Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Jrgen bjuder in till virtuella Brink Tour

Rehns BK frstrker med Bergstrm och Berg

Fina frhllanden i skidtunneln i Torsby

Podcast med Jenny Grip

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Outdoor, skidor och sport hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Prestation i styrkeövningar och Vasaloppstid


  • Vänligen logga in för att kunna svara
95 svar till detta ämne

#1
Johaaan

Johaaan

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 216 inlägg
En del verkar vara riktigt starka i övningar som chins och dips, medans andra - t.ex. jag inte klarar många repetitioner alls. Dessa övningar sägs ofta vara "grundläggande" men verkar inte vara särskilt viktiga för farten i skidspåret, i alla fall inte chins då jag sett duktiga åkare som inte klarar särskilt många repetitioner.

Jag tänkte det kunde vara intressant att se hur många repetitioner man klarar i respektive övning och hur fort man åker Vasaloppet, t.ex. Relevans och så vidare kan ju diskuteras men skulle vilja ha ett hum om hur det ser ut! För att få rättvist med kroppsvikt tänker jag att chins(handflatan bort från ansiktet), dips(hängande ben) och armhävningar är lämpliga övningar i jämförelsen. Även om relevans kan diskuteras som sagt

Efter att i ett par månader försökt förbättra mig något i övningarna klarar jag själv ungefär:

Chins 8 st. (Kanske ännu färre om det ska va 100 % strikt!)
Dips 12 st.
Armhävningar 30-35.
VL-tid se nedan. (KV 70kg)

TILLÄGG (3): Brutalbänk är väl en övning som sägs ha bra överförbarhet på skidåkning om man vill involvera magstyrka. (Samt höftböjare!)

Nån fler som har någon tanke och vill dela med sig?

TILLÄGG (1): Tar inte upp magstyrka/bålstyrka/stabilitet även om det är minst lika viktigt. Lite svårare att mäta på detta simpla sätt. Trådens syfte är bara att checka hur just dessa resultat varierar :)

TILLÄGG (2): Nej överkroppsstyrka (i dessa övningar) torde inte korrelera särskilt precist med uthålligheten i spåren och är inte heller något om påstås. Icke desto mindre tränar långlopsspecialister desto mer tung styrketräning nu för tiden.

Redigerat av Johaaan, 12 november 2013 - 17:14 .

Plant based 

 

VL12: Led 5, 5:59. plac. 3885. VL13: Led 3, 5:36. plac. 1855.

VL14: Led 2, 6:17. plac. 2909 med feber. VL15: Led 2, sjuk igen, bröt

VL16: Led 3, 5:32, plac. 1884. VL17: Led 2, 6:22, plac. 3684. 

VL18: Led 2, 5:52, plac. 1438. VL20: Led 2, 6:18, plac. 1251.


#2
Halvar

Halvar

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 79 inlägg
Intressant tycker jag! Anser mej själv som ganska svag om jag jämför mej med killarna i klubben, får se om det speglar sig här.

Har inte maxat på länge, dips gör jag inte pga gammal axelskada o armhävningar har oxå blivit lidande pga av den. Men går på gamla meriter nu så ska jag försöka uppdatera resultaten snart :)

Chins: 15 st (gäller från i somras. Böjda ben för att inte gå ner i backen, raka armar)
Dips: 27 st (6 år sen, långt innan skidåkningen börja)
Armhävningar: vet ej, skulle tippa 30 st om jag skulle snudda golvet med bröstet i varje rep.
VL: se nedan.
Vikt: 83
ÖS -11 tid 5:52:07, VL -12 plac. 690 tid 4:38:31, VL -13 plac. 441 tid 4:48:24

#3
Vasa

Vasa

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 134 inlägg
Ok, här kommer en riktig svagis!

Chins: 4 st (med hakan över stången)

Dips: 0 st (musklerna låser sig fullständigt när jag försöker, vet inte om det är några signaler från hjärnan som inte skickas?)

Armhävningar: 30 st (tror jag klarat det i ett sträck)

VL: 4:51 (inkl. pauser)

Redigerat av Vasa, 18 november 2012 - 21:28 .


#4
Johaaan

Johaaan

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 216 inlägg
Två fina VL-tider med lite skillnad på dips å chinsen, intressant. Visar väl att det inte är fullt så essentiellt för semi-elit i alla fall.

