Davos

[Volevodin]

Det gick inte så bra för svenskarna, varken på dam- och herrsidan. Visserligen blev Marcus Hellner 4:a efter ett bra lopp, men det kunde ha varit bättre. En stor anledning till att det inte blev bättre resultat är att svenkarna blev ifrånåkta utför. Det tyder på att de inte hade lika bra glid som en del medtävlare främst norskor och norrmän och att det även påverkade övrig åkning på banan. Våra expertkommentatorer trodde det berodde på felaktig struktur på skidorna.

 

Då ställer man sig frågan, om inte detta kunde rättats till mellan dam- och herrloppet, så att herrarna haft mer likvärdigt glid som Petter o co. Ni som är insatta i vallning; hinner man ändra om strukturen på kort tid eller måste man börja om från början med skidorna och avsluta med en ny struktur ? Eller har norrmännen kommit på något nytt och revolutionerande på glidsidan ?

 

Det är många frågor, som förhoppningsvis få ett svar, så att de flesta deltagarna tävlar med någorlunda lika förutsättningar. Måste vara frusterande att som Hellner dra ifrån uppför och sen hela försprånget äts upp nerför och på platten.

[Norrbagga]

De norske hadde nok gode ski i dag ja. Det er egentlig veldig sjeldent at de norske bommer med smøringen og det er jo ikke så rart med det budsjettet og satsingen de har i langrenn. Men jeg må si at jeg syntes det er rart at svenskene bommer såpass ofte på dette. De er vel ikke så veldig langt bak Norge når det kommer til langrennsatsingen.

 

En bruker på vgd.no laget denne oversikten der han sammenlignet tidene nedover med tidene oppover (delt løypa i to) for dagens løp med Northug som referanse.

 

"Nedovertider":

Northug 0

Sundby +64,3 s

Manificat +75,2 s

Eliassen +76,9 s

Bauer +91,2 s

Heikkinen +105,9 s

Hellner +109,7 s

Babikov +116,5 s

 

"Oppovertider":

Hellner -50,6 a

Manificat -23,8 s

Bauer -19,4 s

Babikov -7,1 s

Northug 0

Heikkinen +15,1 s

Sundby +15,4 s

Eliassen +28,3 s

 

Her kommer det jo fram at Northug er fulstendig overleggen nedover og litt av det kommer nok av gode ski. Men det er jo heller ingen hemmlighet at Northug holder litt igjen i bakkene og kjører godt nedover.

[Everest]

Intressant! Tyder på att skillnaden i strukturen (eller vallning??) var enormt stor och det gör dessutom skillnad även uppför fast inte lika mk. Hellner har knappast dålig teknik nedför och det förklarar också hans dåliga humör efteråt. Sannolikt var Hellner egentligen klart snabbast idag.

[globe86]

Tycker de blir mer och mer bäst glid vinner! Dax att alla får tävla på likvärdig vallning/matrial snart! Tråkigt när bäst inte vinner! Är ju inte direkt dom själva som vallar heller.... Blir ju snart som formel 1

[Norrbagga]

Nå har jeg ikke lyst til å begi meg inn på en hvem som er best av Hellner og Northug diskusjon, men å påstå at Hellner gikk et bedre løp en Northug i dag og at han hadde vunnet med like god glid er jo direkte latterlig.

[Everest]

Nå har jeg ikke lyst til å begi meg inn på en hvem som er best av Hellner og Northug diskusjon, men å påstå at Hellner gikk et bedre løp en Northug i dag og at han hadde vunnet med like god glid er jo direkte latterlig.

Nja, inte löjligt alls, vad det inte du försökte bevisa med dina dina tider? Hur det hade gått i verkligheten om de bytt skidor får vi ju däremot aldrig veta. Vem som är "bäst" är ju en helt annan diskussion men historiskt är ju Northug klart mkt bättre men det kan ju variera från dag till dag i framtiden. Tror Northug kommer regera länge till bl.a på VL. Han är en fullkomligt komplett skidåkare.

[JJ]

Hellner verkar ju sagt att han försökte återhämta sig i de lättåkta partierna (var vet jag inte, måste missat den intervjun, var det svt?)

Northug verkar ju uppenbarligen hållit igen uppför (i alla fall påstår han det) för att köra snabbare i de lättåkta partierna.

Ligger inte en del i skillnaden att de är olika som åkare och har distribuerat loppet olika medvetet?

[Volevodin]

Men frågan kvarstår om det berodde på tid eller okunskap att det svenska vallateamet inte rättade till de svenska herrarnas skidor efter damloppet.

 

Sen kan man nog inte säga att Hellner vunnit med Northugs skidor, men kanske om Northug bränt på lika hårt som Hellner uppför. Tack vare att Northug "vilade på hanen" uppför kunde han utnyttja sin enorma speedkapacitet utför och på platten, en speed som ingen annan förfogar över.

 

Om vi tittar på nerförstiderna så förlorade Hellner 35 sek på Manificat och 20 sek på Bauer, vilket tyder på att han inte hade så mycket sämre skidor, åtminstone inte jämfört med Bauer.

