Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Skidfrbundet bjuder in till virtuell ssongsfinal

Skidskyttefrbundet frstrker med Jean-Marc Chabloz som ny skyttetrnare

Anders Bystrm blir ny landslagschef

Uppdaterade rekommendationer fr trningshjul

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Outdoor, skidor och sport hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Stakningsteknik


  • Vänligen logga in för att kunna svara
81 svar till detta ämne

#41
Boljohan

Boljohan

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 596 inlägg

Kan väl dela med mig av mina erfarenheter.
Det blir till att ändra tekniken.
Tycker att det är lättare att jobba med magdraget med långa stavar (kroppslängd-5cm)
och blir inte lika trött i armarna som förut. Däremot tar det mer på bröstryggen.
Stakar numer uppför "branta backar" som tidigare var otänkbart. Jag håller en klart lägre snittpuls nu än tidigare genom att jag orkar staka mera.

Ungefär hur mycket snabbare uppskattar du att det går?

#42
Boljohan

Boljohan

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 596 inlägg

Går det även att få en länk till bilder på Ronnie när han stakar med långa stavar?

Hittade en

Postad bild

#43
Leaf

Leaf

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 100 inlägg
Svårt att säga då jag inte åkt något lopp ännu. Kan dock se att de som jag haft jobbigt att hänga med förut hänger jag numera av på stakningen.
Har inte tränat lika mycket i år som förra året men ändå är orken klart bättre genom åkekonimin. Var nyss ute på ett stakpass 25 km i skaplig fart och känner mig nästan obrukad trots det tröga föret.
Bör köra en femmilare och se hur det känns. Om det funkar så kan det bli en vasaloppsstart a´la sista minuten.
Tror att detta med långstavar inte passar alla. Har ni svårt att få ut kraften med normala stavar kan det vara värt ett försök. Är ni duktiga stakåkare redan så fortsätt med era stavar. Jag kopplade inte in magen på rätt sätt tidigare men nu fungerar det skitbra.
Att köra med 3 cm för långa stavar kan vara ödesdigert. Att köra med 2 dm för långa kan vara succe.

#44
Stefan Sand

Stefan Sand

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 099 inlägg
En liten undran: Var ungfär hamnar trugan när staktaget startar. Normal sett är man ju vid foten när staktaget börjar, är man i samma possition med "jätte" stavarna?

#45
nick

nick

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 369 inlägg
När jag sett honom verkar det som han varierar teknik, drar han upp armarna normalt hamnar trugan långt bak medans om han kör med armarna "rätt upp" i luften hamnar staven som vanligt och han får då ett betydligt längre drag och "hänger" i stavarna första biten.

#46
Boljohan

Boljohan

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 596 inlägg

Tror att detta med långstavar inte passar alla. Har ni svårt att få ut kraften med normala stavar kan det vara värt ett försök. Är ni duktiga stakåkare redan så fortsätt med era stavar. Jag kopplade inte in magen på rätt sätt tidigare men nu fungerar det skitbra.
Att köra med 3 cm för långa stavar kan vara ödesdigert. Att köra med 2 dm för långa kan vara succe.

Har testat litet med 2 dm längre stavar än jag har normalt och det kändes kanon. Diagonalandet blir litet annorlunda pga stavisättningen men det går att lära sig. Dessutom känns det som att man inte behöver diagonala lika mycket utan kan staka uppför brantare backar än "normalt". Så, vad är egentligen nackdelen med kroppslånga stavar?

#47
deas

deas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 083 inlägg

Tror att detta med långstavar inte passar alla. Har ni svårt att få ut kraften med normala stavar kan det vara värt ett försök. Är ni duktiga stakåkare redan så fortsätt med era stavar. Jag kopplade inte in magen på rätt sätt tidigare men nu fungerar det skitbra.
Att köra med 3 cm för långa stavar kan vara ödesdigert. Att köra med 2 dm för långa kan vara succe.

Har testat litet med 2 dm längre stavar än jag har normalt och det kändes kanon. Diagonalandet blir litet annorlunda pga stavisättningen men det går att lära sig. Dessutom känns det som att man inte behöver diagonala lika mycket utan kan staka uppför brantare backar än "normalt". Så, vad är egentligen nackdelen med kroppslånga stavar?

Är det inte så att den stora "risken" är när man byter stavar? Dvs man får problem med axlar ffa. På vasaloppet brukar jag ha 5 cm längre än jag har på backiga seedningslopp, och det känns bra. Har varit sugen på att testa RIKTIGT långa stavar en tid, men ännu inte gjort det! Fler som har erfarenhet?

#48
Leaf

Leaf

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 100 inlägg

Tror att detta med långstavar inte passar alla. Har ni svårt att få ut kraften med normala stavar kan det vara värt ett försök. Är ni duktiga stakåkare redan så fortsätt med era stavar. Jag kopplade inte in magen på rätt sätt tidigare men nu fungerar det skitbra.
Att köra med 3 cm för långa stavar kan vara ödesdigert. Att köra med 2 dm för långa kan vara succe.

Har testat litet med 2 dm längre stavar än jag har normalt och det kändes kanon. Diagonalandet blir litet annorlunda pga stavisättningen men det går att lära sig. Dessutom känns det som att man inte behöver diagonala lika mycket utan kan staka uppför brantare backar än "normalt". Så, vad är egentligen nackdelen med kroppslånga stavar?

För min egen del ser jag bara en nackdel. Måste köra på värstingstavar för att få ned vikten. Sedan är vi alla olika byggda vilket kan göra att det inte passar alla.
Det får var och en prova fram.
Har provat det på Skate också och där är det lite knivigare med tekniken men det börjar funka nu.

#49
deas

deas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 083 inlägg
Vad menar du med "få ned vikten"? Menar du att man måste ha "top of the line"-grejjer? Det är väl bara en fördel!?
;o)

#50
Leaf

Leaf

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 100 inlägg
Jag menar att det finns bl a många motionärer som inte köper CT1 :or för att de anser det vara för dyrt. Tror inte att de tycker det är en fördel att köpa stavar för över 2000 kr när de normalt betalar 600 kr.
Sedan kan det kanske bli dyrt och krångligt för långa personer att hitta stavar som är kroppslängden -5 cm. Tillhör inte direkt standardsortimentet då man kommer över 175 cm.
Men för oss andra är det bara att prova.

#51
kayaker

kayaker

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 338 inlägg
De stavar som inte säljs i rålängd är nog mer eller mindre omöjliga att få i rätt längd för väldigt många av oss om man vill ha kroppslängden-5cm...
Jag har ännu inte sett en billig stav i rålängd. I själva verket så är det väl så att en av anledningarna att Oslo Sportslager har så bra priser på CT1:or och CT2:or är att de säljs i standardlängder (med 2,5cm intervall) upp till 167,5cm.

/Fredrik

Worldloppet Gold Master

Marathon de Bessans, Jizerska 50, Dolomitenlauf, Marcialonga, König Ludwig Lauf, Transjurassienne, Gatineauloppet, Tartu Maraton, Finlandiahiihto, Vasaloppet, Bieg Piastow, Engadin Ski Marathon, 7-Mila, Bothnialoppet, Dundret Runt, Malmstråket, Engelbrektsloppet, Wadköpingsloppet 


#52
GundeG

GundeG

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 749 inlägg
Testade för skojs skull att köra Harsa Skimarathon 42km igår på mina skatestavar som är 172cm. Normalt har jag 158cm klassiska stavar (är 188cm lång).
Kändes toppen. Fick bättre fart och kunde köra stakning och stakning med frånskjut mycket längre upp i backarna.
Det roliga är också att det kändes mycket bättre vid diagonaltekniken också. Fick bättre drag med armarna och axlarna.

Rent muskulärt känns det mer i ryggen (lats+traps, ej korsrygg), baksidan av axlarna och magen. Bara att fortsätta köra stenhård styrketräning för dessa muskler =)

Kommer garanterat köra Vasan med dem....

#53
Niklas

Niklas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 124 inlägg
Appropå teknik så fick jag precis följande länk till en video med lite fina övningar för att finslipa tekniken inför kommande Vasalopp, VM eller andra viktiga tävlingar:

http://video.google....11&q=cross hill

=)
Träningsmål 2014: Må oförskämt bra + lite skidlopp och en del långlöpning i fjäll och alper.

#54
kroksta

kroksta

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 11 inlägg
Kolla in filmen X-Country. ( www.drosbakken.com )

#55
Tjabo

Tjabo

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 90 inlägg

Kolla in filmen X-Country. ( www.drosbakken.com )

Har du sett den själv?

#56
kroksta

kroksta

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 11 inlägg
jag har sett den. den är mycket sevärd.

#57
Boljohan

Boljohan

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 596 inlägg
Det är lätt att resonera sig fram till varför långa stavar är en fördel vid stakning. Tidigare i denna sträng har pelikan refererat till en länk där bl.a. en bildserie på Anders Aukland ingår. Om man använder sig av den kan man tydligt illustrera vilken effekt 2 dm längre stavar har.

Postad bild

Den flackare vinkeln, särskilt i inledningen, gör att en större andel av kraften kommer att verka i horisontell led och bidra till framåtdrift. Mot slutet av stakningscykeln blir skillnaden mindre.

Om jag återknyter till ett mina tidigare inlägg i denna sträng kan man uppskatta verkningsgraden för de två stavlängderna. Vi antar samma totala ”stavkraft” i båda fallen (baserat på att kraften kommer från i princip samma muskelrörelser). För bild 1-5 är den enligt HC Holmberg et al ("Biomechanical Analysis of Double Poling in Elite Cross-Country Skiers"):

150N, 225N, 150N, 50N och (nära) 0N

Den horisontella kraftkomposanten blir då (räknat på avläst stavvinkel):

Normallånga stavar: 39N, 113N, 115N, 43N, (0N)
Extremlånga stavar: 79N, 151N, 123N, 45N, (0N)

Om man integerar dessa värden över tiden (sträckan) kommer man fram till en verkningsgrad på ca 60 respektive ca 70%. Stakning med 2 dm långa stavar är alltså storleksordningen 20% effektivare!

#58
GundeG

GundeG

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 749 inlägg
Faan BolJohan, du är en klippa i matematik =)

Klockren analys !

#59
Dunderklumpen

Dunderklumpen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 586 inlägg
En gammal tråd som jag återkommit till. Jag tror nog att som Leaf skrev, att långa stavar passar nog inte alla. Och är det inte så att Löf har en ryggskada, så han lite grann har tvingats att ha långa stavar?

Jag trodde jag gillade hyfsat långa stavar, men jag kanske har fel?
Själv har jag följande längder på mina stavar:
- klassiska kuperad bana - 145cm = -26cm (ct2)
- klassiska stakbana (VL) - 148 cm = -23cm (ct1)
- skate - 155cm = -16cm (ct1)

Det är väl ofta man har skateskidor (och därmed långa stavar) och enbart står och stakar i spår. (Jag låg just så efter Cosmic en stund i Bruksvallarna.) Och vid ren stakning i bra spår tycker jag det är helt OK. Men jag tror inte jag skulle gilla det över en längre distans. Därför har jag lite praktiska invändningar mot Boljohans uträkning.

För bild 1-5 är den enligt HC Holmberg et al ("Biomechanical Analysis of Double Poling in Elite Cross-Country Skiers"):

150N, 225N, 150N, 50N och (nära) 0N

Den horisontella kraftkomposanten blir då (räknat på avläst stavvinkel):

Normallånga stavar: 39N, 113N, 115N, 43N, (0N)
Extremlånga stavar: 79N, 151N, 123N, 45N, (0N)

Om man integerar dessa värden över tiden (sträckan) kommer man fram till en verkningsgrad på ca 60 respektive ca 70%. Stakning med 2 dm långa stavar är alltså storleksordningen 20% effektivare!

För mig blir det ofta att jag försöker sätta staven som vanligt, dvs strax framför tån vid stakningen. (Diagonalen blir dock helt annorlunda.) Det blir då jobbigt att lyfta armarna högt under ett långlopp. Jag tycker inte heller att jag får bra kraft i "hugget" i början. Det bygger då lite mer på kraft lite senare i "draget". Draget blir också längre, och då förlorar man istället i frekvens. Därför tror jag inte att det går att lösa denna fråga enbart matematiskt. (Men kul uträkning.)

Även om jag ibland kör stakpass med skatestavarna, kör jag ibland på de kortaste stavarna med högre frekvens. Den senare lite mer "Tynell"-varianten är nog inte fel den heller. (Men om jag nu åker nå´t Vasalopp så blir det nog som vanligt, -23.)

Glömde skriva - är inte det där med vinklade stavar ungefär samma idé? Och det har ju aldrig blivit någon riktig "hit".

Redigerat av Dunderklumpen, 05 februari 2007 - 09:13 .


#60
Boljohan

Boljohan

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 596 inlägg

För mig blir det ofta att jag försöker sätta staven som vanligt, dvs strax framför tån vid stakningen. (Diagonalen blir dock helt annorlunda.) Det blir då jobbigt att lyfta armarna högt under ett långlopp. Jag tycker inte heller att jag får bra kraft i "hugget" i början. Det bygger då lite mer på kraft lite senare i "draget".

Oavsett längd på stavarna så går en väldigt stor del av kraften "rätt ner i backen" vid isättning framför tån. Detta "hugg" är alltså i princip energislöseri som jag ser det.

Med "normallånga" stavar måste man sätta i stavarna framför tån eftersom draget skulle bli alldeles för kort annars och man skulle antagligen utnyttja mag- och ryggmusklerna dåligt. Med långa stavar kan du köra nästan exakt samma muskelrörelser och frekvens som med "normala" - men om du sätter i staven längre bak vinner du i effektivitet.

Jag har ärligt talat svårt att se nackdelen med längre stavar. För egen del känns diagonalen litet konstig men det är troligen en vane- och träningssak.




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar