Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Solsken och snabba spr p Ungdomsvasan och ppet spr

Pl Golberg och Therese Johaug tog hem Ski Tour 2020

Krnika: Stark form och snabba skidor - d slr ingen Britta Johansson Norgren

Magdalena Olsson vrldscupvinnare i Vindeln

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Outdoor, skidor och sport hos Outdoorexperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Varför åker inga svenskar Birkebeinerennet?


  • Vänligen logga in för att kunna svara
59 svar till detta ämne

#21
polvott

polvott

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 24 inlägg

Självklart är tiden för de flesta kortare i Birken än i Vasaloppet men jag tror att alla de åkare som åker Vasaloppet utan att ha en bra diagonalteknik aldrig skulle drömma om att över huvud taget åka Birken när de ser banprofilen.
Och gör de det ändå skulle de få svårt att ta sig i mål.

Norska motionäre har mindre möjligheter än vi att träna långa stakningspass och blir sämre på stakning. Svenska motionärer har mindre kuperad terräng att träna i så vi blir sämre på diagonalen.
Pga detta tror jag Vasaloppet relativt sätt är tuffare för Norrmännen och Birken tuffare för oss.

Enig i det du skriver.

Jeg bestemte meg for å begynne å trene litt seriøst igjen for tre år siden, etter mange år på sofaen. Første Vasalopp i 2009. Jeg har føler at jeg har en ganske bra grunnteknikk på ski, ikke direkte dårlig på noe.

Min utvikling i startleden i Vasan har vært 10-8-7, tidene har vært ca. 9-8-7,30. En ting la jeg spesielt merke til det året jeg startet i led 10. En del folk rundt meg i sporet de første kilometerne, hadde ikke noen teknikk i det hele tatt. Når jeg så disse løperne tenkte jeg; ”hvordan i helvete skal du klare 85 kilometer til….?”. Disse løperne hadde neppe kommet til mål i Birken.
I år (led 7) la jeg merke til en annen ting i feltet. Jeg gikk raskere enn mange rundt meg hvis det var ”diagonalterreng”, like etterpå staket de forbi meg. Diagonal igjen og jeg passerte på nytt. Og så kom de stakende forbi meg igjen…. Fra Hökberg til Mora er det jo nesten bare staking som gjelder, her var slaget tapt for en trøtt nordmann.

Birken har jeg gått to ganger (2009 og 2010), begge ganger på rundt 5 timer, ikke spesielt bra. Jeg har opplevd Birken som tøffere enn Vasaloppet. Mye kortere, men med tøffe og lange stigninger. Når jeg i tillegg rent mentalt avsluttet skisesongen første søndagskveld i mars har det blitt langt over fjellet.

Heretter er det kun Vasaloppet som gjelder for meg! Nå skal det kjøpes rulleski! Og det skal stakes som f… hele sommeren og høsten. I 2012 skal jeg godt under 7 timer .
Siden jeg bor nesten midt i ”Birkebeinerriket” har jeg mange kompiser som går Birken, de fleste av disse går på 03.45-04.30. Når jeg spør om de stiller i Vasaloppet neste år er svaret alltid det samme; ”er du gal? 90 km! Og så jævlig mye staking” nei, nei, nei!!!!”

Og som du skriver, for den jevne mosjonist er nok Vasaloppet tøffere for nordmenn og Birken tøffere for svensker.

#22
skejterboy

skejterboy

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 63 inlägg
Finns det några andra lopp än Vasaloppet i Sverige man kan seeda upp sig med inför Birken? Om man vill slippa värsta trängseln och ha ungefär samma typ av resa som i Vasaloppet startled ett och två, i vilken pulje bör man då som sämst stå? Jag har en hel del norska bekanta och dom har svårt att tillgodogöra sig resultat från vasaloppet och andra tävlingar i Sverige så det vore fint att få trycka till dom på deras egen hemmabana :-) Dessutom är jag ju "ganska norsk" i min åkstil, klart bättre uppför än på flacken.....

#23
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 251 inlägg

Finns det några andra lopp än Vasaloppet i Sverige man kan seeda upp sig med inför Birken? Om man vill slippa värsta trängseln och ha ungefär samma typ av resa som i Vasaloppet startled ett och två, i vilken pulje bör man då som sämst stå? Jag har en hel del norska bekanta och dom har svårt att tillgodogöra sig resultat från vasaloppet och andra tävlingar i Sverige så det vore fint att få trycka till dom på deras egen hemmabana :-) Dessutom är jag ju "ganska norsk" i min åkstil, klart bättre uppför än på flacken.....

http://www.birkebein.../Seedingsrenn2/

#24
Micke31

Micke31

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 853 inlägg
Att jag inte har kört Birkebeiner handlar främst om två orsaker. Den ena handlar mest om ekonomi. Med en viss omprioritering lär det inte vara några problem att finansiera den resan. Men i nuläget tycker jag det är så förbaskat skoj att köra Marcialonga och Vasaloppet. Den glädjen jag får utav dom loppen väger över mot vad det kostar ekonomiskt.

Men jag vill också vara väl förberedd rent fysiskt inför Birken. Loppet i Jizercka/Liberec gav mig en föraning om vad det hela går ut på. Mitt träningsupplägg utgår i mångt och mycket utav stakning. Än så länge...

Vidare så är jag nyfiken på om det är någon som hänger här på forumet som åkt både i Tjeckien och Norge. Isåfall är jag nyfiken på vilka likheter och skillnader mellan dessa två lopp...

#25
O-B H

O-B H

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 140 inlägg

Jag hade inga märkesambitioner, däremot fick jag en ordentlig revansch på förra årets lopp och gick i mål en timme snabbare i år. 5.08 vilket jag är mycket nöjd med. (56 år gammal och har inte på långa vägar tränat tillräckligt med diagonalåkning för att kunna nå märkestiden.)
Förra året hade jag stora problem med att få fäste och det är absolut nödvändigt i dessa backar....
Taktiken i år var mjukare skidor, kortare stavar och mer fästvalla och det fungerade utmärkt även om glidet inte var kanon. Hade dock inte märkbart sämre glid än de flesta runtikring mig. Körde självklart Kuzminsicklat!

Jag konstaterade under loppet att Norrmännen är oerhört duktiga på diagonalen men att vi svenskar klår dem när det gäller stakning.
Birkebeinerrennet skiljer sig också från Vasaloppet när det gäller generell åkförmåga. De flesta som åker Birken kan åka skidor vilket inte gäller för väldigt många Vasaloppsåkare. Tror att bakre tredjedelen i Vasaloppet skulle få svårt att ta sig imål på Birken.

Klarade du märket O-B?

Jag klarade märket med några minuter tillgodo. Det hade jag givetvis inte gjort om de i elitpuljen hade räknats in.

Hur många ggr har du åkt?

obh.bloggagratis.se


#26
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 6 628 inlägg
En bekant till mig, som åkt vasaloppet några gånger provade på Järnforan i Sollefteå och han upplevde det loppet som jobbigare än Vasaloppet pga backarna. Så Skejterboy, om du skall få ett lopp i viss mån jämförbart med Birken och få ett led som passar dig, borde du nog köra Järnforan.

Att kuperingen spelar stor roll även på kortare lopp kan jag intyga. Jag körde 3-milen i Masters i Falun förra året på fredagen före ÖS söndag. Men jag var så sliten dagen efter åkningen i den tuffa Lugnetterrängen att jag flyttade fram min start i ÖS till måndagen. I år körde jag Skejtvasan på fredagen och trots trögt före var det inga problem att ställa upp ganska fräsch i söndagens Vasalopp. Backarna suger mer än man tror, så i Birken bör man nog vara utvilad och pigg, när man står på startlinjen.

#27
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg

Självklart är tiden för de flesta kortare i Birken än i Vasaloppet men jag tror att alla de åkare som åker Vasaloppet utan att ha en bra diagonalteknik aldrig skulle drömma om att över huvud taget åka Birken när de ser banprofilen.
Och gör de det ändå skulle de få svårt att ta sig i mål.

Norska motionäre har mindre möjligheter än vi att träna långa stakningspass och blir sämre på stakning. Svenska motionärer har mindre kuperad terräng att träna i så vi blir sämre på diagonalen.
Pga detta tror jag Vasaloppet relativt sätt är tuffare för Norrmännen och Birken tuffare för oss.

Det är precis tvärtom - många av dem som bryter VL eller blir avplockade skulle lätt klara Birken som är mkt kortare. De som som åker riktigt långsamt på VL kör ändå mest diagonalåkning. Den stora skillnaden mellan Norrmän och svenskar ligger inte olika teknik utan att bredden i Norge är mkt större och bättre. Den tusende och tiotusende bästa norrmannen är mkt bättre än motsvarande svensk både på Birken och VL.
Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#28
Tage

Tage

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 61 inlägg

Jag hade inga märkesambitioner, däremot fick jag en ordentlig revansch på förra årets lopp och gick i mål en timme snabbare i år. 5.08 vilket jag är mycket nöjd med. (56 år gammal och har inte på långa vägar tränat tillräckligt med diagonalåkning för att kunna nå märkestiden.)
Förra året hade jag stora problem med att få fäste och det är absolut nödvändigt i dessa backar....
Taktiken i år var mjukare skidor, kortare stavar och mer fästvalla och det fungerade utmärkt även om glidet inte var kanon. Hade dock inte märkbart sämre glid än de flesta runtikring mig. Körde självklart Kuzminsicklat!

Jag konstaterade under loppet att Norrmännen är oerhört duktiga på diagonalen men att vi svenskar klår dem när det gäller stakning.
Birkebeinerrennet skiljer sig också från Vasaloppet när det gäller generell åkförmåga. De flesta som åker Birken kan åka skidor vilket inte gäller för väldigt många Vasaloppsåkare. Tror att bakre tredjedelen i Vasaloppet skulle få svårt att ta sig imål på Birken.

Klarade du märket O-B?

Jag klarade märket med några minuter tillgodo. Det hade jag givetvis inte gjort om de i elitpuljen hade räknats in.

Hur många ggr har du åkt?

Det var andra året för mig. Förra året var en hemsk upplevelse där kallföreprognosen ändrades till plusgrader och klister på natten innan loppet. Enligt min pulsklocka ägnade jag över en halvtimme åt diverse omvallningsbestyr på min färd över fjälltopparna.

Årets lopp var på andra sidan av skalan, perfekta förhållanden och en ren njutning!

#29
Tage

Tage

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 61 inlägg

Självklart är tiden för de flesta kortare i Birken än i Vasaloppet men jag tror att alla de åkare som åker Vasaloppet utan att ha en bra diagonalteknik aldrig skulle drömma om att över huvud taget åka Birken när de ser banprofilen.
Och gör de det ändå skulle de få svårt att ta sig i mål.

Norska motionäre har mindre möjligheter än vi att träna långa stakningspass och blir sämre på stakning. Svenska motionärer har mindre kuperad terräng att träna i så vi blir sämre på diagonalen.
Pga detta tror jag Vasaloppet relativt sätt är tuffare för Norrmännen och Birken tuffare för oss.

Det är precis tvärtom - många av dem som bryter VL eller blir avplockade skulle lätt klara Birken som är mkt kortare. De som som åker riktigt långsamt på VL kör ändå mest diagonalåkning. Den stora skillnaden mellan Norrmän och svenskar ligger inte olika teknik utan att bredden i Norge är mkt större och bättre. Den tusende och tiotusende bästa norrmannen är mkt bättre än motsvarande svensk både på Birken och VL.

Håller inte med.
Se norske Polvots inägg ovan.
Men var och en har naturligtvis rätt till sin åsikt.

#30
joakim.j

joakim.j

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 521 inlägg

Självklart är tiden för de flesta kortare i Birken än i Vasaloppet men jag tror att alla de åkare som åker Vasaloppet utan att ha en bra diagonalteknik aldrig skulle drömma om att över huvud taget åka Birken när de ser banprofilen.
Och gör de det ändå skulle de få svårt att ta sig i mål.