 

Intressant statistik, Norrbagga !

[stebe]

http://svtplay.se/v/2638695/marcus_hellner_jag_gav_allt

[Doorider]

Någon som har koll på hur mycket valla budgetet skiljer sig mellan sverige och norge?

[bm]

Jag själv tror att Norge har hittat en ny struktur som fungerar mycket bra i dessa fören. Norge skulle aldrig starta ett VM utan att veta att fördelarna är på deras sida. I Holmenkollen hade Norge hade Norge varit där året innan och forskat om en ny struktur som skulle vara perfekt för deras förhållanden. Strukturen spelar stor roll vid blöta och nollgradiga fören och så verkar det som om de har hittat det bästa också. Jag såg inte loppet igår men det var väl blött före?

[apelsin]

Nå har jeg ikke lyst til å begi meg inn på en hvem som er best av Hellner og Northug diskusjon' date=' men å påstå at Hellner gikk et bedre løp en Northug i dag og at han hadde vunnet med like god glid er jo direkte latterlig.[/quote']

Nja, inte löjligt alls, vad det inte du försökte bevisa med dina dina tider? Hur det hade gått i verkligheten om de bytt skidor får vi ju däremot aldrig veta. Vem som är "bäst" är ju en helt annan diskussion men historiskt är ju Northug klart mkt bättre men det kan ju variera från dag till dag i framtiden. Tror Northug kommer regera länge till bl.a på VL. Han är en fullkomligt komplett skidåkare.

Detta har säkert diskuterats tidigare, men vad är det som gör Northug så bra?

Vinnarskallen har han, mer än dom allra flesta.

Är det att han är bra på allt?

Är han med i spurten på VL tror jag han vinner.

[OL-Ankan]

Jag själv tror att Norge har hittat en ny struktur som fungerar mycket bra i dessa fören. Norge skulle aldrig starta ett VM utan att veta att fördelarna är på deras sida. I Holmenkollen hade Norge hade Norge varit där året innan och forskat om en ny struktur som skulle vara perfekt för deras förhållanden. Strukturen spelar stor roll vid blöta och nollgradiga fören och så verkar det som om de har hittat det bästa också. Jag såg inte loppet igår men det var väl blött före?

Nej, det var väl minusgrader och fina nysnöförhållanden?!

[Xskiing]

Det gick inte så bra för svenskarna, varken på dam- och herrsidan. Visserligen blev Marcus Hellner 4:a efter ett bra lopp, men det kunde ha varit bättre. En stor anledning till att det inte blev bättre resultat är att svenkarna blev ifrånåkta utför. Det tyder på att de inte hade lika bra glid som en del medtävlare främst norskor och norrmän och att det även påverkade övrig åkning på banan. Våra expertkommentatorer trodde det berodde på felaktig struktur på skidorna.

 

Då ställer man sig frågan, om inte detta kunde rättats till mellan dam- och herrloppet, så att herrarna haft mer likvärdigt glid som Petter o co. Ni som är insatta i vallning; hinner man ändra om strukturen på kort tid eller måste man börja om från början med skidorna och avsluta med en ny struktur ? Eller har norrmännen kommit på något nytt och revolutionerande på glidsidan ?

 

Det är många frågor, som förhoppningsvis få ett svar, så att de flesta deltagarna tävlar med någorlunda lika förutsättningar. Måste vara frusterande att som Hellner dra ifrån uppför och sen hela försprånget äts upp nerför och på platten.

Förra året i Oslo var det ju svårt att förändra valla/struktur under flera dager. I bara flera timmar är det nästan omöjligt att ändra nånting grundläggande.

 

Innan tävlingen börjar, så vet landslagets vallateam inte hur deras skidor är jamfört med de andra lag. De kan ju bara jamföra internt. De har säkert valt valla och struktur, som de testade fram och var bäst i deras egna tester. Så de (måste) utgår ifrån att den varianten är bra. Om det visar sig nu att de konkurrerande vallateam har tagit fram bättre valla eller struktur, så är det svårt att göra nånting emot. Vallning och rillning kan man ändra lite grann, men man kan inte stenslipa nya skidor. Och har man en dålig stenslip jamfört med andra, så kan man inte fullt kompensera det med vallning och rillning.

 

Lite otur för Hellner, men ändå ett bra resultat för honom med skidor som var inte konkurrenskraftig. Men på OS i Vancouver var det tvärtom och han fick 2 OS-guld, så det kan också vänder :)

[Volevodin]

Tänk om norrmännen körde stålsicklat ! :o

[Son Of Wassberg]

Jag själv tror att Norge har hittat en ny struktur som fungerar mycket bra i dessa fören. Norge skulle aldrig starta ett VM utan att veta att fördelarna är på deras sida. I Holmenkollen hade Norge hade Norge varit där året innan och forskat om en ny struktur som skulle vara perfekt för deras förhållanden. Strukturen spelar stor roll vid blöta och nollgradiga fören och så verkar det som om de har hittat det bästa också. Jag såg inte loppet igår men det var väl blött före?

Tror också Norge hittat ngt på struktursidan. Första gången man märkte det var ju ngn av de sista etapperna i senaste Tour de Ski då de hade enormt glid och svenskarna hade katastrofala skidor (både herrar o damer). Innan dess var det ju nästan så att Sverige alltid hade bättre skidor under några år, t.ex. under OS.

[Son Of Wassberg]

Edit: dubbelpost

[Vasa]

Hur är det med reglerna, att det ska finnas att köpa i butik eller på något vis, det som används under skidorna?

 

Så här står det angående rullskidor:

"Rullskidans delar skall vara serieprodukter, tillgängliga i allmän handel."

Fast det gäller ju i och för sig inte hur man trimmar...

[FredrikS]

Skidorna tror jag måste kunna köpas i butik men valla veta jag inte.

 

Jag tror det skulle vara bra för sporten om det blev mer öppenhet eller regler angående skidpreparering. Mitt förslag är att vallarna måste gå ut med före eller efter en tävling hur de har preparerat skidorna.

[ablearcher]

Skidorna tror jag måste kunna köpas i butik men valla veta jag inte.

 

Jag tror det skulle vara bra för sporten om det blev mer öppenhet eller regler angående skidpreparering. Mitt förslag är att vallarna måste gå ut med före eller efter en tävling hur de har preparerat skidorna.

Jag håller verkligen med.

 

Jag förstår inte folk som tycker illa om t.ex. skidskytte för att "slumpen avgör", när det är ju mycket värre inom själva skidsporten. Blev extremt tydligt på 3-milen i förrgår tycker jag.

[Rullskidmannen]

Vad gnäller ni för skidor är ju rättvist. Den med störst budjet vinner. Annat är det med rullskidor där kan ju vem som helst få lika bra. Bara man har race skidor. Det gillar ju inte landslagsåkarna för då får de inga fördelar.

[The-Tor]

Hur är det med reglerna, att det ska finnas att köpa i butik eller på något vis, det som används under skidorna?

Jag tycker att det verkar lite otydligt i reglerna. Så här står det i dom engelska resp. svenska reglerna:

 

"Competitors can only be handed, tools and materials that are available in retail stores (wax, scrapers, corks)"

http://www.fis-ski.com/data/document/icr_cc_2008.pdf

 

"Den tävlande får endast nyttja utrustning och materiel som finns att tillgå i handel"

http://www.skidor.com/ImageVaultFiles/id_9533/cf_7/Slutliga%20T%C3%A4vlregler%202011_10.PDF

 

Men detta gäller under tävling (klassisk stil) när åkaren själv behöver valla om. Står ingenting om det material som används innan tävlingen.

[ironman]

Hur är det med reglerna' date=' att det ska finnas att köpa i butik eller på något vis, det som används under skidorna?[/quote']

Jag tycker att det verkar lite otydligt i reglerna. Så här står det i dom engelska resp. svenska reglerna:

 

"Competitors can only be handed, tools and materials that are available in retail stores (wax, scrapers, corks)"

http://www.fis-ski.com/data/document/icr_cc_2008.pdf

 

"Den tävlande får endast nyttja utrustning och materiel som finns att tillgå i handel"

http://www.skidor.com/ImageVaultFiles/id_9533/cf_7/Slutliga%20T%C3%A4vlregler%202011_10.PDF

 

Men detta gäller under tävling (klassisk stil) när åkaren själv behöver valla om. Står ingenting om det material som används innan tävlingen.

de där efterföljs ju inte alls!

 

Inte en chans att de går o få tag på alla olika konstruktioner som de tävlar på i butik... fischer har kanske (gissning) 10-20 olika konstruktioner på race.. kanske går o få tag på 5 i butik??

[Norrbagga]

Det går ikke å bare sette likhetstegn mellom nedovertid og glid. Det er jo mange andre faktorer som spiller inn. Se f.eks på alpint, det er jo ikke den med best glid som vinner. DU må jo kunne kjøre utfor også. Og om du velger å bruke alle kreftene i bakkene oppover og stå stiv som en stokk nedover er det jo klart du vil tape masse tid.

 

Norge er nok ofte blandt de som har best ski, men det kom jo ganske klart frem på søndagens sprint at de var andre nasjoner som traff bedre. F.eks Canada hadde veldig gode ski.

[Andreas T]

Det går ikke å bare sette likhetstegn mellom nedovertid og glid. Det er jo mange andre faktorer som spiller inn. Se f.eks på alpint, det er jo ikke den med best glid som vinner. DU må jo kunne kjøre utfor også. Og om du velger å bruke alle kreftene i bakkene oppover og stå stiv som en stokk nedover er det jo klart du vil tape masse tid.

Ja, det går att göra mycket med bra utförsteknik. För att bli snabb på glidpartier krävs mycket känsla och att man är aktiv med snabba subtila justeringar av sin position över skidorna. En del behärskar det bättre än andra (tränat mer...), men även om man normalt har känslan, så funkar det inte alls om man är trött och stum, och då ser det ut som dåligt glid på TV.