Gällande dipsen så om du aldrig tränat det så kan du ju få en rejäl förbättring bara genom nervanpassning.

Får se om man kan försöka bättra på nått "rekord" nästa styrkepass. Har dock varit lite försiktig med dips då jag känt att det varit lite väl påfrestande för axel och skuldror.

Plant based 

 

VL12: Led 5, 5:59. plac. 3885. VL13: Led 3, 5:36. plac. 1855.

VL14: Led 2, 6:17. plac. 2909 med feber. VL15: Led 2, sjuk igen, bröt

VL16: Led 3, 5:32, plac. 1884. VL17: Led 2, 6:22, plac. 3684. 

VL18: Led 2, 5:52, plac. 1438. VL20: Led 2, 6:18, plac. 1251.


#5
Åkarparen

Åkarparen

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 430 inlägg
Men nu glöms ju magen bort :)
Viktigast vid skidåkning enligt vissa

#6
Anl

Anl

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 647 inlägg
Sven-Åke Lundbäck lade inte många minuter på överkroppsträning:-)

#7
Johaaan

Johaaan

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 216 inlägg

Men nu glöms ju magen bort :)
Viktigast vid skidåkning enligt vissa

Självfallet ( om du tänker på magmuskulaturen! ;) ), men nu jämförs just styrka i dessa övningar. Däremot lite svårt att mäta styrka i tyckte jag, brutalbänk/Situps blir ju mycket höftböjaren om man inte "kopplar bort" den vid sit-ups. Finns väl en uppsjö med övningar dock. Sen är ju bålstabilitet kanske det man prioriterar före själva styrkan.

Tid i planka resp. sidoplanka?

Redigerat av Johaaan, 18 november 2012 - 23:09 .

Plant based 

 

VL12: Led 5, 5:59. plac. 3885. VL13: Led 3, 5:36. plac. 1855.

VL14: Led 2, 6:17. plac. 2909 med feber. VL15: Led 2, sjuk igen, bröt

VL16: Led 3, 5:32, plac. 1884. VL17: Led 2, 6:22, plac. 3684. 

VL18: Led 2, 5:52, plac. 1438. VL20: Led 2, 6:18, plac. 1251.


#8
Everest

Everest

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 607 inlägg

Men nu glöms ju magen bort :)
Viktigast vid skidåkning enligt vissa

Helt korrekt, jag tillhör definitivt "vissa", anser att magen är den viktigaste muskeln på VL. Men hur mäter man det någorlunda jämförbart? Sen tror jag apropå alla trådar om Skierg/VL-tid, 10km löpning/VL, VO-max/VL-tid, roddmaskin/VL-tid, Lindingöloppet/VL-tid, 10km-tvåor-rullskidor/VL-tid, Dips/VL-tid, Seedningsloppstid/VL-tid, mest inlägg/VL-tid mm.mm att det naturligtvis oftast finns ett mycket klart samband i ett diagram men med väldigt stora variationer. En kombination ger säkert ett ännu bättre samband. Hade man sen lagt till ännu fler faktorer såsom antalet skidmil snö/rullskidor totalt i livet/sista åren som är mätbart och de kanske viktigaste faktorerna som inte är mätbara"rätt teknik för dina egna förutsättningar", rätt vallning, rätt skidor, psyke, åkintelligens, uthållighet och magstyrka mm så hade det blivit ännu bättre.
Mål 2013/14: Åka några lopp jag inte åkt förut.

#9
Åkarparen

Åkarparen

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 430 inlägg
Men lite skoj fråga är det allt ändå

#10
AndersH

AndersH

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 223 inlägg
Som Everest tror jag också att korrelationen finns, men vad jag saknar i alla de trådarna om "x jämfört med VL-tid" är att någon också lägger in alla svar och gör analysen - vore intressant! Den här trådens fråga är ju lite fler variabler, men 4 x chins + 2 x dips + armhävningar kanske är en ok sammanvägning av de olika testen.

Har inte själv gjort dem på länge, men det kanske blir av ett test i veckan och då skriver jag!

#11
Johaaan

Johaaan

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 216 inlägg

Som Everest tror jag också att korrelationen finns, men vad jag saknar i alla de trådarna om "x jämfört med VL-tid" är att någon också lägger in alla svar och gör analysen - vore intressant! Den här trådens fråga är ju lite fler variabler, men 4 x chins + 2 x dips + armhävningar kanske är en ok sammanvägning av de olika testen.

Har inte själv gjort dem på länge, men det kanske blir av ett test i veckan och då skriver jag!

Ja, också tänkt på analys. Ditt förslag på sammanvägning låter rimligt, men fortfarande kluven exakt hur en analys skulle se ut.

Redigerat av Johaaan, 18 november 2012 - 23:41 .

Plant based 

 

VL12: Led 5, 5:59. plac. 3885. VL13: Led 3, 5:36. plac. 1855.

VL14: Led 2, 6:17. plac. 2909 med feber. VL15: Led 2, sjuk igen, bröt

VL16: Led 3, 5:32, plac. 1884. VL17: Led 2, 6:22, plac. 3684. 

VL18: Led 2, 5:52, plac. 1438. VL20: Led 2, 6:18, plac. 1251.


#12
Halvar

Halvar

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 79 inlägg

Men nu glöms ju magen bort :)
Viktigast vid skidåkning enligt vissa

Helt korrekt, jag tillhör definitivt "vissa", anser att magen är den viktigaste muskeln på VL. Men hur mäter man det någorlunda jämförbart? Sen tror jag apropå alla trådar om Skierg/VL-tid, 10km löpning/VL, VO-max/VL-tid, roddmaskin/VL-tid, Lindingöloppet/VL-tid, 10km-tvåor-rullskidor/VL-tid, Dips/VL-tid, Seedningsloppstid/VL-tid, mest inlägg/VL-tid mm.mm att det naturligtvis oftast finns ett mycket klart samband i ett diagram men med väldigt stora variationer. En kombination ger säkert ett ännu bättre samband. Hade man sen lagt till ännu fler faktorer såsom antalet skidmil snö/rullskidor totalt i livet/sista åren som är mätbart och de kanske viktigaste faktorerna som inte är mätbara"rätt teknik för dina egna förutsättningar", rätt vallning, rätt skidor, psyke, åkintelligens, uthållighet och magstyrka mm så hade det blivit ännu bättre.

Jag tycker ju att sånna här jämförelser är sjukt intressanta och roliga att kolla på.

Vore kul att se en sammanfattning av alla jämförelser, men man får kanske begränsa sej till vissa grenar, annars är vi snart inne o jämför hcp i golf kontra VL.

I min tidigare idrottsliga karriär så gjorde vi årligen Bosöns fysteser. Kan kanske gemensamt komma fram till några bra tester i den stilen. Finns ju även "golden 4 -3" i styrka som jag tror används/användes av landslaget.

Allt detta får nog bli i en annan tråd för här handlade det trots allt om chins, dips o armhävningar.
ÖS -11 tid 5:52:07, VL -12 plac. 690 tid 4:38:31, VL -13 plac. 441 tid 4:48:24

#13
hinkas

hinkas

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 18 inlägg
Jag tror nog att dips, chins å armhävningar skulle ge en bättre korrelation till hur snabba folk är på 100-500 meter skierg, och med tillräklig skidvana 100 meter skidor :D


Själv var det länge sedan jag körde dips / chins utan extra vikter..
Men kör iallafall 5 chins med 20 kg hängandes på mig, å 6-7 dips med 35-40 kg, armhävningar blir nog iallafall 100st.. Men det kommer nog inte bli några kanontider på vasan för det :D trots mina 160 rullskidmil i sommar.

Men hoppas få vasan kring 5.30-6 timmar alternativt ca 150% av vinnartiden!

Vikt 83 kg!

Redigerat av hinkas, 19 november 2012 - 13:27 .


#14
Mikmun

Mikmun

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 112 inlägg
Ah äntligen en gren när vi lättviktare har lite fördel!

Chins gör ont i min axel men 15 går innan smärta!
Dips 30st när jag provade utan extravikter.
Armhävningar runt 50st utan paus!
Plankan med 15kg på ryggen 3min.

Vasan på 4:39

#15
Peja

Peja

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 262 inlägg
Tror inte det är några problem att hitta ett antal åkare i led 10 som slår elitåkarna i många styrkeövningar. Betydligt svårare att hitta folk i bakre leden som hänger på eliten i löpspåret. Detta trots att eliten blivit starkare senaste åren.

Den här filmen ger en vink om gymstyrkan hos stakspecialisterna i täten. Helt ok, men inte alls lika imponernade som att de klarar att staka sista backen på Marcialonga tycker jag.

