Jump to content
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart

Kuzmins avhandling...igen!


One73

Recommended Posts

Nu har jag äntligen haft tid att läsa igenom Kuzmins avhandling. Och det är klart forskningen kanske ger en tendens mot vad som är optimal skidbehandling. Vet inte om jag kan kalla det för bevis. Det är några punkter jag fastnat vid.

 

1. Experimenten är utförda endast vid en liknande typ av väderförhållanden. Alltså bör man bara kunna dra slutsatser för detta väderförhållande.

 

2. Endast data från 4 (!) testomgångar används.

 

3. Statistiska beräkningar? I min värld som fysiker är jag van vid att ett experimentellt värde säger ingenting om man inte gör en feluppskattning på detta värde. Det kan ju vara så att onogrannheter i experimenten gör att alla experimentella avvikeler ligger inom en eller två standardavvikelse.

 

Vad har ni andra för synpunkter? Lars-Erik var det du som oponerade på avhandlingen? Vore kul att höra andra som läst avhandlingen.

Link to comment
Share on other sites

Håller med om att det skulle behövas mycket mer testdata. Men det intressanta med avhandlingen är ju dom mätningar han har gjort. Kan man exakt mäta hur vattenavisande olika behandlade belag har så säger det väldigt mycket, för det är ju just därför man använder parafin. Kan man med nya material i och behandling av belag uppnå samma/bättre vattenavisande egenskaper jämfört med parafinet så blir ju parafinet överflödigt. Mätningarna som visar hur mycket smuts som fastnar på olika belag är ju oxå intressanta och har stor betydelse.

 

Själv tycker jag avhandlingen är riktigt underhållande oavsett vad man har för åsikt i ämnet. Så läs den!!

Link to comment
Share on other sites

Exakt det du kom fram till är vad vi kostaterat tidigare.

Det är ett mycket begränsat testmaterial och precis som du skriver utförda vid ungefär samma väder/förutsättningar. Så en generalisering/slutsatser som dras mer vetenskapligt borde egentligen bara gällt för just de förutsättningarna.

 

Däremot vet vi med resultat av egna tester att det verkar ligga något i teorin om att ovallat kan ha fördelar i fart mot vallade skidor. Framförallt på långlopp, där varierande förhållanden och även ibland smutsig snö existerar.

Varför - det borde vi absolut försöka få mer vetenskapliga svar på.

 

Min teori har länge varit att det beror på friktion - vattenstransporthastighet + hur man hanterar vattnet under skidan. (Struktur)

Link to comment
Share on other sites

Nu har jag äntligen haft tid att läsa igenom Kuzmins avhandling. Och det är klart forskningen kanske ger en tendens mot vad som är optimal skidbehandling. Vet inte om jag kan kalla det för bevis. Det är några punkter jag fastnat vid.

 

1. Experimenten är utförda endast vid en liknande typ av väderförhållanden. Alltså bör man bara kunna dra slutsatser för detta väderförhållande.

 

2. Endast data från 4 (!) testomgångar används.

 

3. Statistiska beräkningar? I min värld som fysiker är jag van vid att ett experimentellt värde säger ingenting om man inte gör en feluppskattning på detta värde. Det kan ju vara så att onogrannheter i experimenten gör att alla experimentella avvikeler ligger inom en eller två standardavvikelse.

 

Vad har ni andra för synpunkter? Lars-Erik var det du som oponerade på avhandlingen? Vore kul att höra andra som läst avhandlingen.

Korrekt. Jag var opponent när Kuzmin presenterade sin licavhandling, detta främst i min egenskap som professor i tillämpad matematik . Se min beskrivning på första sidan på "min" tråd.

 

I samband med den välbesökta presentationen ställdes en massa frågor, mest av mig men även av flera i publiken. Bland annat ventilerades de frågor du ställt ovan och många andra frågor som ställts på andra ställen i detta forum och på andra ställen.

 

Jag tycker själv att de resultat Kuzmin kommit fram till i första uppsatsen (som är publicerad) beträffande kontaktvinkeln kanske är de mest intressanta, men dessa resultat diskuteras inte så flitigt.

Den andra uppsatsen (där han behandlar frågan om att parafin absorberar smuts och att därmed glidet kan påverkas) har diskuterats desto flitigare. Enligt hörsägen har även en version av denna uppsats accepterats för publicering.

 

JAG tycker själv att det är bra att det påbörjas forskning inom detta område och att förutsättningar och resultat redovisas så att kritik kan framföras t.ex. som det görs i detta fall. Dessutom går ju experimentet att upprepa av andra .

 

JAG pers(s)onligen tycker att detta är så intressant att jag verkligen hoppas att det fortsätter att forskas om detta och det tror jag i slutänden kan bli till nytta för oss alla.

Link to comment
Share on other sites

frågan är väl om det ska forskas om valla på universitetsnivå finansierat av?? staten? eu? måste finnas bättre världsbekymmer att lägga pengarna på egentligen. bättre att han betalar de där sjävl skulle va kul å vet hur mycket pengar kuzmins projektet har kostat!
Link to comment
Share on other sites

frågan är väl om det ska forskas om valla på universitetsnivå finansierat av?? staten? eu? måste finnas bättre världsbekymmer att lägga pengarna på egentligen. bättre att han betalar de där sjävl skulle va kul å vet hur mycket pengar kuzmins projektet har kostat!

Vad man ska lägga forskningspengar på finns det lika många åsikter om som det finns individer. Även om Kuzmins forskning är väldigt tillämpad och inriktad mot just skidor så finns det ju ändå en grund i materiallära och smutsabsorbation som säkerligen kan ha många tillämpningsområden. Han är dessutom knappast ensam om att ha, om så är fallet, en universitetsfinansierad forskarutbildning när det gäller tillämpad forskning. Volvo, Ericsson och ABB är andra juridiska personer som drar stor nytta av de statliga forskningsbidragen.

Min egen åsikt är att det inom universtiteten ska finnsas stort utrymme för grundforskning men att tillämpad forskning i samarbete med näringslivet också är av stor vikt för att Sverige ska kunna bibehålla sin konkurrenskraft (Gäller inom alla fakulteter). Inom dessa ramra tycker jag absolut även Kuzmins forskning har en plats.

Link to comment
Share on other sites

frågan är väl om det ska forskas om valla på universitetsnivå finansierat av?? staten? eu? måste finnas bättre världsbekymmer att lägga pengarna på egentligen. bättre att han betalar de där sjävl skulle va kul å vet hur mycket pengar kuzmins projektet har kostat!

Skulle det visa sig att Kuzmin har rätt och en den stor del av Vasaloppsåkarna (för det ör ju vi som har mest nytta av sicklen enligt Kuzmin) går över till sickeln säg hälften dvs ca 20-25000st. Säg att vi bränner i snitt 500:-per vinter på glidvallor så blir det i storleksordningen 10-12 miljoner kr. Om vi också betänker att vallatillverkarna med några få undantag är utländska så är nog hans forskningen flera ggr betald ur ett nationalekonomiskt perspektiv förutsatt att pengarna spenderas på svenska varor istället. Dessutom kan ju forksningen ge upphov till nya företag och produkter, kanske tom inbringa lite exportpengar.

 

Jaja nu vet jag inte om det är så realistiskt men man måste se lite längre. Man kan inte se en enskild forskning isolerat, poängen med forskning har redan HW redogjort för.

Link to comment
Share on other sites

Instämmer med HW och kustlöparn. Utan anslag för tillämpad forskning av allehanda slag blir vi med stor sannolikhet en B-nation (vilket vi redan är enl. TV-debatter p.g.a. ett relativt stort fokus på grundforskning i sverige) när det gäller att kunna kommersialisera idéer framtagna vid svenska universitet. Teorier som Kuzminis har ju flera aspekter! Jag är varken läkare eller biolog, men undrar hur nyttiga/farliga de ångor/partiklar (av paraffiner och dyl.) som vi och miljö utsättas för, egentligen är? Vissa använder skyddsmasker, andra inte?

 

Något möjligen förhastat; men kanske får vi med hjälp av Kuzmins lära både ett bättre och billigare släpp i spåren, samtidigt som vi och miljön utsätts för mindre ångor och därmed blir mindre utsatta och på så vis relativt friskare... Är det inte fint med forskning inom längdskidåkning! :)

Link to comment
Share on other sites

Jag tror nog att pudelns kärna ligger i att Kuzmin direkt efter sin avhandling började göra egen "business" på just det han forskat om. Där håller jag faktiskt till stor del med finn2. (Sen finns det ju ganska många i forskarsverige som hankar sig fram bäst sjutton de kan på små anslag, halva eller delar, och sen lyckas få ihop det sista med annan finansiering, t.ex. stipendier. Hur det ligger till i K fall vet han väl bäst själv, själv ger jag blanka tusan i det.)
Link to comment
Share on other sites

Jag tror nog att pudelns kärna ligger i att Kuzmin direkt efter sin avhandling började göra egen "business" på just det han forskat om. Där håller jag faktiskt till stor del med finn2. (Sen finns det ju ganska många i forskarsverige som hankar sig fram bäst sjutton de kan på små anslag, halva eller delar, och sen lyckas få ihop det sista med annan finansiering, t.ex. stipendier. Hur det ligger till i K fall vet han väl bäst själv, själv ger jag blanka tusan i det.)

Here we go again ...

Så man ska alltså inte få profitera på sin egen forskning om den skett med statliga medel och anslag? Hur ska vi då någonsin kunna tillgodogöra oss forskningsresultat i form av fler arbetstillfällen, mer export, miljövänligare produkter, etc, etc, ect?

Mattias Uhlén är väl heller inte helt rumsren då antar jag? Han var, kanske tom är, finansierad med statliga anslag men tjänar nog en slant med sina företag som ploppat fram genom hans forskning ...

http://www.iva.se/templates/page.aspx?id=947

 

Näe, jag uppfattar det inte alls så att problemet är att Kuzmin säljer en metallbit för 600 spänn baserat på hans forskning utan snarare att de största kritikerna tycker att det är en galen ryss och att han är som en tagg i ögat sedan tiden med landslaget. Dessutom utmanar han en väl etablerad industri som rider på vasaloppsvågen och som förmodligen skulle få stora problem att övereleva utan stora omstruktureringar om den stora massan skulle anamma Kuzmin's rön. Vem faan skulle då köpa en pulverburk för 1000 spänn?

Link to comment
Share on other sites

[Mattias Uhlén är väl heller inte helt rumsren då antar jag? Han var, kanske tom är, finansierad med statliga anslag men tjänar nog en slant med sina företag som ploppat fram genom hans forskning ...

http://www.iva.se/templates/page.aspx?id=947

Om jag själv fritt ska tolka det finn2 skrev, så tycker jag nog att ovan nämnda forskning är något som för mänskligheten framåt. Så eftersom vi har tyckandefrihet i det här landet, så tycker jag din jämförelse inte är så relevant. Men som jag skrev som slutrader i förra inlägget, så skiter jag i "K´s" finansiering under forskartiden.

Link to comment
Share on other sites

Jag tror nog att pudelns kärna ligger i att Kuzmin direkt efter sin avhandling började göra egen "business" på just det han forskat om. Där håller jag faktiskt till stor del med finn2. (Sen finns det ju ganska många i forskarsverige som hankar sig fram bäst sjutton de kan på små anslag, halva eller delar, och sen lyckas få ihop det sista med annan finansiering, t.ex. stipendier. Hur det ligger till i K fall vet han väl bäst själv, själv ger jag blanka tusan i det.)

Det är inte Kuzmin själv som dragit igång Kuzmin Ski Technology utan det är snarare så att de ville ha med honom för att sas ge honom lite benefit då allt grundar sig på hans forskning.

 

Skall upp nu på fredag och träffa både Leonid och representant Kuzmin Ski Technology. Om det går att åka bil upp förstås i blåsten! :-0

Link to comment
Share on other sites

Självklart behöver vi både grundforskning och tillämpad forskning i Sverige. Klart att man skall kunna forska på skidor och utrustning om man så önskar.

 

Kan man dessutom som ett resultat av forskningen skapa en produkt och ett företag som till och med kan generera arbetstillfällen, är det ju kalas. Inte mig emot om forskaren dessutom kan tjäna pengar på det hela

 

I det här fallet med Kuzmins forskning, är det forskningens kvalitet jag ifrågasätter. Är det den här typen av forskning som sker vid våra universitet och högskolor så börjar i alla fall jag fundera.

 

Klart är att Kuzmin visar en tendens. Men det är ingen forskning man skickar in till nobelkommitén, ännu i alla fall.

Link to comment
Share on other sites

Jo men helt allvarligt hur många arbetstillfällen blir det av kuzmin sikeln? tror sportmarket sverige genererar mycket mer pengar till staten med sina "utländska" - vallor har svårt att se hur kuzmins 3-4 års finansierade forskning ska någonsin betala av sig på sålda siklar.

 

aja ja är nog bara bitter:)

Link to comment
Share on other sites

Om jag själv fritt ska tolka det finn2 skrev, så tycker jag nog att ovan nämnda forskning är något som för mänskligheten framåt. Så eftersom vi har tyckandefrihet i det här landet, så tycker jag din jämförelse inte är så relevant. Men som jag skrev som slutrader i förra inlägget, så skiter jag i "K´s" finansiering under forskartiden.

Det är dig fritt att tycka. Jag tolkade ditt inlägg

Jag tror nog att pudelns kärna ligger i att Kuzmin direkt efter sin avhandling började göra egen "business" på just det han forskat om

som att det handlade generellt om hurvida man ska få tjäna pengar på forskning baserat på statliga forskningsanslag eller inte och det var med den bakgrunden jag skrev min kommentar.

Att försöka sig på att värdera vilken form av forskning som för mänskligheten framåt eller inte är sannerligen ingen lätt uppgift och där finns nog återigen lika många åsikter som människor. Vad som för mänsligheten framåt är ju också ett tämligen subjektivt begrepp.

 

I det här fallet med Kuzmins forskning, är det forskningens kvalitet jag ifrågasätter. Är det den här typen av forskning som sker vid våra universitet och högskolor så börjar i alla fall jag fundera.

Klart är att Kuzmin visar en tendens. Men det är ingen forskning man skickar in till nobelkommitén, ännu i alla fall

Här kan jag hålla med dig. Jag tycker hans lic-avhandling känns väldigt tunn i jämförelse med andra som jag läst. Rent generellt så tror jag dock inte vi behöver tvivla på kvaliten på våra högskolor och universitet. Det genreras många artiklar och tillämpningar på många ställen i landet :-)

Link to comment
Share on other sites

I det här fallet med Kuzmins forskning, är det forskningens kvalitet jag ifrågasätter. Är det den här typen av forskning som sker vid våra universitet och högskolor så börjar i alla fall jag fundera.

 

Klart är att Kuzmin visar en tendens. Men det är ingen forskning man skickar in till nobelkommitén, ännu i alla fall.

Givetvis produceras en hel del dålig forskning vid våra universitet. Precis som vi i näringslivet inte gör toppinsatser på alla områden. Ser inget konstigt i det, sådan är verkligheten.

Link to comment
Share on other sites

Jo men helt allvarligt hur många arbetstillfällen blir det av kuzmin sikeln? tror sportmarket sverige genererar mycket mer pengar till staten med sina "utländska" - vallor har svårt att se hur kuzmins 3-4 års finansierade forskning ska någonsin betala av sig på sålda siklar.

 

aja ja är nog bara bitter:)

På den sista punkten tror jag faktiskt du har rätt ;-)

 

Det du igentligen säger innebär att vi bara ska bedriva tillämpad forskning där vi med stor sannolikhet kommer att kunna dra komersiell nytta av resultaten och där vi ska få ut en nettovinst. Rent krasst skulle vi då kunna stryka all forskning som rör humanistiska ämnen för hur kan vi någonsin räkna hem dessa pengar utan att fastna i en evig loop på vilken modell vi ska använda? Det är ju svårt nog att räkna på tex en ny krockkudde eller effektivare användning kalk vid framställning av pappersmassa ...

 

Vad jag är ute efter är att det inte går att titta på Kuzmins forskning som ett enskilt fall och säga att han ska inte ha några statliga pengar för han bedriver en usel forskning som har väldigt litet komersiellt intresse baserat på subjektivt tyckande utan att försöka se till helheten. Som jag skrev inledningsvis ... Det finns med stor sannorlikhet även andra tillämpningsområden för det inslag av materiallära som bör vara grundstenen i Kuzmins forskning, än just skidvallning. MEN ... självklart är det helt rätt att ifrågasätta hans resultat om man ny tycker att de är tveksamma. Men det bör ju vara sakligt ....

Link to comment
Share on other sites

Jo men helt allvarligt hur många arbetstillfällen blir det av kuzmin sikeln? tror sportmarket sverige genererar mycket mer pengar till staten med sina "utländska" - vallor har svårt att se hur kuzmins 3-4 års finansierade forskning ska någonsin betala av sig på sålda siklar.

 

aja ja är nog bara bitter:)

Det beror på vad vi lägger pengarna på istället.

 

Varför är du bitter, fått avslag på forskningsanslag eller??

Link to comment
Share on other sites

Jo men helt allvarligt hur många arbetstillfällen blir det av kuzmin sikeln? tror sportmarket sverige genererar mycket mer pengar till staten med sina "utländska" - vallor har svårt att se hur kuzmins 3-4 års finansierade forskning ska någonsin betala av sig på sålda siklar.

 

aja ja är nog bara bitter:)

Det beror på vad vi lägger pengarna på istället.

 

Varför är du bitter' date=' fått avslag på forskningsanslag eller??[/quote']

Nä ja forskar inget:) haha

Link to comment
Share on other sites

Jo men helt allvarligt hur många arbetstillfällen blir det av kuzmin sikeln? tror sportmarket sverige genererar mycket mer pengar till staten med sina "utländska" - vallor har svårt att se hur kuzmins 3-4 års finansierade forskning ska någonsin betala av sig på sålda siklar.

 

aja ja är nog bara bitter:)

Det beror på vad vi lägger pengarna på istället.

 

Varför är du bitter' date=' fått avslag på forskningsanslag eller??[/quote']

Nä ja forskar inget:) haha men är less på att längdskidåkare är så jäkla snåla! bara att inse de vinns inga WC tävlingar på stålsiklat!

Link to comment
Share on other sites

Nä ja forskar inget:) haha men är less på att längdskidåkare är så jäkla snåla! bara att inse de vinns inga WC tävlingar på stålsiklat!

Det var ju riktigt roligt skrivet. Menar du att dom som vinner WC tävlingar är så generösa att dom köper all utrustning och valla själva? Eller menar du att bara man köper dyr utrustning och valla så vinner man WC tävlingar? :)

Link to comment
Share on other sites

Nä ja forskar inget:) haha men är less på att längdskidåkare är så jäkla snåla! bara att inse de vinns inga WC tävlingar på stålsiklat!

Det var ju riktigt roligt skrivet. Menar du att dom som vinner WC tävlingar är så generösa att dom köper all utrustning och valla själva? Eller menar du att bara man köper dyr utrustning och valla så vinner man WC tävlingar? :)

nä jag menar generellt så är längdmotionärer så jäkla snåla. om man jämför med tex cyklister som också är en snorsport så betalar man gärna de dubbla bara för de står carbon:)

 

 

jag åkte skidor idag skate 2h, en stålsiklad skida och en vallad skida som stått ovallad sen i våras, båda rillade med traktorstruktur. och tyckte då att den vallade gled bättre ändå.

Link to comment
Share on other sites

nä jag menar generellt så är längdmotionärer så jäkla snåla. om man jämför med tex cyklister som också är en snorsport så betalar man gärna de dubbla bara för de står carbon:)

 

jag åkte skidor idag skate 2h, en stålsiklad skida och en vallad skida som stått ovallad sen i våras, båda rillade med traktorstruktur. och tyckte då att den vallade gled bättre ändå.

Jag tycker det är ett bra betyg till alla skidmotionärer som prioriterar träning istället för prylar.

 

Och ärligt talat hur myket bättre tid tror du att jag skulle haft på VL om jag skulle haft flera par skidor av toppmodell att välja mellan och plöjt ner någr tusenlappar på glidvalla? Mina förutsättningar förra året: Endast ett par skidor Ficher RCR från 2004, ingen glidvalla, skor och stavar av bästa modell (ärvda efter toppåkare). Tid VL 2006 5.24 plac: 450.

Link to comment
Share on other sites

nä jag menar generellt så är längdmotionärer så jäkla snåla. om man jämför med tex cyklister som också är en snorsport så betalar man gärna de dubbla bara för de står carbon:)

 

jag åkte skidor idag skate 2h' date=' en stålsiklad skida och en vallad skida som stått ovallad sen i våras, båda rillade med traktorstruktur. och tyckte då att den vallade gled bättre ändå.[/quote']

Jag tycker det är ett bra betyg till alla skidmotionärer som prioriterar träning istället för prylar.

 

Och ärligt talat hur myket bättre tid tror du att jag skulle haft på VL om jag skulle haft flera par skidor av toppmodell att välja mellan och plöjt ner någr tusenlappar på glidvalla? Mina förutsättningar förra året: Endast ett par skidor Ficher RCR från 2004, ingen glidvalla, skor och stavar av bästa modell (ärvda efter toppåkare). Tid VL 2006 5.24 plac: 450.

ja skulle pölder svara så skulle han säga en halvtimma:) haha närå skulle nog inte ha gått så mycket fortare var inget vallaföre år ifjol heller. det är inte så noga med materialet på vasaloppet eg, fan min far åkte vasaloppet på 80 talet låga 5 me jofa skidor och moon stavar:) så det mesta beror ändå på åkaren tillslut.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...