Norska motionäre har mindre möjligheter än vi att träna långa stakningspass och blir sämre på stakning. Svenska motionärer har mindre kuperad terräng att träna i så vi blir sämre på diagonalen.
Pga detta tror jag Vasaloppet relativt sätt är tuffare för Norrmännen och Birken tuffare för oss.

Det är precis tvärtom - många av dem som bryter VL eller blir avplockade skulle lätt klara Birken som är mkt kortare. De som som åker riktigt långsamt på VL kör ändå mest diagonalåkning. Den stora skillnaden mellan Norrmän och svenskar ligger inte olika teknik utan att bredden i Norge är mkt större och bättre. Den tusende och tiotusende bästa norrmannen är mkt bättre än motsvarande svensk både på Birken och VL.

Det ligger mycket i det du skriver Everest att Norge har mycket större bredd. Fast inte åker dom fortare i Birken än i Vasaloppet, Jag missade att seeda mig när jag skulle åka förra året och fick starta i pulje 25 och det gick väl hyfsat första milen men när jag kom ikapp dom som åkt tidigare och startade längst bak av dom seedade så var det väl ingen skillnad på dom och dom som startar i led 9 på Vasaloppet. Det var gåfart i alla spåren med massor fästvalla och inget glid.

#31
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg

"Lite mer kuperat" måste vara århundradets understatement. :-)
Loppets tuffhetsgrad behöver inte vara helt korrelerad med distansen eller tiden,
Birken är trots allt ca 3 mil uppförsbackar. Hur mycket uppför är det i Vasaloppet?

På Vasaloppet fungerar det, men jag tror att långsamma motionärer överhuvut taget skulle få svårt att ta sig i mål på Birken.

Om man kan diagonala är ju inte fina diagonal backar alltför jobbiga trots att de är långa och det blir en stor höjdskillnad. Det går ju lite saktare men är inte nödvendigtsvis jobbigare än stakning i bra fart där det är platt.

Det skulle antagligen vara en del folk som kommer i mål i vasan som skulle ha problem i birken på grund av att de är dårliga på diagonal teknik men generellt så tror jag everest har rätt. Tiden på birken är för de allra flesta är ganska mycket kortare än i vasan.

Alla spår jag har åkt i norge är kuperade och diagonal teknik är helt klart den viktigaste tekniken att vara bra på för en norrman. Man kan jämföra det med många spår i sverige där det gärna ska vara så platt som möjligt så det blir lätt åkt (jag tänker på spår jag åkt i sälen, åre och golfbaner etc i stockholm). Inte så konstigt att norska och svenska motionärer är bra på olika saker.

Håller med FredrikS. Vidhåller att det absolut inte är ngt understatement, men givetvis så kan ett extremt kuperat lite kortare lopp vara lite jobbigare än ett lite längre lopp som tar längre tid. Men Birken är knappast 3 mil uppför, max dryga 2 mil enligt banprofilen, långt över halva loppet är inte uppför, men OK säg 24 km för att ta i ordentligt. VL har mkt grovt uppskattat enligt banprofilen ca 15 km uppför, vi kan dra ner det till 14 km. Alltså 1 mil mer uppförsbacke på Birken högt räknat. Men VL är 36 km längre. Alltså vad värst för en motionär att klara av när han kört sina 44 km - ytterligare 10 km svag uppförsbacke eller 46 km platt? Det är ju inte så långa branta stigningar på Birken bara några få efter Kvarstaddammen. Man behöver ju inte gå max i uppförsbackarna det är bara att lägga sig på ett lägre tempo i samma pulsnivå som på platten. Att "gå" diagonalt tycker jag dessutom sliter mindre än att enbart staka, man använder fler muskler och varierar sig mer under loppet.

Birken är helt fantastiskt lopp som alla borde köra, men försök inte skrämma iväg någon med att det är så jobbigt. Alternativt locka någon som tror det är hjälteprestation att bara ta sig runt. Har själv tränat rätt mkt på spåret bl.a kört Sjusjöen- Rena (Starten) t.o.r på ett pass och backarna var inga som helst problem däremot drivsnön på kalfjället, såg knappt var spåret gick.

Klarade i alla fall Merket med viss marginal när jag körde loppet.
Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#32
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg

Självklart är tiden för de flesta kortare i Birken än i Vasaloppet men jag tror att alla de åkare som åker Vasaloppet utan att ha en bra diagonalteknik aldrig skulle drömma om att över huvud taget åka Birken när de ser banprofilen.
Och gör de det ändå skulle de få svårt att ta sig i mål.

Norska motionäre har mindre möjligheter än vi att träna långa stakningspass och blir sämre på stakning. Svenska motionärer har mindre kuperad terräng att träna i så vi blir sämre på diagonalen.
Pga detta tror jag Vasaloppet relativt sätt är tuffare för Norrmännen och Birken tuffare för oss.

Det är precis tvärtom - många av dem som bryter VL eller blir avplockade skulle lätt klara Birken som är mkt kortare. De som som åker riktigt långsamt på VL kör ändå mest diagonalåkning. Den stora skillnaden mellan Norrmän och svenskar ligger inte olika teknik utan att bredden i Norge är mkt större och bättre. Den tusende och tiotusende bästa norrmannen är mkt bättre än motsvarande svensk både på Birken och VL.

Håller inte med.
Se norske Polvots inägg ovan.
Men var och en har naturligtvis rätt till sin åsikt.

Jo alla har naturligtvis rätt till sin åsikt och jag har ofta åsikter om olika saker där jag kan förstå andra synpunkter. Men detta med att det är mkt lättare att komma runt på Birken än VL betraktar jag inte som en åsikt utan som fakta, ren matematik eller sunt förnuft. Sen kan man givetvis använda det subjektiva ordet "tuffare" om man vill om vad som helst. Men har iof inte kollat hur många procent av de startande som kommer i mål på resp lopp i genomsnitt varje år. Så kan någon visa att det är fler som avbryter på Birken så får jag väl ge mig ändå:)
Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#33
Tage

Tage

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 61 inlägg

"Lite mer kuperat" måste vara århundradets understatement. :-)
Loppets tuffhetsgrad behöver inte vara helt korrelerad med distansen eller tiden,
Birken är trots allt ca 3 mil uppförsbackar. Hur mycket uppför är det i Vasaloppet?

På Vasaloppet fungerar det, men jag tror att långsamma motionärer överhuvut taget skulle få svårt att ta sig i mål på Birken.

Om man kan diagonala är ju inte fina diagonal backar alltför jobbiga trots att de är långa och det blir en stor höjdskillnad. Det går ju lite saktare men är inte nödvendigtsvis jobbigare än stakning i bra fart där det är platt.

Det skulle antagligen vara en del folk som kommer i mål i vasan som skulle ha problem i birken på grund av att de är dårliga på diagonal teknik men generellt så tror jag everest har rätt. Tiden på birken är för de allra flesta är ganska mycket kortare än i vasan.

Alla spår jag har åkt i norge är kuperade och diagonal teknik är helt klart den viktigaste tekniken att vara bra på för en norrman. Man kan jämföra det med många spår i sverige där det gärna ska vara så platt som möjligt så det blir lätt åkt (jag tänker på spår jag åkt i sälen, åre och golfbaner etc i stockholm). Inte så konstigt att norska och svenska motionärer är bra på olika saker.

Håller med FredrikS. Vidhåller att det absolut inte är ngt understatement, men givetvis så kan ett extremt kuperat lite kortare lopp vara lite jobbigare än ett lite längre lopp som tar längre tid. Men Birken är knappast 3 mil uppför, max dryga 2 mil enligt banprofilen, långt över halva loppet är inte uppför, men OK säg 24 km för att ta i ordentligt. VL har mkt grovt uppskattat enligt banprofilen ca 15 km uppför, vi kan dra ner det till 14 km. Alltså 1 mil mer uppförsbacke på Birken högt räknat. Men VL är 36 km längre. Alltså vad värst för en motionär att klara av när han kört sina 44 km - ytterligare 10 km svag uppförsbacke eller 46 km platt? Det är ju inte så långa branta stigningar på Birken bara några få efter Kvarstaddammen. Man behöver ju inte gå max i uppförsbackarna det är bara att lägga sig på ett lägre tempo i samma pulsnivå som på platten. Att "gå" diagonalt tycker jag dessutom sliter mindre än att enbart staka, man använder fler muskler och varierar sig mer under loppet.

Birken är helt fantastiskt lopp som alla borde köra, men försök inte skrämma iväg någon med att det är så jobbigt. Alternativt locka någon som tror det är hjälteprestation att bara ta sig runt. Har själv tränat rätt mkt på spåret bl.a kört Sjusjöen- Rena (Starten) t.o.r på ett pass och backarna var inga som helst problem däremot drivsnön på kalfjället, såg knappt var spåret gick.

Klarade i alla fall Merket med viss marginal när jag körde loppet.

Det framgår av mitt initiala inlägg i denna tråd att jag inte försöker skrämma iväg någon. Tvärtom var det en fantastisk upplevelse att åka loppet i lördags och jag rekommenderar alla att göra det någon gång. Men se till att träna lite diagonalåkning annars kan det bli jobbigt.
Det räcker inte att förbereda sig genom att staka runt på Golfbanorna kring Stockholm eller Göteborg.

Jag tror att duktiga erfarna åkare som t.ex. Everest upplever Birken relativt sett enklare kontra Vasaloppet än vad oerfarna motionärer utan diagonalteknik gör.

Andelen "blåbär" i Vasaloppet är långt mycket större än i Birken. De flesta som åker Birken kan faktiskt åka skidor med hyfsad teknik, framförallt diagonalt, vilket man inte kan säga om de flesta som åker Vasaloppet. Men är man en duktig åkare kan jag hålla med om att Birken inte är tuffare än Vasaloppet.

#34
Tage

Tage

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 61 inlägg


Det är precis tvärtom - många av dem som bryter VL eller blir avplockade skulle lätt klara Birken som är mkt kortare. De som som åker riktigt långsamt på VL kör ändå mest diagonalåkning. Den stora skillnaden mellan Norrmän och svenskar ligger inte olika teknik utan att bredden i Norge är mkt större och bättre. Den tusende och tiotusende bästa norrmannen är mkt bättre än motsvarande svensk både på Birken och VL.

Håller inte med.
Se norske Polvots inägg ovan.
Men var och en har naturligtvis rätt till sin åsikt.

Jo alla har naturligtvis rätt till sin åsikt och jag har ofta åsikter om olika saker där jag kan förstå andra synpunkter. Men detta med att det är mkt lättare att komma runt på Birken än VL betraktar jag inte som en åsikt utan som fakta, ren matematik eller sunt förnuft. Sen kan man givetvis använda det subjektiva ordet "tuffare" om man vill om vad som helst. Men har iof inte kollat hur många procent av de startande som kommer i mål på resp lopp i genomsnitt varje år. Så kan någon visa att det är fler som avbryter på Birken så får jag väl ge mig ändå:)

Jag tror det är betydligt färre som bryter Birken än som bryter Vasaloppet. Det beror bl.a. på att 95% av de som åker Birken är Norrmän som kan åka skidor diagonalt.
Det är betydligt fler "blåbär" som åker Vasaloppet och många av dem bryter loppet. Några tar sig i mål. De av blåbären som tar sig i mål tror jag ändå får svårt att göra detsamma i Birken.
Se även min kommentar i "den andra tråden i tråden". Det börjar bli lite rörigt det här, men det blir väl så när vi går om varandra i inläggen. :-)

#35
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg

Om man kan diagonala är ju inte fina diagonal backar alltför jobbiga trots att de är långa och det blir en stor höjdskillnad. Det går ju lite saktare men är inte nödvendigtsvis jobbigare än stakning i bra fart där det är platt.

Det skulle antagligen vara en del folk som kommer i mål i vasan som skulle ha problem i birken på grund av att de är dårliga på diagonal teknik men generellt så tror jag everest har rätt. Tiden på birken är för de allra flesta är ganska mycket kortare än i vasan.

Alla spår jag har åkt i norge är kuperade och diagonal teknik är helt klart den viktigaste tekniken att vara bra på för en norrman. Man kan jämföra det med många spår i sverige där det gärna ska vara så platt som möjligt så det blir lätt åkt (jag tänker på spår jag åkt i sälen, åre och golfbaner etc i stockholm). Inte så konstigt att norska och svenska motionärer är bra på olika saker.

Håller med FredrikS. Vidhåller att det absolut inte är ngt understatement, men givetvis så kan ett extremt kuperat lite kortare lopp vara lite jobbigare än ett lite längre lopp som tar längre tid. Men Birken är knappast 3 mil uppför, max dryga 2 mil enligt banprofilen, långt över halva loppet är inte uppför, men OK säg 24 km för att ta i ordentligt. VL har mkt grovt uppskattat enligt banprofilen ca 15 km uppför, vi kan dra ner det till 14 km. Alltså 1 mil mer uppförsbacke på Birken högt räknat. Men VL är 36 km längre. Alltså vad värst för en motionär att klara av när han kört sina 44 km - ytterligare 10 km svag uppförsbacke eller 46 km platt? Det är ju inte så långa branta stigningar på Birken bara några få efter Kvarstaddammen. Man behöver ju inte gå max i uppförsbackarna det är bara att lägga sig på ett lägre tempo i samma pulsnivå som på platten. Att "gå" diagonalt tycker jag dessutom sliter mindre än att enbart staka, man använder fler muskler och varierar sig mer under loppet.

Birken är helt fantastiskt lopp som alla borde köra, men försök inte skrämma iväg någon med att det är så jobbigt. Alternativt locka någon som tror det är hjälteprestation att bara ta sig runt. Har själv tränat rätt mkt på spåret bl.a kört Sjusjöen- Rena (Starten) t.o.r på ett pass och backarna var inga som helst problem däremot drivsnön på kalfjället, såg knappt var spåret gick.

Klarade i alla fall Merket med viss marginal när jag körde loppet.

Det framgår av mitt initiala inlägg i denna tråd att jag inte försöker skrämma iväg någon. Tvärtom var det en fantastisk upplevelse att åka loppet i lördags och jag rekommenderar alla att göra det någon gång. Men se till att träna lite diagonalåkning annars kan det bli jobbigt.
Det räcker inte att förbereda sig genom att staka runt på Golfbanorna kring Stockholm eller Göteborg.

Jag tror att duktiga erfarna åkare som t.ex. Everest upplever Birken relativt sett enklare kontra Vasaloppet än vad oerfarna motionärer utan diagonalteknik gör.

Andelen "blåbär" i Vasaloppet är långt mycket större än i Birken. De flesta som åker Birken kan faktiskt åka skidor med hyfsad teknik, framförallt diagonalt, vilket man inte kan säga om de flesta som åker Vasaloppet. Men är man en duktig åkare kan jag hålla med om att Birken inte är tuffare än Vasaloppet.

OK, då är vi överens och hur det upplevs kan som du säger säkert variera med hur mkt man åkt och hur man tränat. Som sagt så är Birken ett lopp som verkligen kan rekommenderas där är vi verkligen överens.

Om vi återgår till dina ursprungliga mkt berättigade fråga så har jag inget bra svar, bara några vilda spekulationer. Det är ju faktiskt förhållandevis hyfsat många Norrmän som kör VL, brukar vara ca 1/3 av de 1000 första som är från Norge. Men kanske många svenskar har VL som en tradition och tycker det är jobbigt med två lopp inkl resor så nära på varandra. Kanske många är lite konservativa och inte vågar pröva ngt nytt, men om man åker ett lopp utomlands så känns det mer exotiskt och spännande med tex Marcialonga. De kanske tror det är dyrt i Norge eller är rädda för den lilla extra kuperingen:) Ett annan förklaring är kanske att Birken ändå blir fullbokad direkt och då slösar organisationen inte pengar på marknadsföring i Sverige. Ett annat skäl som redan tagits upp är att VL i Sverige är mer känt och att det ger mer "berömmelse" bland icke-skidåkare att klara av det än okända utländska lopp.

Redigerat av Everest, 21 mars 2011 - 22:31 .

Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#36
FredrikS

FredrikS

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 713 inlägg
Enligt mina beräkningar som jag litar ganska mycket på så är det ca 1100 m stigning i birken och ca 1000 m stigning i vasan så inte väldigt stor skillnad.

Om man absolut inte kan diagonala så har man nog problem i birken (och antagligen vasan om man inte är väldigt bra på stakning) men annars är det väl inte väldigt svårt eller jobbigt att åka inte alltför branta backar om man har bra fäste? Det är ju inte så att man behöver åka väldigt snabbt oppför om man åker birken på 6-7 timmar.

#37
nick

nick

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 369 inlägg

Enligt mina beräkningar som jag litar ganska mycket på så är det ca 1100 m stigning i birken och ca 1000 m stigning i vasan så inte väldigt stor skillnad.

Om man absolut inte kan diagonala så har man nog problem i birken (och antagligen vasan om man inte är väldigt bra på stakning) men annars är det väl inte väldigt svårt eller jobbigt att åka inte alltför branta backar om man har bra fäste? Det är ju inte så att man behöver åka väldigt snabbt oppför om man åker birken på 6-7 timmar.

Har åkte birken och vasaloppet och kan väl säga som så, backarna är drygare långa som bara den så dom är ju jobbiga men det blir oxå mycket utför och sista 2milen är ju lätta med utförsavslut, så man får 3mil från start med mycket benarbete och utför sen en mil stakning sen en utför, Även om birken har mycket jobbigare backar så är åktiden för mig 3h på birken och 4.5h å vasan ungefär samma medelpuls, mer utmattad i vasaloppet. Däremot ovant och drygt med ryggsäck och långa backar

#38
Goldrush

Goldrush

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 174 inlägg
Fredrik S

812 stigningsmeter i Vasan mot 1224 i Birken. 22km motbakke i Vasan mot ca 30 i Birken.
Står på hjemmesidene.

Mer stigning i Vasan enn jeg trodde, men det jo også nesten dobbelt så langt.

Redigerat av Goldrush, 22 mars 2011 - 08:29 .


#39
H-Per

H-Per

    Ny medlem

  • Members
  • 1 inlägg
Jag tycker inte att jag är fullkomligt värdelös på diagonalteknik, men plats 1 633 tid 05:33 på Vasaloppet vs 4 997 med tiden 04:18 på Birkebeiner talar för sig själv. Min träning för Vasan har varit helt fokuserad på stakning, men för att prestera bra på Birken krävs mindre styrketräning/stakträning och väldigt mycket mer diagonalträning i fjällmiljö (med större fokus på syreupptagning). Själv tycker jag att Birken var det jobbigaste lopp jag någonsin kört trots att det är kortare. Men...det hänger naturligtvis ihop med vad man tränat på.
Det är aldrig försent att bli snabbare

#40
Tage

Tage

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 61 inlägg

Jag tycker inte att jag är fullkomligt värdelös på diagonalteknik, men plats 1 633 tid 05:33 på Vasaloppet vs 4 997 med tiden 04:18 på Birkebeiner talar för sig själv. Min träning för Vasan har varit helt fokuserad på stakning, men för att prestera bra på Birken krävs mindre styrketräning/stakträning och väldigt mycket mer diagonalträning i fjällmiljö (med större fokus på syreupptagning). Själv tycker jag att Birken var det jobbigaste lopp jag någonsin kört trots att det är kortare. Men...det hänger naturligtvis ihop med vad man tränat på.

Håller med! :-)




1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar


    Bing (1)