Jump to content
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart

tre Vasalopp på samma sicklade skidor


Lars-Erik

Recommended Posts

Jag heter Lars Erik Persson och är en 61 årig Vasaloppsveteran (numera har jag åkt 33 Vasalopp och 6 öppna spår).
I år åkte jag båda öppna spåren på tiderna 5.29 och 5.50. Själva Vasaloppet åkte jag på 6.41 vilket faktiskt räckte till att få medalj. Detta är de absolut bästa resultat jag gjort de senaste tio åren.
OCH jag åkte alla tre loppen på samma skidor som hade sicklats till mig av Kuzmin själv..... Jag rörde INTE glidytorna, jag bara lade på ny fästvalla för dagens före.

Bakgrunden var följande: I min egenskap av professor i matematik blev jag utsedd som "opponent" när Kuzmin försvarade sin avhandling 9 Februari vid Luleå tekniska universitet. Det var en mycket välbesökt tillställning som avslutades med att Kuzmin inför publiken sicklade ett par skidor till mig. Precis de skidorna åkte jag alla tre loppen i Vasaloppsveckan (se t.ex. tidningsartikel i Norra Västerbotten 10 Februari).
När jag fick avhandlingen i min hand blev jag genast mycket intresserad och inför presenatationen gjorde jag ett eget test på Ormberget i Luleå. Jag vallade upp ett par som jag brukar på Vasaloppet och ett par sicklade/borstade jag enligt Kuzmins metod som jag uppfattat det hela. Jag åkte sedan slingor på 4 km och 5 km. och bytte skidor vartannat varv och tog tid. Totalt åkte jag PRECIS TVÅ VASALOPP dvs 18 mil. För mig var det en sensation att jag faktiskt åkte i stort sett lika fort, 6.05 och 6.06 med fördel för de Vallade. Det var detta "idiottest" som gjorde att det inte kändes som något stort risktagande att åka även Öppna spåren och Vasaloppet på de sicklade skidorna.

Min egen teori är att detta kan vara ett mycket vasst alternativ speciellt på Vasaloppet. Om ni går in och tittar på min profil så ser ni att jag avancerat
c:a 400 placeringar från Evertsberg och jag upplevde själv att jag hade skidor
med väl så bra glid som alla andra.

 

Tillägg: En pers(s)onlig sammanfattning av det som hänt efter ytterligare nia år på stålsicklade skidor(dvs tioårsjubileum efter 25 genomförda lopp, 10 Vasalopp och 15 öppna spår på stålsicklade skidor) finner du HÄR. Nu efter ytterligare ett år har det blivit 11 genomförda Vasalopp och dessutom 17 öppna spår, se här.
 

Edited by Lars-Erik
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 4.6k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Jag vallade upp ett par som jag brukar på Vasaloppet och ett par sicklade/borstade jag enligt Kuzmins metod som jag uppfattat det hela. Jag åkte sedan slingor på 4 km och 5 km. och bytte skidor vartannat varv och tog tid. Totalt åkte jag PRECIS TVÅ VASALOPP dvs 18 mil. För mig var det en sensation att jag faktiskt åkte i stort sett lika fort, 6.05 och 6.06 med fördel för de Vallade. Det var detta "idiottest" som gjorde att det inte kändes som något stort risktagande att åka även Öppna spåren och Vasaloppet på de sicklade skidorna.

Mycket intressant Lars-Erik. Grattis till en mycket bra prestation!

Skulle vilja veta lite mer:

 

1. Hur brukar du valla dina VL-skidor?

2. Hur många pass var dina 18 test-mil fördelade på och hur varierade förhållandena?

3. Kunde du märka någon församring av de vallade mot slutet?

Link to comment
Share on other sites

1. I detta fall vallade jag dem med Skigo vit högfluor som stämde med förhållandena vid första tillfället (på Vasaloppet brukar jag för det mesta även lägga på Zera ytterst)

 

2. Det var sju olika tillfällen under 10 dagar, med längsta pass drygt 5 mil och kortaste knappt två mil. Det varierade från + 2 grader till - 16 grader

 

Alla tider och temperaturer finns noggrant noterade och även vilken fästvalla jag använde.

 

3. Jag UPPLEVDE i början att de vallade gick mycket bättre men klockan sa redan tidigt att det inte var så stor skillnad. Just detta överraskade mig mycket. Dessutom verkade det vara relativt likartad tendens i alla temperaturer. Jag märkte bara en svag tendens att de vallade gick sämre i slutet. Men snön på Ormberget är ovanligt ren och det går inte att jämföra med hur det ser ut i Vasaloppet

 

Men som sagt, det ovanstående betraktar jag som ett "amatörtest" men det var tillräckligt för att jag skulle våga starta första dagens öppna spår på

de Kuzminsicklade skidorna. Och eftersom jag då fick så bra tid (5.29) och upplevde att jag hade så bra glid speciellt senare delen av loppet så körde

jag även öppet spår måndag utan att röra de helt rena skidorna (givetvis

måste jag förstärka fästvallan, tunnt skarklister-Skigo 1-20). Tiden blev då så

pass bra som 5.50 och då beslutade jag att även köra riktiga loppet på SAMMA skidor.

Anm: Min egen tro är att Kuzminsickling kan fungera tom. bättre i riktiga Vasaloppet eftersom det då blir väldigt skitigt i spåret av all blåbärssoppa och annat som kastas.

Link to comment
Share on other sites

Ha! vad säger ni om det!!! Lyfter på hatten!

 

Vad säger du om hur länge skidorna höll glidet? Upplever du att parafinerade skidor tappar glidet?

Glidet på de Kuzminsicklade skidorna höll ju fint i 27 mil (två öppna spår+Vasalopp) utan att jag gjorde något. Om du går in på min profil så ser du att jag har avancerat hela vägen från Risberg och till Mora.

Det förstärker min egen upplevelse att jag hade av de allra bästa skidorna hela senare delen av loppet (jag hade ju då åkt mer än 20 mil på desa skidoer sedan Kuzmin skrapade dem åt mig).

 

Jag är ändå inte säker på att jag kan säga att parafinerade skidor ALLTID tappar glid, men jag påstår att det går att åka Vasalopp med mycket bra glid även med Kuzminskrapde skidor.

Link to comment
Share on other sites

Det kanske är dags för att vallarna börjar utbilda sig enligt denna vallningsmetod och börjar erbjuda detta i samband med vasaloppet. Vad jag förstår så går det fort per par skidor om du kan det och det skulle inte heller bli så dyrt eftersom du inte använder valla. Sickeln + borsten + rillverktyg är inte billiga om du skulle köpa dom själv men om man som vallningsexpert skulle använda dom skulle dom snart vara betalda. Personligen tror jag att det finns personer som redan funderat på detta, trots allt kan det inte vara en slump att fler och fler berättar om sina positiva erfarenheter av ovallat!
Link to comment
Share on other sites

Om du går in på min profil så ser du att jag har avancerat hela vägen från Risberg och till Mora.

Det förstärker min egen upplevelse att jag hade av de allra bästa skidorna hela senare delen av loppet (jag hade ju då åkt mer än 20 mil på desa skidoer sedan Kuzmin skrapade dem åt mig).

 

Jag är ändå inte säker på att jag kan säga att parafinerade skidor ALLTID tappar glid, men jag påstår att det går att åka Vasalopp med mycket bra glid även med Kuzminskrapde skidor.

Jag har åkt 4 st vasalopp och alla gånger har jag avancerat under andra halvan. Allt mellan 200 upp till 800 placeringar. Ssamtliga fyra gånger jag åkt har jag upplevt glidet som avsevärt mycket bättre mot slutet. Kanske kan det faktiskt vara så också men man ska inte underskatta den effekt orken har även på glidet. När man börjar bli riktigt tröt så orkar man inte staka de där extra tagen på krönet, man kanske inte fördelar tyngden riktigt bra på skidorna, man orkar kanske inte ens kura ihop sig ordentligt för man har för ont. Det är möjligt att både du och jag hade bättre skidor mot slutet, fast det kan mycket väl vara så att vi disponerade våra lopp lite bättre :)

 

Din poäng i slutet , att det går att åka ett vasalopp med bra glid med enbart stålsicklade skidor är det som är intressant! Det mesta tycker jag tyder på att så är fallet. Hurvuda det sedan är så att ovallade skidor glider relativt sämre/bättre över långa lopp kräver dock en hel del mer vetenskapliga tester. Än så länge slänger jag inte BWLF:n isom ligger i lådan.

Edited by HW
Link to comment
Share on other sites

Jag håller med dig och det är just därför jag uttalar mig så försiktigt.

Jag tycker dock att det är bra att det nu börjat göras vetenskapliga

tester.

Jag är själv inte övertygad om att detta verkligen är bättre men jag TROR

numera att det kan vara ett vasst och billigt alternativ, speciellt i Vasaloppet

där nog spåret är skitigare än vanligt av all blåbärssoppa ochgeltuber vi slänger omkring oss/Lars-Erik

PS Även jag behåller mina favoritvallor så länge !!! DS

Link to comment
Share on other sites

Det kanske är dags för att vallarna börjar utbilda sig enligt denna vallningsmetod och börjar erbjuda detta i samband med vasaloppet. Vad jag förstår så går det fort per par skidor om du kan det och det skulle inte heller bli så dyrt eftersom du inte använder valla. Sickeln + borsten + rillverktyg är inte billiga om du skulle köpa dom själv men om man som vallningsexpert skulle använda dom skulle dom snart vara betalda. Personligen tror jag att det finns personer som redan funderat på detta, trots allt kan det inte vara en slump att fler och fler berättar om sina positiva erfarenheter av ovallat!

Fantastiskt intressant fråga. Jag har faktiskt ringt upp Kuzmin själv och frågat.

Jag fick då nästa svar på din förmodan, nämligen att denna service redan finns

i varje fall i Östersund men att det därför troligen kommer t.ex. även på Vasaloppet nästa år. Gå bara in på adress

 

www.kuzmin.se

 

så får du detaljerna.

 

Anm: Jag har själv en Kuzminsickel men som du ser är den numera lätt att införskaffa.

Link to comment
Share on other sites

Äntligen nån som kapitaliserar på sina forskningsresultat. Ingen slump att det inte är en svensk.

 

/O.

Noterade du att vi på adressen

www.kuzmin.se

även fick en nogrann instruktion HUR vi skall sickla ?

(När han gjorde det till mig gick det så snabbt att jag inte hann uppfatta detaljerna)

 

Men, i och med detta är det ju lätt att pröva sig fram.

Link to comment
Share on other sites

Äntligen nån som kapitaliserar på sina forskningsresultat. Ingen slump att det inte är en svensk.

 

/O.

Det var en rejäl känga till svenska forskare. Fast det räcker ju att säga Mathias Uhlen så har man ett riktigt rejält undantag :)

Link to comment
Share on other sites

Jag blev mycket överraskad idag när jag kontaktades av Vasalöparen som vill att jag skriver en liten artikel om huvudbudskapet ovan, dvs mina tre lopp på ovallade skidor med mina bästa resultat på lång tid.

Det måste väl vara så att någon av er fört budskapet vidare så att det nått tidningens ledning.

 

Jag vill speciellt tacka för de intresanta kommentarer jag fått av er (och kanske får), de kommer att påverka det jag skrivesr

 

Under tiden vi kommunicerat om detta har jag ju även fått reda på att det numera finns myck information att få på sidan www.kuzmin.se så jag är tämligen övertygad om att det nästa år blir många som vill förenkla vallningen och kanske även förbättre tden på Vasaloppet på detta enkla vis.

Link to comment
Share on other sites

Jag blev mycket överraskad idag när jag kontaktades av Vasalöparen som vill att jag skriver en liten artikel om huvudbudskapet ovan, dvs mina tre lopp på ovallade skidor med mina bästa resultat på lång tid.

Det måste väl vara så att någon av er fört budskapet vidare så att det nått tidningens ledning.

 

Jag vill speciellt tacka för de intresanta kommentarer jag fått av er (och kanske får), de kommer att påverka det jag skrivesr

 

Under tiden vi kommunicerat om detta har jag ju även fått reda på att det numera finns myck information att få på sidan www.kuzmin.se så jag är tämligen övertygad om att det nästa år blir många som vill förenkla vallningen och kanske även förbättre tden på Vasaloppet på detta enkla vis.

Kul!!

Kanske kan vi tom se fram emot en serie tester av Vasalöparen, det vore intressant.

Glöm förresten inte bort att ta med din träningsbakgrund för alla dina vasalopp ;)

Link to comment
Share on other sites

Jag blev mycket överraskad idag när jag kontaktades av Vasalöparen som vill att jag skriver en liten artikel om huvudbudskapet ovan' date=' dvs mina tre lopp på ovallade skidor med mina bästa resultat på lång tid.

Det måste väl vara så att någon av er fört budskapet vidare så att det nått tidningens ledning.

 

Jag vill speciellt tacka för de intresanta kommentarer jag fått av er (och kanske får), de kommer att påverka det jag skrivesr

 

Under tiden vi kommunicerat om detta har jag ju även fått reda på att det numera finns myck information att få på sidan www.kuzmin.se så jag är tämligen övertygad om att det nästa år blir många som vill förenkla vallningen och kanske även förbättre tden på Vasaloppet på detta enkla vis.

Kul!!

Kanske kan vi tom se fram emot en serie tester av Vasalöparen, det vore intressant.

Glöm förresten inte bort att ta med din träningsbakgrund för alla dina vasalopp ;)

Jag håller med, jag skall definitivt föreslå att det görs fler "objektiva" tester. I Kuzmins avhandling finns det ju redovisat exakt hur han har gått tillväga så det går ju att upprepa av andra. Jag tror även att vi kommer att få rapporter av många efter nästa års Vasalopp

men det är för tidigt att vara helt säker på utfallet av detta.

 

Jag tror även att vallafabrikanterna nu testar flitigt och om de kommer fram till något som motsäger Kuzmins teori så kommer vi att få veta det.Även detta är givetvis bra, dvs. att vi får mer kunskap om de sanningar som framförs.

 

Min hypotes tills vidare är att detta fungerar utmärkt för oss motionärer, kanske tom. bättre, än att valla med alla pulver i olika siffer och bokstavskombinationer vi lärt oss.

 

 

Och tack HW och andra med kloka synpunkter som ökat min förståelse !

Link to comment
Share on other sites

Jag tror även att vallafabrikanterna nu testar flitigt och om de kommer fram till något som motsäger Kuzmins teori så kommer vi att få veta det.

Ska de behöva börja testa nu? De lever ju på att utveckla nya bättre vallor och för produktutvecklare är testning ett av de viktigaste verktygen. Borde vara hur enkelt som helst för dem att plocka fram testdata som visar att paraffin är bättre.

Link to comment
Share on other sites

Kul diskussion som nog inte kommer längre utan mer studier (som många påpekar) Jag kan ändå inte låta bli att ställa lite frågor till Lars-Erik. Utan att ha läst lic:en (akademiker brukar ju inte dra sig för att kritisera sån't man inte läst:) så är det två frågor som återkommer. Varför så få tester? jag kan förstå att en studie innehåller få tester om det är svårt, dyrt..... Här beskivs en metod som är snabb så på två säsonger skulle ni kunna spruta ut en mängd tester. Den andra frågan handlar om partiskhet. En person försöker bevisa att hans nya tekniska uppfinning är bättre än tradiotionell teknik som han desutom har ekonomiska intressen av. Jämför med läkemedelsindustrin där det krävs enormt mycket forskning av företaget innan produkten kan släppas på marknaden och då görs oberoende studier innan ett nytt preparat slår ut gammal teknologi. Jag har ingen aning om vem som har rätt, men det enda sättet är som vi väl alla hoppas på en mängd vettiga tester. De tester som görs av medlemmar på forumet är i och för sig kul, men de flesta av er vet ju redan vad ni tycker innan ni testar så.....

Så varför inte fortsätta och göra en riktig avhandling teoribiten har ni väl redan sytt ihop så 300 tester borde väl räcka för att förkasta eller verifiera hypoteserna. Se'n förstår jag inte vare sig Pölders eller andra vallafabrikanters hållning. Hur i h-vete kan man gå ut och dementera med gröna och gula smiliegubbar utan att komma med ett enda argument. Långt blev det, summa summarum mer och ännu mer av OBEROENDE SERIÖSA tester.

Link to comment
Share on other sites

Jag håller med, har dock läst lic. avhandlingen. Visst finns det brister i denna, självklart! Men motargumenten är ju mångfalt värre, typ "jag har sett hans frus skidor efter sickling för många år sedan och jag jobbade som en gud och tack vare mig fick hon bra skidor" Hur hade dom gått om inte han jobbat som en gud? Lika bra? Sämre? Bättre? Samtidigt så är Kuzmin ganska självsäker och inte så ödmjuk i sin framställning, och det retar folk! Men det betyder inte att han har fel!!

 

Som alla andra studier så får vi vänta och se om andra kan upprepa studierna och ser om de får samma resultat!! Paraleller till läkemedelsindustrin är kanske inte så lyckad då behövs det inte oberoende studier som du säger. lm-ind är ganska smutsig, den går bara ut på att tjäna penga på andras olycka.

Ska i framtiden prova att köra på ovallade skidor när priset på sickeln går ner eller jag får tid att göra en själv för 50 kr.

Link to comment
Share on other sites

Hur mycket tar en riktig Kuzmin-sickling av belaget? Kan någon uppskatta hur många gånger ett par skidor kan sicklas så innan de är slut?

Det jag tycker är lite konstigt med sicklingen är att skidorna verkar gå bra i de flesta fören (enligt flera inlägg). Annars har man ju hört hur viktigt grovleken på strukturen på skidorna är i olika fören. Vid kuzmin-metoden blir väl alltid strukturen ungefär lika?

Link to comment
Share on other sites

Kul diskussion som nog inte kommer längre utan mer studier (som många påpekar) Jag kan ändå inte låta bli att ställa lite frågor till Lars-Erik. Utan att ha läst lic:en (akademiker brukar ju inte dra sig för att kritisera sån't man inte läst:) så är det två frågor som återkommer. Varför så få tester? jag kan förstå att en studie innehåller få tester om det är svårt, dyrt..... Här beskivs en metod som är snabb så på två säsonger skulle ni kunna spruta ut en mängd tester. Den andra frågan handlar om partiskhet. En person försöker bevisa att hans nya tekniska uppfinning är bättre än tradiotionell teknik som han desutom har ekonomiska intressen av. Jämför med läkemedelsindustrin där det krävs enormt mycket forskning av företaget innan produkten kan släppas på marknaden och då görs oberoende studier innan ett nytt preparat slår ut gammal teknologi. Jag har ingen aning om vem som har rätt, men det enda sättet är som vi väl alla hoppas på en mängd vettiga tester. De tester som görs av medlemmar på forumet är i och för sig kul, men de flesta av er vet ju redan vad ni tycker innan ni testar så.....

Så varför inte fortsätta och göra en riktig avhandling teoribiten har ni väl redan sytt ihop så 300 tester borde väl räcka för att förkasta eller verifiera hypoteserna. Se'n förstår jag inte vare sig Pölders eller andra vallafabrikanters hållning. Hur i h-vete kan man gå ut och dementera med gröna och gula smiliegubbar utan att komma med ett enda argument. Långt blev det, summa summarum mer och ännu mer av OBEROENDE SERIÖSA tester.

Det här är ett inlägg jag skriver under på!

Link to comment
Share on other sites

Kul diskussion som nog inte kommer längre utan mer studier (som många påpekar) Jag kan ändå inte låta bli att ställa lite frågor till Lars-Erik. Utan att ha läst lic:en (akademiker brukar ju inte dra sig för att kritisera sån't man inte läst:) så är det två frågor som återkommer. Varför så få tester? jag kan förstå att en studie innehåller få tester om det är svårt, dyrt..... Här beskivs en metod som är snabb så på två säsonger skulle ni kunna spruta ut en mängd tester. Den andra frågan handlar om partiskhet. En person försöker bevisa att hans nya tekniska uppfinning är bättre än tradiotionell teknik som han desutom har ekonomiska intressen av. Jämför med läkemedelsindustrin där det krävs enormt mycket forskning av företaget innan produkten kan släppas på marknaden och då görs oberoende studier innan ett nytt preparat slår ut gammal teknologi. Jag har ingen aning om vem som har rätt, men det enda sättet är som vi väl alla hoppas på en mängd vettiga tester. De tester som görs av medlemmar på forumet är i och för sig kul, men de flesta av er vet ju redan vad ni tycker innan ni testar så.....

Så varför inte fortsätta och göra en riktig avhandling teoribiten har ni väl redan sytt ihop så 300 tester borde väl räcka för att förkasta eller verifiera hypoteserna. Se'n förstår jag inte vare sig Pölders eller andra vallafabrikanters hållning. Hur i h-vete kan man gå ut och dementera med gröna och gula smiliegubbar utan att komma med ett enda argument. Långt blev det, summa summarum mer och ännu mer av OBEROENDE SERIÖSA tester.

Dina frågor är fundamentala, men inte lätta att svara på men jag gör ett försök att i varje fall belysa dem:

1.Det borde göras betydligt fler tester av Kuzmin och andra för att dra säkra slutsatser

Förhoppningsvis får vi se det snart. En svårighet är ju att den eventuella "Kuzmineffekten"

bara uppträder sedan en viss sträcka avverkats (så att de vaxade skidorna börjat dra till sig tillräckligt med smuts) I Kuzmins test var ju denna sträcka upp till 3.8 km.

 

2. Opartiskheten. Du har givetvis rätt i att Kuzmin nu har ekonomiska intressen att argumentera för sin sicklingsteknik precis som vallafabrikanterna har anledning att säga att denna teknik inte fungerar av samma orsak.

 

3. Jag håller med dig att vi borde uppmana Kuzmin att fortsätta att göra fler tester OCH redovisa dem. Samtidigt borde vi uppmana vallafabrikanterna att göra samma tester och se om de överensstämmer.

 

4. Din sista slutsats är den allra starkaste: Det borde göras OBEROENDE SERIÖSA tester av ANDRA än Kuzmin och vallafabrikanter.

Link to comment
Share on other sites

Hur mycket tar en riktig Kuzmin-sickling av belaget? Kan någon uppskatta hur många gånger ett par skidor kan sicklas så innan de är slut?

Det jag tycker är lite konstigt med sicklingen är att skidorna verkar gå bra i de flesta fören (enligt flera inlägg). Annars har man ju hört hur viktigt grovleken på strukturen på skidorna är i olika fören. Vid kuzmin-metoden blir väl alltid strukturen ungefär lika?

När Kuzmin själv gjorde det på mina skidor så drog han efter hela skidan bara tre fyra gånger men eftersom sickeln är vass så tog det definitivt klart på belaget. JAG uppskattar dock att det inte tog mer än att det går att sickla minst 10 gånger. Och enligt Kuzmin själv så kan en sickling räcka 100 mil. Det enda jag kan intyga är att efter mina 27 mil i Vasaspåret så är det inga problem att fortsätta på dessa skidor som ser ut nästan som efter sicklingen.

 

Jag håller med att detta är lite konstigt. När Kuzmin sicklat skidorna och borstat med borsten så ser det ut att bli en relativt grund och fin struktur.

 

Jag är övertygad om att om detta slår igenom så kommer det även verktyg som ger andra strukturer i belaget.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...