#16
FredrikS

FredrikS

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 713 inlägg
Eftersom skidåkning endå mest handlar om uthållighet tror jag att det är en rätt dårlig korrelation mellan styrka och resultat.

#17
Anl

Anl

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 647 inlägg

Tror inte det är några problem att hitta ett antal åkare i led 10 som slår elitåkarna i många styrkeövningar. Betydligt svårare att hitta folk i bakre leden som hänger på eliten i löpspåret. Detta trots att eliten blivit starkare senaste åren.

Den här filmen ger en vink om gymstyrkan hos stakspecialisterna i täten. Helt ok, men inte alls lika imponernade som att de klarar att staka sista backen på Marcialonga tycker jag.

Håller definitivt med om att överkroppsstyrka inte är vad som definiterar bra VL-tider, även om det varit mycket fokus där sista åren. Hörde om Sven-Åke Lundbäck. Han tränade verkligen inte mycket överkropp, men gjorde ganska bra ifrån sig ändå.

#18
Mikmun

Mikmun

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 112 inlägg
Har man syreupptag som herr Lundbäck går det nog bra ändå!

Men för oss som inte har det är det guld med stark överkropp i synnerhet bål och stakrelaterade muskelgrupper!

Började med gym förra våren och har förbättrat mig enormt i just stakning.

#19
Ekis

Ekis

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 204 inlägg

Tror inte det är några problem att hitta ett antal åkare i led 10 som slår elitåkarna i många styrkeövningar. Betydligt svårare att hitta folk i bakre leden som hänger på eliten i löpspåret. Detta trots att eliten blivit starkare senaste åren.

Den här filmen ger en vink om gymstyrkan hos stakspecialisterna i täten. Helt ok, men inte alls lika imponernade som att de klarar att staka sista backen på Marcialonga tycker jag.

Håller definitivt med om att överkroppsstyrka inte är vad som definiterar bra VL-tider, även om det varit mycket fokus där sista åren. Hörde om Sven-Åke Lundbäck. Han tränade verkligen inte mycket överkropp, men gjorde ganska bra ifrån sig ändå.

Man stakade ju inte så särskilt mycket på Lundbäcks tid heller.

#20
Johaaan

Johaaan

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 216 inlägg

Tror inte det är några problem att hitta ett antal åkare i led 10 som slår elitåkarna i många styrkeövningar. Betydligt svårare att hitta folk i bakre leden som hänger på eliten i löpspåret. Detta trots att eliten blivit starkare senaste åren.

Den här filmen ger en vink om gymstyrkan hos stakspecialisterna i täten. Helt ok, men inte alls lika imponernade som att de klarar att staka sista backen på Marcialonga tycker jag.

Håller definitivt med om att överkroppsstyrka inte är vad som definiterar bra VL-tider, även om det varit mycket fokus där sista åren. Hörde om Sven-Åke Lundbäck. Han tränade verkligen inte mycket överkropp, men gjorde ganska bra ifrån sig ändå.

Självklart kommer det gå att hitta. Nu ska ju inte VL-åkare vare specialister på dessa övningar.

Så kan man också se det och det är självklart inte så att den som tar mest i bänk vinner. Men hur åker "man" idag? Särskilt toppåkarna, en jävla massa stakning med ganska explosiv teknik. Självklart har de bra "uthållighet", VO2max, laktattröskel etc, något som kan bidra till det är väl också just styrkan. Med högre maxstyrka blir varje staktag relativt lättare.

Kul att det väcker lite diskussion. Men att negligera styrketräningen (dess vikt/betydelse/påverkan) känns lite inskränkt bara för att diverse toppåkare förr i tiden ej utövade de så flitigt. Sen kan man ju diskutera huruvida mycket olika åkare ska bedriva det, beroende på förutsättningar, bakgrund, styrkor och svagheter, mål osv.

Redigerat av Johaaan, 19 november 2012 - 13:21 .

Plant based 

 

VL12: Led 5, 5:59. plac. 3885. VL13: Led 3, 5:36. plac. 1855.

VL14: Led 2, 6:17. plac. 2909 med feber. VL15: Led 2, sjuk igen, bröt

VL16: Led 3, 5:32, plac. 1884. VL17: Led 2, 6:22, plac. 3684. 

VL18: Led 2, 5:52, plac. 1438. VL20: Led 2, 6:18, plac. 1251.





0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar