Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Forskning p Northug-taktiken - s mycket tjnar du p att ligga bakom

Dags fr La Venosta - nytt lopp i Visma Ski Classics

Sveriges trupp till Skandinaviska cupen i Vuokatti

Sveriges trupp till vrldscupen i Davos

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Outdoor, skidor och sport hos Outdoorexperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Northug vs tidigare skidkungar?


  • Vänligen logga in för att kunna svara
68 svar till detta ämne

#1
Niklas

Niklas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 123 inlägg
Antag att Northug och masstart hade dykit upp under Elofssons glansdagar istället (eller Svans/Dählies). Tror ni han hade vunnit lika mycket ändå, eller att en åkare som Elofsson haft fysik, vinnarskalle och taktiskt sinne nog att antingen bara köra ifrån honom långt före spurt eller hitta andra taktiska motdrag eller kört tillräckligt hårt från start för att kunna matcha honom i spurten?
Träningsmål 2014: Må oförskämt bra + lite skidlopp och en del långlöpning i fjäll och alper.

#2
bm

bm

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 161 inlägg
Northug skulle inte ha en chans mot Elofsson. Han skulle köra taktiskt ner han även på masstart :)

#3
gustaf.h

gustaf.h

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 40 inlägg
Northug är en fantastisk skidlöpare, likaså Hellner och Cologna mfl. Men Northug är en bättre taktiker än många andra vid masstart.

Jag tror helt på det senare i ditt inlägg; att de 'gamla' skidlöparna hade vunnit mer mot honom pga en annan taktik där de försökt hänga av honom eller kört slut på honom innan en spurt.

#4
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg
Självklart ju äldre skidåkare desto bättre taktiker - dagens ungdom kör huvudlöst och fullkomligt suboptimerat. Northug skull varit chanslös mot Oddvar Brå, Mora-Nisse, Ernst Alm. min farfar och Gustav Vasa.
Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#5
bjorn12

bjorn12

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 087 inlägg
Hade Northug och Dählie bytt epok skulle nog ingen av dem varit speciellt framgångsrika. Northug skulle nog ha vunnit en del jaktstarter men hade han åkt på Gundes tid hade han bara varit en topp-10 åkare. Och Dählie hade ju ingen spurt att tala om så han hade väl varit som Södergren de sista åren.

#6
Hellner1

Hellner1

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 56 inlägg
Hade velat se Northug i jaktstarten 2001 i lahti, han hade inte haft en chans mot skidkungen Elofsson!

#7
HW

HW

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 760 inlägg
Intressant, hitils verkar alla eniga om att Northug skulle varit chanslös. Själv tror jag precis tvärtom. Skulle vi snackat masstart och gamla hjältar så tror jag ändå Northug skulle varit helt överlägsen. Jag tror ni missar att Northug inte bara är en hängåkare utan också en skapligt vältränad sådan. Finns ingen gammal skidåkare som visat sådan explosivitet som Petter och att någon skulle hängt av honom, det tror jag inte.
Däremot skulle han varit helt chanslös med intervallstart.

#8
jola61

jola61

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 732 inlägg

Intressant, hitils verkar alla eniga om att Northug skulle varit chanslös. Själv tror jag precis tvärtom. Skulle vi snackat masstart och gamla hjältar så tror jag ändå Northug skulle varit helt överlägsen. Jag tror ni missar att Northug inte bara är en hängåkare utan också en skapligt vältränad sådan. Finns ingen gammal skidåkare som visat sådan explosivitet som Petter och att någon skulle hängt av honom, det tror jag inte.
Däremot skulle han varit helt chanslös med intervallstart.

Tänkte skriva det som du redan skrivit HW, förutom att jag tror att han hade fått det betydligt tuffare med intervallstart, men att chanslös är nog inte rätt ord.

#9
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 251 inlägg
Jag tror också att Northug hade lekt med de gamla hjältarna i masstart tyvärr..
Efter 5-milen i Holmenkollen förra året har jag svårt att se vem som ska kunna köra ifrån honom och överleva själv. Det loppet var enormt imponerande när det var flera hårdkörningar och den ende som överlevde dessa var den gode Petter.

Dessutom är konkurrensen så mycket hårdare idag än när tex Gunde höll på, då var det åkare från 3-4länder som hade nån chans, idag är det helt annorlunda.

Redigerat av kustlöparen, 15 mars 2011 - 09:06 .


#10
Anl

Anl

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 579 inlägg
Spåren är också annorlunda.

Är åkarna överkroppsstarkare för att spåren tillåter/uppmuntrar till hård stakning, eller har spåren anpassats till att åkarna stakar mer? Jag tror att dagens åkare skulle haft svårt med sin teknik i de spår som fanns för säg 30 år sedan. Men det är en lite lös gissning, jag höll inte på med skidåkning mer än som turist på den tiden.

(Dock säkert att skating inte uppfanns förrän det fanns en fast bädd mellan spåren. och att Northug inte skulle varit nöjd med de stavar vi hade på 70-talet)

#11
Son Of Wassberg

Son Of Wassberg

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 949 inlägg
Är inte Dählie lite överskattad? Fick många medaljer/guld lättvindigt har jag för mig.

-Han fick ju ett OS med kortare intervall bl.a. OS gick ju både -92 & -94 när de skiftade så att sommar- och vinter-OS inte gick samma år längre.
-Sedan var det ju extremt mkt jaktstarter som gick till på följande sätt: 10 km klassiskt, intervallstart (som han oftast vann...). Dagen efter var det 15 km skate, jaktstart som han vann lätt utan att förta sig. 2 guld till nästan samma pris som 1 alltså...

Med "överskattad" menar jag att han fick väldigt många fler medaljchanser än vissa andra.

Med mindre masstarter skulle Northug inte alls vinna lika mkt men han skulle nog vinna en del av loppen med individuell start trots allt.

Redigerat av Son Of Wassberg, 15 mars 2011 - 11:24 .


#12
jola61

jola61

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 732 inlägg
Skulle nog inte kalla Dählie för överskattad. En fantastisk skidåkare som i och för sig fick en extra OS chans som SOW skriver. Där passerade han Gunde.
Den gamla jakstartsvarianten var lite märklig. Håller med SOW där. Har svårt att förstå att skidskyttarna håller fast vid detta även om det finns två moment i den sporten.

#13
FredrikS

FredrikS

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 713 inlägg
Varför är den gamla jaktstarten märklig? Jag tycker det var en rättvis och rolig konkurranse form som var bättre än dagens dubbeljakt och masstarter. Du får fördelarna med en massstart som oftast inte bara blir en massspurt.

Det enda jag kanske ser som ett problem med den är att det blir två medaljer som bygger på samma lopp.

#14
Tobbe L

Tobbe L

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 218 inlägg
Det är ju jaktstart på riktigt...
Smärta är bara vekhet som lämnar kroppen

#15
jola61

jola61

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 732 inlägg

Varför är den gamla jaktstarten märklig? Jag tycker det var en rättvis och rolig konkurranse form som var bättre än dagens dubbeljakt och masstarter. Du får fördelarna med en massstart som oftast inte bara blir en massspurt.

Det enda jag kanske ser som ett problem med den är att det blir två medaljer som bygger på samma lopp.

Det är just det som jag ser som det märkliga. Med en medalj hade det varit en bra variant för att få fram den bäste över två lopp.

#16
Tobbe L

Tobbe L

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 218 inlägg

Varför är den gamla jaktstarten märklig? Jag tycker det var en rättvis och rolig konkurranse form som var bättre än dagens dubbeljakt och masstarter. Du får fördelarna med en massstart som oftast inte bara blir en massspurt.

Det enda jag kanske ser som ett problem med den är att det blir två medaljer som bygger på samma lopp.

Det är just det som jag ser som det märkliga. Med en medalj hade det varit en bra variant för att få fram den bäste över två lopp.

OS-2002 va det väl bara en medalj på jaktstarten...
Smärta är bara vekhet som lämnar kroppen

#17
jola61

jola61

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 732 inlägg
I så fall ändrar jag mig genast och påstår motsatsen av vad jag hittlils har sagt ;)

#18
FredrikS

FredrikS

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 713 inlägg
Men vad är nackdelen med att ha en extra medalj? På den tiden hade ju ialla fall klassiker spesialisterna möjlighet på en medalj och det har de inte nu i jaktstarten.

#19
Rotebrostakaren

Rotebrostakaren

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 004 inlägg

Men vad är nackdelen med att ha en extra medalj? På den tiden hade ju ialla fall klassiker spesialisterna möjlighet på en medalj och det har de inte nu i jaktstarten.

Det är väll ingen nackdel, men det går ju inflation i medaljer...., man skulle ju oxå kunna dela ut guld efter 10, 20, 30, 40 och 50km på fem-milen.

#20
Thorrez

Thorrez

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 374 inlägg
Jag tror Northug hade ägt konkuransen oavsett era, även i intervallstarter. Han var bara en av de få som i tid fattade att nu gäller det inte längre att kunna hålla hårt matartempo i 5 mil utan man måste ha en spurt för att vinna. Men det är inte någon slump att trots att alla vetat det flera år nu så är ingen ikapp honom.

Hade det bara varit intervallstarter hade han tränat mest på det och blivit bäst på det med. Han har ju trots allt vunnit induviduellt klassikt i världscupen trots att det rimligen är det han tränar minst på (nästan alla spurter går ju i fristil).

Allt tjat om att han är en hängåkare är också utan belägg. Klart han hänger när han har bäst spurt i fältet eller hur? Det betyder absolut inte att han bara kan det. Varför vinnar han t ex vm-guld i ett masstartslopp där längdhistoriens sämste spurtare tar silver (09)? Finns så många exemplet nu på att han helt enkelt är bäst att det bara är att lägga ner hängåkarsnacket.

Redigerat av Thorrez, 15 mars 2011 - 14:49 .





0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar