Northug vs tidigare skidkungar?

[Niklas]

Antag att Northug och masstart hade dykit upp under Elofssons glansdagar istället (eller Svans/Dählies). Tror ni han hade vunnit lika mycket ändå, eller att en åkare som Elofsson haft fysik, vinnarskalle och taktiskt sinne nog att antingen bara köra ifrån honom långt före spurt eller hitta andra taktiska motdrag eller kört tillräckligt hårt från start för att kunna matcha honom i spurten?

[bm]

Northug skulle inte ha en chans mot Elofsson. Han skulle köra taktiskt ner han även på masstart :)

[gustaf.h]

Northug är en fantastisk skidlöpare, likaså Hellner och Cologna mfl. Men Northug är en bättre taktiker än många andra vid masstart.

 

Jag tror helt på det senare i ditt inlägg; att de 'gamla' skidlöparna hade vunnit mer mot honom pga en annan taktik där de försökt hänga av honom eller kört slut på honom innan en spurt.

[Everest]

Självklart ju äldre skidåkare desto bättre taktiker - dagens ungdom kör huvudlöst och fullkomligt suboptimerat. Northug skull varit chanslös mot Oddvar Brå, Mora-Nisse, Ernst Alm. min farfar och Gustav Vasa.

[bjorn12]

Hade Northug och Dählie bytt epok skulle nog ingen av dem varit speciellt framgångsrika. Northug skulle nog ha vunnit en del jaktstarter men hade han åkt på Gundes tid hade han bara varit en topp-10 åkare. Och Dählie hade ju ingen spurt att tala om så han hade väl varit som Södergren de sista åren.

[Hellner1]

Hade velat se Northug i jaktstarten 2001 i lahti, han hade inte haft en chans mot skidkungen Elofsson!

[HW]

Intressant, hitils verkar alla eniga om att Northug skulle varit chanslös. Själv tror jag precis tvärtom. Skulle vi snackat masstart och gamla hjältar så tror jag ändå Northug skulle varit helt överlägsen. Jag tror ni missar att Northug inte bara är en hängåkare utan också en skapligt vältränad sådan. Finns ingen gammal skidåkare som visat sådan explosivitet som Petter och att någon skulle hängt av honom, det tror jag inte.

Däremot skulle han varit helt chanslös med intervallstart.

[jola61]

Intressant, hitils verkar alla eniga om att Northug skulle varit chanslös. Själv tror jag precis tvärtom. Skulle vi snackat masstart och gamla hjältar så tror jag ändå Northug skulle varit helt överlägsen. Jag tror ni missar att Northug inte bara är en hängåkare utan också en skapligt vältränad sådan. Finns ingen gammal skidåkare som visat sådan explosivitet som Petter och att någon skulle hängt av honom, det tror jag inte.

Däremot skulle han varit helt chanslös med intervallstart.

Tänkte skriva det som du redan skrivit HW, förutom att jag tror att han hade fått det betydligt tuffare med intervallstart, men att chanslös är nog inte rätt ord.

[kustlöparen]

Jag tror också att Northug hade lekt med de gamla hjältarna i masstart tyvärr..

Efter 5-milen i Holmenkollen förra året har jag svårt att se vem som ska kunna köra ifrån honom och överleva själv. Det loppet var enormt imponerande när det var flera hårdkörningar och den ende som överlevde dessa var den gode Petter.

 

Dessutom är konkurrensen så mycket hårdare idag än när tex Gunde höll på, då var det åkare från 3-4länder som hade nån chans, idag är det helt annorlunda.

[Anl]

Spåren är också annorlunda.

 

Är åkarna överkroppsstarkare för att spåren tillåter/uppmuntrar till hård stakning, eller har spåren anpassats till att åkarna stakar mer? Jag tror att dagens åkare skulle haft svårt med sin teknik i de spår som fanns för säg 30 år sedan. Men det är en lite lös gissning, jag höll inte på med skidåkning mer än som turist på den tiden.

 

(Dock säkert att skating inte uppfanns förrän det fanns en fast bädd mellan spåren. och att Northug inte skulle varit nöjd med de stavar vi hade på 70-talet)

[Son Of Wassberg]

Är inte Dählie lite överskattad? Fick många medaljer/guld lättvindigt har jag för mig.

 

-Han fick ju ett OS med kortare intervall bl.a. OS gick ju både -92 & -94 när de skiftade så att sommar- och vinter-OS inte gick samma år längre.

-Sedan var det ju extremt mkt jaktstarter som gick till på följande sätt: 10 km klassiskt, intervallstart (som han oftast vann...). Dagen efter var det 15 km skate, jaktstart som han vann lätt utan att förta sig. 2 guld till nästan samma pris som 1 alltså...

 

Med "överskattad" menar jag att han fick väldigt många fler medaljchanser än vissa andra.

 

Med mindre masstarter skulle Northug inte alls vinna lika mkt men han skulle nog vinna en del av loppen med individuell start trots allt.

[jola61]

Skulle nog inte kalla Dählie för överskattad. En fantastisk skidåkare som i och för sig fick en extra OS chans som SOW skriver. Där passerade han Gunde.

Den gamla jakstartsvarianten var lite märklig. Håller med SOW där. Har svårt att förstå att skidskyttarna håller fast vid detta även om det finns två moment i den sporten.

[FredrikS]

Varför är den gamla jaktstarten märklig? Jag tycker det var en rättvis och rolig konkurranse form som var bättre än dagens dubbeljakt och masstarter. Du får fördelarna med en massstart som oftast inte bara blir en massspurt.

 

Det enda jag kanske ser som ett problem med den är att det blir två medaljer som bygger på samma lopp.

[Tobbe L]

Det är ju jaktstart på riktigt...

[jola61]

Varför är den gamla jaktstarten märklig? Jag tycker det var en rättvis och rolig konkurranse form som var bättre än dagens dubbeljakt och masstarter. Du får fördelarna med en massstart som oftast inte bara blir en massspurt.

 

Det enda jag kanske ser som ett problem med den är att det blir två medaljer som bygger på samma lopp.

Det är just det som jag ser som det märkliga. Med en medalj hade det varit en bra variant för att få fram den bäste över två lopp.

[Tobbe L]

Varför är den gamla jaktstarten märklig? Jag tycker det var en rättvis och rolig konkurranse form som var bättre än dagens dubbeljakt och masstarter. Du får fördelarna med en massstart som oftast inte bara blir en massspurt.

 

Det enda jag kanske ser som ett problem med den är att det blir två medaljer som bygger på samma lopp.

Det är just det som jag ser som det märkliga. Med en medalj hade det varit en bra variant för att få fram den bäste över två lopp.

OS-2002 va det väl bara en medalj på jaktstarten...

[jola61]

I så fall ändrar jag mig genast och påstår motsatsen av vad jag hittlils har sagt ;)

[FredrikS]

Men vad är nackdelen med att ha en extra medalj? På den tiden hade ju ialla fall klassiker spesialisterna möjlighet på en medalj och det har de inte nu i jaktstarten.

[Rotebrostakaren]

Men vad är nackdelen med att ha en extra medalj? På den tiden hade ju ialla fall klassiker spesialisterna möjlighet på en medalj och det har de inte nu i jaktstarten.

Det är väll ingen nackdel, men det går ju inflation i medaljer...., man skulle ju oxå kunna dela ut guld efter 10, 20, 30, 40 och 50km på fem-milen.

[Thorrez]

Jag tror Northug hade ägt konkuransen oavsett era, även i intervallstarter. Han var bara en av de få som i tid fattade att nu gäller det inte längre att kunna hålla hårt matartempo i 5 mil utan man måste ha en spurt för att vinna. Men det är inte någon slump att trots att alla vetat det flera år nu så är ingen ikapp honom.

 

Hade det bara varit intervallstarter hade han tränat mest på det och blivit bäst på det med. Han har ju trots allt vunnit induviduellt klassikt i världscupen trots att det rimligen är det han tränar minst på (nästan alla spurter går ju i fristil).

 

Allt tjat om att han är en hängåkare är också utan belägg. Klart han hänger när han har bäst spurt i fältet eller hur? Det betyder absolut inte att han bara kan det. Varför vinnar han t ex vm-guld i ett masstartslopp där längdhistoriens sämste spurtare tar silver (09)? Finns så många exemplet nu på att han helt enkelt är bäst att det bara är att lägga ner hängåkarsnacket.

[Ekis]

Jag tror Northug hade ägt konkuransen oavsett era, även i intervallstarter. Han var bara en av de få som i tid fattade att nu gäller det inte längre att kunna hålla hårt matartempo i 5 mil utan man måste ha en spurt för att vinna. Men det är inte någon slump att trots att alla vetat det flera år nu så är ingen ikapp honom.

 

Hade det bara varit intervallstarter hade han tränat mest på det och blivit bäst på det med. Han har ju trots allt vunnit induviduellt klassikt i världscupen trots att det rimligen är det han tränar minst på (nästan alla spurter går ju i fristil).

 

Allt tjat om att han är en hängåkare är också utan belägg. Klart han hänger när han har bäst spurt i fältet eller hur? Det betyder absolut inte att han bara kan det. Varför vinnar han t ex vm-guld i ett masstartslopp där längdhistoriens sämste spurtare tar silver (09)? Finns så många exemplet nu på att han helt enkelt är bäst att det bara är att lägga ner hängåkarsnacket.

Hängåkare är han väl verkligen, sällsynt att han drar själv och det är ju smart med tanke på givna förutsättningar. Bäst på masstart måste man väl också säga att han är över en hel säsong.

Personligen tycker jag Dario Cologna är den världens bästa skidåkare för tillfället och tveklöst den som är mest allround.

 

Däremot om han skulle vart bäst även om individuella starter fortfarande vart den dominerande tävlingsformen kan man ju debattera i all evighet, kanske är det som du skriver att han hade anpassat träningen efter det men jag tror inte han vart lika bra i alla fall. Det måste vara en nästan unik kapacitet att kunna komma upp i sån fart efter att ha åkt 1 - 5mil som jag tror är svår att träna sig till utan extrem talang för just det.

[larsbern]

Jag tror Northug hade ägt konkuransen oavsett era' date=' även i intervallstarter. Han var bara en av de få som i tid fattade att nu gäller det inte längre att kunna hålla hårt matartempo i 5 mil utan man måste ha en spurt för att vinna. Men det är inte någon slump att trots att alla vetat det flera år nu så är ingen ikapp honom.

 

Hade det bara varit intervallstarter hade han tränat mest på det och blivit bäst på det med. Han har ju trots allt vunnit induviduellt klassikt i världscupen trots att det rimligen är det han tränar minst på (nästan alla spurter går ju i fristil).

 

Allt tjat om att han är en hängåkare är också utan belägg. Klart han hänger när han har bäst spurt i fältet eller hur? Det betyder absolut inte att han bara kan det. Varför vinnar han t ex vm-guld i ett masstartslopp där längdhistoriens sämste spurtare tar silver (09)? Finns så många exemplet nu på att han helt enkelt är bäst att det bara är att lägga ner hängåkarsnacket.[/quote']

Hängåkare är han väl verkligen, sällsynt att han drar själv och det är ju smart med tanke på givna förutsättningar. Bäst på masstart måste man väl också säga att han är över en hel säsong.

Personligen tycker jag Dario Cologna är den världens bästa skidåkare för tillfället och tveklöst den som är mest allround.

 

Däremot om han skulle vart bäst även om individuella starter fortfarande vart den dominerande tävlingsformen kan man ju debattera i all evighet, kanske är det som du skriver att han hade anpassat träningen efter det men jag tror inte han vart lika bra i alla fall. Det måste vara en nästan unik kapacitet att kunna komma upp i sån fart efter att ha åkt 1 - 5mil som jag tror är svår att träna sig till utan extrem talang för just det.

Jag tror Northug genom hela sitt liv alltid har spurtat i slutet av varje träningspass för att slå motståndaren, verklig eller fiktiv. Sådär man höll på i ungdomsåren, men det är nog fysiskt och framför allt psykiskt oerhört nyttigt.

[Son Of Wassberg]

Är det inte allmänt känt att det inte går att träna upp snabbhet i någon större utsträckning?

 

Att Northugg kan tempoväxla på det sätt han gör är nog väldigt unikt och går nog inte att träna sig till.

[Nästa års vasaloppsegrare]

Det ska bli intressant och se vad som händer de närmaste åren. Om nu Northug blivit en föregångare till att verkligen bli spurtfantom har han ju tagit sporten framåt på samma sätt som Tiger gjorde med golfen och där fick ju han vara ensam herre på täppan i många år innan konkurrenterna kom ikapp. Jag trodde själv att övriga konkurrenter skulle försöka sig på många olika taktiker för att slå Northug i årets VM men istället utvecklades varje lopp till ett drömscenario för Petter. Om det är så att ingen taktik hjälper så måste det tränas spurter utav bara f-n under sommarhalvåret i år. Då kanske vi kommer att se helt nya skidkungar framöver. De som är unga och lovande nu lär träna på ett helt annat sätt en vad t ex Södergren gjorde när han var ung. Allt tack vare/på grund av Northug.

[Everest]

Jag tror Northug hade ägt konkuransen oavsett era' date=' även i intervallstarter. Han var bara en av de få som i tid fattade att nu gäller det inte längre att kunna hålla hårt matartempo i 5 mil utan man måste ha en spurt för att vinna. Men det är inte någon slump att trots att alla vetat det flera år nu så är ingen ikapp honom.

 

Hade det bara varit intervallstarter hade han tränat mest på det och blivit bäst på det med. Han har ju trots allt vunnit induviduellt klassikt i världscupen trots att det rimligen är det han tränar minst på (nästan alla spurter går ju i fristil).

 

Allt tjat om att han är en hängåkare är också utan belägg. Klart han hänger när han har bäst spurt i fältet eller hur? Det betyder absolut inte att han bara kan det. Varför vinnar han t ex vm-guld i ett masstartslopp där längdhistoriens sämste spurtare tar silver (09)? Finns så många exemplet nu på att han helt enkelt är bäst att det bara är att lägga ner hängåkarsnacket.[/quote']

Hängåkare är han väl verkligen, sällsynt att han drar själv och det är ju smart med tanke på givna förutsättningar. Bäst på masstart måste man väl också säga att han är över en hel säsong.

Personligen tycker jag Dario Cologna är den världens bästa skidåkare för tillfället och tveklöst den som är mest allround.

 

Däremot om han skulle vart bäst även om individuella starter fortfarande vart den dominerande tävlingsformen kan man ju debattera i all evighet, kanske är det som du skriver att han hade anpassat träningen efter det men jag tror inte han vart lika bra i alla fall. Det måste vara en nästan unik kapacitet att kunna komma upp i sån fart efter att ha åkt 1 - 5mil som jag tror är svår att träna sig till utan extrem talang för just det.

Med den form och de material han hade på VM jämfört med sina konkurrenter så är jag fullständigt övertygad om att han varit på pallen (oftast överst) på varje fristilsdistans 1,2,3.. 30, 50, 70 ,100 km även med intervallstart. Orsaken till att ingen taktik lyckas beror ju på att ingen kan fortare oavsett distans. För att åka ifrån Northug behövs en extremt kuperad bana med riktigt långa backar och en riktigt lätt klättrare som Johaug eller ngt som liknar bergsspecialisterna på cykel. Men ngn sådan finns inte idag.