicklade skidor


  • Vänligen logga in för att kunna svara
4187 svar till detta ämne

#81
HW

HW

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 760 inlägg

Jo jag håller med. För de som livnär sig på glidvallaförsäljning borde det vara 'livsfarligt' att bara stoppa huvudet i sanden (eller snön?). Men årets sänong är ju i det närmaste redan över, så kanske de tycker att det är bättre att spara argumenterandet till i höst och glidtesta själva nu för att i höst antingen ta fram argument och testresultat som talar för deras produkter eller om de ej hittar såna, överväga alternativ som ytterligare produktutveckling eller mer satsning på utveckling av nya sicklar, rillverktyg etc.

Men det lär ju visa sig. Tror inte för en sekund att de kan tiga ihjäl Kuzmin's teorier, utan har Kuzmin rätt i att stålsicklat glider bra så blir de nog tvungna att antingen hitta argument för att 'glidvalla funkar ändå bättre i spår och väder av den och den typen' eller på bästa sätt anpassa sig efter den nya situationen.

Ja det var mina spontana tankar i ämnet (utan att ha någon inblick i branchen, så bara rena "amatörspekulationer" från min sida. :) )

Man kan tiga och hoppas att saken blåser bort eller komma med motargument och ge sin motståndare lgitimitet. Vallafabrikanterna har alla valt den fösta linjen och som alla skriver, det lär ju visa sig hur det går.
För vallafabrikanterna tror jag ärligt talat inte det spelar så stor roll om det visar sig att vi åker lika bra på stålsicklar eller inte. Då kommer bara sista raden i resultaträkningen att utgöras av vinst från fästvalla, rillverktyg och andra tillbehör istället. Värre blir det om skaten skulle få stort allmänt genomslag här i norden.

#82
Otten

Otten

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 11 inlägg
Leste dette fra Toko på Skinnyski.com for en tid tilbake:

http://www.skinnyski...lay.asp?Id=4430

Kan vel betraktes som (semi)offisielle kommentarer fra en av de store leverandørene på Kuzmin sine teorier/påstander?

#83
Roller

Roller

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 142 inlägg

Leste dette fra Toko på Skinnyski.com for en tid tilbake:

http://www.skinnyski...lay.asp?Id=4430

Kan vel betraktes som (semi)offisielle kommentarer fra en av de store leverandørene på Kuzmin sine teorier/påstander?

Det finns säkert en massa hundar begravna inom vallaindustrin, men jag tycker att Toko-representanten hade en övertygande förklaring till hur glidvallan kan absorberas i belaget (värmen får porerna att bli större). Dessutom får man en förklaring till varför man ibland får en vit beläggning under skidorna.

#84
Lars-Erik

Lars-Erik

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 114 inlägg

Leste dette fra Toko på Skinnyski.com for en tid tilbake:

http://www.skinnyski...lay.asp?Id=4430

Kan vel betraktes som (semi)offisielle kommentarer fra en av de store leverandørene på Kuzmin sine teorier/påstander?

Det finns säkert en massa hundar begravna inom vallaindustrin, men jag tycker att Toko-representanten hade en övertygande förklaring till hur glidvallan kan absorberas i belaget (värmen får porerna att bli större). Dessutom får man en förklaring till varför man ibland får en vit beläggning under skidorna.

Jag håller med om att det kan låta övertygande (liksom mycket annat vi hör av vallafabrikanterna). Det enda jag funderar på (om detta är rätt) vad som händer när skidorna kallnar igen och porerna blir mindre igen. Då borde väl det mjuka vaxet tränga ut igen eller ....?

#85
Boljohan

Boljohan

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 596 inlägg

Det finns säkert en massa hundar begravna inom vallaindustrin, men jag tycker att Toko-representanten hade en övertygande förklaring till hur glidvallan kan absorberas i belaget (värmen får porerna att bli större).

Övertygande kanske, men fel. Belaget är i stort sett fritt från porer men paraffin absorberas genom att gå i fast lösning i strukturen.

#86
BjornG

BjornG

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 320 inlägg

Det finns säkert en massa hundar begravna inom vallaindustrin, men jag tycker att Toko-representanten hade en övertygande förklaring till hur glidvallan kan absorberas i belaget (värmen får porerna att bli större).

Övertygande kanske, men fel. Belaget är i stort sett fritt från porer men paraffin absorberas genom att gå i fast lösning i strukturen.

I den citerade länken står ingenting om porer vad jag kommer ihåg.

#87
Roller

Roller

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 142 inlägg
Nej, vid närmare granskning ser jag heller inget om porer, men i att glidern absorperas bättre vid värme. Det verkar ialla fall som man kan mäta detta....

#88
Lars-Erik

Lars-Erik

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 114 inlägg

Lars-Erik, det kan ju vara så att någon/några från Vasalöparen hänger här åxå ibland, och fått upp ögonen för din insats.

Jättekul, jag ser fram emot artikeln !!

Den artikel som omtalades har nu skrivits:

http://www.xn--vasal...e.jsp?d_id=2635

Som synes är den mycket kortare och mer ofullständeg än den information
som finns på denna tråd, inte minst på grund av alla kloka inlägg ni kommit med som i varje fall jag lärt mig mycket av.

En bra sak verkar vara att Vasalöparen tänker göra egna tester till hösten.
För faktum kvarstår, mitt "test" visar ju bara att det går att genomföra Vasaloppet på ett bra sätt genom att åka ovallat (=skrapat enligt Kuzmins metod), till och med tre gånger samma vecka utan att röra glidytorna. Det bevisar ju inte om jag skulle kunna åka till och med bättre genom att få skidorna uppvallade med något paraffin med ett antal beteckningar på (spetsat med t.ex. Zera).

Det är ju kanonbra att Vasalöparen nu tänker göra egna tester. Då kanske vi kommer att få veta "sanningen" om det nu finns någon enkel sådant i detta komplicerade ämne.

#89
finn2

finn2

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 249 inlägg

Lars-Erik, det kan ju vara så att någon/några från Vasalöparen hänger här åxå ibland, och fått upp ögonen för din insats.

Jättekul, jag ser fram emot artikeln !!

Den artikel som omtalades har nu skrivits:

http://www.xn--vasal...e.jsp?d_id=2635

Som synes är den mycket kortare och mer ofullständeg än den information
som finns på denna tråd, inte minst på grund av alla kloka inlägg ni kommit med som i varje fall jag lärt mig mycket av.

En bra sak verkar vara att Vasalöparen tänker göra egna tester till hösten.
För faktum kvarstår, mitt "test" visar ju bara att det går att genomföra Vasaloppet på ett bra sätt genom att åka ovallat (=skrapat enligt Kuzmins metod), till och med tre gånger samma vecka utan att röra glidytorna. Det bevisar ju inte om jag skulle kunna åka till och med bättre genom att få skidorna uppvallade med något paraffin med ett antal beteckningar på (spetsat med t.ex. Zera).

Det är ju kanonbra att Vasalöparen nu tänker göra egna tester. Då kanske vi kommer att få veta "sanningen" om det nu finns någon enkel sådant i detta komplicerade ämne.

visst blir de intressant men vasalöparen ligger ungefär på samma nivå som om glid gjort testet. men ja hoppas dom kontaktar någon seriös vallare,

#90
Niklas

Niklas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 123 inlägg
Artkeln som de i Vasalöparen hänvisar till utan länk finns här:
http://www.vasalöparen.se/test_article.jsp?d_id=2199

visst blir de intressant men vasalöparen ligger ungefär på samma nivå som om glid gjort testet. men ja hoppas dom kontaktar någon seriös vallare,

Jo det vore intressant om någon oberoende vallaexpert (om det finns sådana?) kunde göra en seriös och förutsättningslös test.

Eller varför inte låta någon oberoende expert testa och jämföra skidpar preparerade av Kuzmin resp någon/några vallatillverkare eller skidlandslagets vallateam. OM vallatillverkarna själva är bombsäkra på att deras skidpar skulle glida bäst även efter några mils åkning, så borde de väl inte ha något emot att ställa upp på en sån test?

(Jag har ingem aning själv, utan tycker det mesta hittills tyder på att stålsicklat glider _bra_ men ännu utan bevis för vad som glider _bäst_ i något bestämt före och banlängd.)

Redigerat av Niklas, 23 maj 2006 - 08:45 .

Träningsmål 2014: Må oförskämt bra + lite skidlopp och en del långlöpning i fjäll och alper.

#91
Jouni

Jouni

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 256 inlägg
Jag har läst alla inlägg angående vallafritt och tyckt att det vore väldigt intressant
att prova. Men jag vågar inte prova på mina nya skidor som jag åkt med i ca 70 mil
för att dom är ju inte gratis! 3700 kr.
Kan man återställa skidorna efter Kuzmins behandling med stenslip?
Jag har gamla skidor som jag kan testa på men dom nya funkar kanon med valla
så jag tänkte prova ovallat på dom ifall dom skulle bli ännu bättre.

#92
finn2

finn2

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 249 inlägg

Jag har läst alla inlägg angående vallafritt och tyckt att det vore väldigt intressant
att prova. Men jag vågar inte prova på mina nya skidor som jag åkt med i ca 70 mil
för att dom är ju inte gratis! 3700 kr.
Kan man återställa skidorna efter Kuzmins behandling med stenslip?
Jag har gamla skidor som jag kan testa på men dom nya funkar kanon med valla
så jag tänkte prova ovallat på dom ifall dom skulle bli ännu bättre.

det går bra att återställa såvida du inte misslyckas med siklingen,

#93
Lars-Erik

Lars-Erik

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 114 inlägg
Som många förstått kom jag själv in i detta relativt sent. Först när jag blev tillfrågad att vara "opponent" för Kuzmins avhandling blev jag medveten om denna teori, som jag först var mycket skeptisk till. Det var därför jag gjorde egna "idiottester" innan denna presentation ägde rum. Det betyder bland annat att jag var omedveten om all intressant debatt som skett i detta skidforum redan tidigare under tråden ovallat (igen). Först idag har jag läst ALLT och förstår nu hur mycket som redan finns. Speciellt är jag imponerad av kunskaperna hos många av debattörerna, speciellt Canyon. Jag har själv absolut inte dessa kunskaper om vallning etc. (trots mina 33 Vasalopp och 6 öppna spår).
Tack alla för en trevlig och givande läsning. Jag vill bara kommentera ett inlägg av Canyon

"Eftersom jag känner mig lite som strukturens försvarare så vill jag påpeka en sak.

STÅLSICKLADE SKIDOR HAR STRUKTUR.

De tre Vasalopp över 9 mil som gick i år var alla 3 lopp som gemomfördes i fören där mycket finstruktur troligen gick bäst. Hade man dessutom stålsicklade ovallade skidor så har de en vattentransporthastighet som är ganska hög. Och då måste man ha väldigt fin struktur i skidan, annars kommer man att tappa vattenspalten.

Den stålsicklade skidan har en mycket, mycket fin rak struktur. Den strukturen ger många fördelar. Den ger bra släpp för vatten = Lika med bra skidfart. Den motverkar att smuts samlas.

Vi testar mycket detta med att åka ovallat och stålsicklat. Struktur lägger vi i princip jämt på skidan, eftersom vi är övertygade om att det ger ytterligare fart till skidan.

Jag är också lite förvånad Lars-Erik att du på ett nästan väl angeläget sätt pratar så mycket för ovallade skidor. Du som opponent borde vara lite mer opartisk eller är du också med på affären med att sälja stålsicklar (hehehe).

"Vore mycket intressant om ni på Luleå Högskola fortsätter med något projekt/forskning kring detta ämne. Det är ju som nämnts enkelt att bygga upp testmodeller som borde kunna fungera bra för att testa ovallat kontra vallat.

Senast redigerat av canyon (2006-03-23 14:27:58)"

1. Beträffande struktur. Helt klart blir det en fin struktur i skidan när man sicklar och borstar på Kuzminvis. Det kanske var just därför jag hade så pass bra skidor i alla tre loppen.

2.Första (och hittills enda) gången jag träffat Kuzmin var 9 Februari i år i samband med att jag var opponent på hans avhandling. Jag är GIVETVIS INTE på något sätt inblandad i hans sicklingstillverkning. Jag är matematiker och så långt från detta man kan komma.

3. Kuzmins tester utförs vid Mitthögskolan i Östersund och inte i Luleå även om han presenterade sin licentiatavhandling där. Mitt "amatörtest" gjordes dock på Ormberget i Luleå.

4. De som var med på licentiatpresentationen tror jag tyckte jag var mycket "opartisk", min uppgift var ju att ställa alla kritiska frågor (de flesta har kommit fram i detta skidforum tidigare). Men som avslutning nämnde jag även positiva saker t.ex. att detta är en intressant forskning som kan få betydelse och att det är bra att han i detalj redovisat hur han gjort sina glidtester så att de går att upprepa och testa för andra.

5. Jag upplever INTE att jag talat ensidigt för ovallat. I varje fall har det har INTE varit min mening. OM det uppfattats så så vill jag betona att jag INTE har tillräcklig kunskap eller erfarenhat att säkert påstå det ena eller andra i detta sammanhang. Jag kan bara redovisa mina egna erfarenheter och de nya kunskaper jag NU förvärvat via Kuzmins avhandling och allt jag lärt mig via detta skidforum. Jag vågar dock NUMERA påstå att det kan vara ett mycket vasst ALTERNATIV speciellt för motionärer och på Vasaloppet där snön är speciellt skitig av all blåbärssoppa, vallarester och geltuber som finns i spåret.

6. Jag förstår att du själv canyon testar mycket och skulle gärna komma i närmare kontakt med dig. Jag avser att nästa säsong göra nya egna tester i Luleå (jag har numera fått en annan Vasaloppsåkare som vill testa med mig så det skall bli roligt och kan ge lite bättre indikation).
*Kontakta mig gärna, vi kanske kan testa på något gemensamt sätt.

#94
Lars-Erik

Lars-Erik

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 114 inlägg

Jag har läst alla inlägg angående vallafritt och tyckt att det vore väldigt intressant
att prova. Men jag vågar inte prova på mina nya skidor som jag åkt med i ca 70 mil
för att dom är ju inte gratis! 3700 kr.
Kan man återställa skidorna efter Kuzmins behandling med stenslip?
Jag har gamla skidor som jag kan testa på men dom nya funkar kanon med valla
så jag tänkte prova ovallat på dom ifall dom skulle bli ännu bättre.

Eftersom strukturen är mycket grund så är det givetvis inte något problem att återställa skidorna t.ex. genom stenslipning men om du vill fega så kan du väl testa på dina gamla. Om du upplever att de går bättre/sämre/lika så är väl även det en indikation.

Visst är det så Jouni att du bor i Luleå ? Om så och om du vill så kan ju kontakta mig och jag tar med skrapan till Ormberget och hjälper dig att skrapa i Bodan. Det går på några minuter om du nu bara vill "idiottesta".

Det är en annan Vasaloppslöpare från Luleå som kontaktat mig via denna tråd och vill testa med mig till vintern på något mera genomtänkt sätt än mitt "amatörtest" förra vintern. OM du vill kan du ju testa med oss någon gång.

För egen del kommer jag hela vintern att ha ett par skidor uppvallade "som vanligt" och ett annat Kuzminsicklat. Eventuellt sicklar jag även mitt tredje och mjukare par, som jag åkt sju Vasalopp på, för att se om jag upplever någon skillnad.

#95
GundeG

GundeG

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 749 inlägg
Jag tog beslut förra året att helt skita i glidvallning (tillhör den skara som inte tycker det är kul att grotta i parafindimmorna).
Köpte då ett par nya Ross racingskidor som jag från början bara stålsicklat och stålborstat. Körde VL på dem och gjorde glidjämförelser med duktiga vallare dagarna innan. Det roliga var att de la ner hur mycket pengar som helst på glidvallor, 4-5tim varje kväll på glidarbete inkl microskopanalyser. Själv drog jag ett par drag med stålsickeln och borstade lite, klart... =) Det visade sig att skillnaden i glid var mycket liten. Det skiljde endast någon meter efter en 100m nedförslut. Kul för mig, stora frågetecken för dem...=) Funkade bra även i VL (1.728 plats).
I år har jag låtit tillverkat en fet, ca 1cm tjock sickel, där alla 8 kanter är sylvassa. Till denna kommer en RS-riller få pryda min vallalåda =)

Dessutom är alla parafiner och pulver till salu om någon är intresserad....

#96
Niklas

Niklas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 123 inlägg
Senaste numret av Glid damp ned i min brevlåda idag med några sidors artikel på just detta ämne. Det kommer inte fram så mycket nytt egentligen, utan ord står mot ord där: Kuzmin hävdar att stålsicklat är bäst, medan två stenslipägare (Jan Ottosson och Lorentz Söderhielm) och en landslagsvallare (Mats Eklund) hävdar att stenslipning och glidvalla fortfarande funkar bäst.

Alla fyra har ju ett visst egenintresse av att argumentera som de gör, så det är väl fortfarande upp till oss alla att välja vem vi vill tro på, alternativt exprimentera själva i vinter.

/ Niklas
Träningsmål 2014: Må oförskämt bra + lite skidlopp och en del långlöpning i fjäll och alper.

#97
finn2

finn2

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 249 inlägg

Senaste numret av Glid damp ned i min brevlåda idag med några sidors artikel på just detta ämne. Det kommer inte fram så mycket nytt egentligen, utan ord står mot ord där: Kuzmin hävdar att stålsicklat är bäst, medan två stenslipägare (Jan Ottosson och Lorentz Söderhielm) och en landslagsvallare (Mats Eklund) hävdar att stenslipning och glidvalla fortfarande funkar bäst.

Alla fyra har ju ett visst egenintresse av att argumentera som de gör, så det är väl fortfarande upp till oss alla att välja vem vi vill tro på, alternativt exprimentera själva i vinter.

/ Niklas

Jag tror inte Otto slipar skidor så han att kan leva på det. Mats eklund är otroligt kompitent vallare och ja tror inte att en av de bästa vallarna(han va vallare åt magda tex.) skulle göra dåliga skidor på tävlingarna för att va snäll mot fabrikanterna skulle stålsiklat gå bäst hade han självklart preppa skidorna så! det är en otrolig presige bland vallarna ute på wc att ha bästa skidorna. Så jag vet villka ja litar på iaf.
har så mycket negativa erfarenheter av kuzmin så tror inte mycket på de han kommer fram till.

Redigerat av finn2, 26 september 2006 - 20:52 .


#98
jo

jo

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 748 inlägg
Det blev helt plötsligt så uppenbart när jag blädrade igenom pölders katalog. Där kunde man läsa om att tejpvallorna nu blivit "erkända" efter några år på marknaden. Specielt bland motionärer. Priset för en tejpvalla är ju mycket högre än för burkvalla.

Undra om pölder någonsin kommer att skriva att "endast stålsicklat är nu en erkänt fungerande metod för bra glid, specielt för motionärer"? Knappast när priset för detta endast är en engångs kostnad.

Men ärligt talat så måste det vara stålsickling som är den metod som sparar mest arbete och som ger bäst resultat. Att hålla på med dessa tejpvallor är ju bara lurendrejeri, för hur svårt är det att valla fästa med burkvalla?

Att stålsicklat funkar är för mig helt uppenbart. Har även pratat med en del "proffs" på området som också börjar se att detta funkar. Dom är bara så j-vla konservativa. För dom räcker det inte att det glider lika bra, för då kör dom det säkra före det osäkra och vallar glid för någon tusenlapp. Det är mycket psykologi och viljan att testa något nytt inblandat i detta ämne. För alla som inte får vallan betald så borde sicklat vara intressant. Tänk tanken att man köpte skidor istället för dom pengarna man la ner på dyr valla. Det verkar ju vara det viktigaste för bra glid att ha några riktigt bra par att välja mellan.

#99
myrstakaren

myrstakaren

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 278 inlägg
Det ultimata är väl istället en tejp som funkar i alla fören, tillsammans med sicklade glidytor. Då är skidorna klara för åkning för jämnan!!
Ingen tid spills i vallaboden, mesta möjliga åktid i spåren.

Han är ju inne på den tanken, Kuzmin, att det är bättre (för motionären iallafall) att spendera mesta möjliga tid i skidspåren, hellre än att lägga den tiden i vallaboden.

#100
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 251 inlägg
Än så länge finns ju inga sakliga motbevis mot Kuzmin, mest snack och personlig ovilja mot honom. Det verkar ju också som om de som testat Kzuminmetoden inte går tillbaka till vallastrykandet igen..

Så tills motsatsen är bevisad har han väl rätt då...

Väntar med spänning på att vallaexperterna skall komma med nåt motdrag/bevis/test mer än bara "så här har vi alltid gjort".

Redigerat av kustlöparen, 27 september 2006 - 07:51 .





0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar