Jump to content
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart

Uppdrag granskning


artur

Recommended Posts

  • Replies 354
  • Created
  • Last Reply

Från 1177:

 

När det gäller blodvärdet, hemoglobinvärdet, som anger mängden av det röda blodfärgämnet hemoglobin, är gränserna för vuxna kvinnor 120-155 gram per liter och för män 135-175 gram per liter.

 

-----------------

konstigt att elit höghöjdstränade världsstjärnor har dessa värden ???? tror inte det...

 

tramsigt UG!!

Link to comment
Share on other sites

Detta är nog bara början på något som kommer rulla vidare... Kan tänka mig att det bränns arkiv och munkavlar delas ut raskt nu... Men mer kommer nog komma ut av detta... Läskigt att se..

Precis,

 

det är nästan som man anar en UG del två där skidförbundets representanter får äta upp sina påståenden. Inte omöjligt att UG sitter på andra mera pålitliga källor som kommer efter detta.

Link to comment
Share on other sites

Från 1177:

 

När det gäller blodvärdet, hemoglobinvärdet, som anger mängden av det röda blodfärgämnet hemoglobin, är gränserna för vuxna kvinnor 120-155 gram per liter och för män 135-175 gram per liter.

 

-----------------

konstigt att elit höghöjdstränade världsstjärnor har dessa värden ???? tror inte det...

 

tramsigt UG!!

Nej, men 180-200? :)

Link to comment
Share on other sites

Skulle vara intressant att se vad dessa idrottare har för hb värde idag. Skicka upp dem på höghöjdsträning i en vecka och sedan se vad dom har. Jämföra med deras värden på 90-talet. Undra vad dom skulle säga nu då. ( jag va mycket yngre då) eller nåt.....
Link to comment
Share on other sites

Är det inte många som missar att det som norskarna och svenskarna svarade på var doping i norge och sverige och medelvärdena var för alla åkare?

 

Jag tror iallafall mycket mer på att finnarna som åkt ditt för doping och erkänt epo doping, italienarna och andra nationer har dopat sig än svenskar och norrmän.

 

Jag skulle önska att blodvärdena som tydligen finns skulle bli offentligt tillgjänliga men nu verkar det finnas några udokementerade rykten och blodvärden från en tävling med utrustning som anses ha en rätt dårlig noggranhet.

Link to comment
Share on other sites

Att Norge tar en genväg genom medicinering är inget nytt utan jag ser mer ett mönster genom åren. När de norska damerna misslyckades i OS 2006 så gjorde snabbt de norska forskarna studier på Formoterol (substans i Björgens medicin). Björn Dählie intog också potenta astmamediciner.

 

Det står helt klart att man inte kan lita på norska läkare.

Jag ställer frågan : Hur kan man tillåta norska skidåkare att åka 30 resp. 50 km med skyhöga blodvärden? Det innebär livsfara. Helt sanslöst!

 

Helge Oftebro har sett det med egna ögon. Han är läkare och skapade andidopinglaboratoriet (Akers Hus)i Oslo.

 

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/vintersport/skidor/article10322147.ab

 

Ända sedan 1997 har dr. Carlsen kämpat för att de norska skidåkarna skall få inte Salbutamol och Formoterol. Alla hans studier visar på "en signifikant ökning av lungfunktionen" men hans slutsats blir ändå alltid att prestationen inte ökar. Det viktigaste är att man ser att preparaten ger förbättringar, inte bara av lungfunktionen utan även ger anabola samt fettförbrännande effekter. Studierna är skumma och ger tvetydiga svar. Finns det några vittnen till dessa norska studier mer än de norska läkarna? Jag förväntar mig att åkarna inte har de kunskaper som krävs för att kunna analysera deras egna resultat utan de hänvisar nog till läkarna.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9200320

Samma resultat, samma slutsats vid studien 2001

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11453313

Samma resultat, samma slutsats vid studien 2006. Denna studie kom väldigt nära fiaskot i OS Turin. OS gick i feb. 2006 och denna studie publicerades i dec 2006. Denna studie kan anses vara en konsekvens av misslyckandet i OS för Marit Björgen. Hon behövde potentare läkemedel för att kunna bygga upp sin kropp igen. Björgen var inte konkurrenskraftig länge. Antingen skulle hon få sluta..eller så dick dr. Carlsen hitta på något så att hon kunde bli konkuenskraftig igen. Dr. Carlsen satte igång arbetet direkt efter OS i Turin med att övertyga FIS medicinska kommittè och WADA med att se till att dessa beta2-agonister minsann inte hade någon effekt på friska personer.

Studien skulle ligga till grund för Björgens dispens av ett ännu starkare preparat..så att hon kunde fortsätta sin karriär ..mot att få revansch för OS i Turin. Björgen fick stå ut med med ännu några magra år där VM 2007 och VM 2009 visade en ganska medioker Marit Björgen. Fast inför OS i 2010 var allting klart. Hon hade då sedan en tid tillbaka fått dispens för Symbicort ( substans = Formoterol) och hade nu under träningsperioden kunnat i lugn och ro bygga upp sin nya kropp. Resultaten såg ni själva under OS 2010 samt kulmen vid hemma-VM 2011. Beta2-agonister har kända anaboliska, fettförbrännande och luftrösvidgande effekter. Sedan vid vilka doser är irrelevant . Dr. Carlsen har vid alla sina studier dragit slutsatsen att pretationen inte ökat trots att han själv skriver att lungfunktionen förbättras.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17146320

Sedan har vi då andra (som inte kommer från Norge) som får helt andra resultat när det gäller studier kring beta2-agonister.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15377972

Här visas det tecken på anabola effekter. Detta är bara en av flera som visar detta. Hur sjutton kan man få dispens för sådan här lm när flera studier visar på sådana här resultat? Hur kan man ens ha tanken att plocka bort dessa från dopinglistan? WADA :s förtroende är sänkt till botten! Man kan inte ta WADA på allvar efter sådant här.

Antidoping Norge testar inte ens sina egna åkare under träningsperioder. Alla fattar väl att de håller sig i tyglarna när det vankas tävlingar.

När skall man inse att man nått kulmen och att läkare inom elitidrotten inte för kampen mot doping åt rätt håll?

Norge . med Dr:Carlsen i spetsen, har visat att de gör allt för att nå framgångar. genom den medicinska vägen.

Mvh

Link to comment
Share on other sites

När det bevisligen tokdopades inom cykelsporten på nittiotalet så tycker jag man kan ställa sig frågan varför längdåkningen vara befriad?

Det är ju ingen som har påståt att längdåkningen var befriad. Finnar och Mullegg är ju två exempel. Österikare har också åkt ditt indirekt tror jag. Starka indisier mot italienare, ryssar har åkt ditt senare.

 

Den vanliga frågan är om det är möjligt att Norge kan ha varit så bra utan doping när många av konkurrenterna dopade sig.

Link to comment
Share on other sites

Från 1177:

 

När det gäller blodvärdet' date=' hemoglobinvärdet, som anger mängden av det röda blodfärgämnet hemoglobin, är gränserna för vuxna kvinnor 120-155 gram per liter och för män 135-175 gram per liter.

 

-----------------

konstigt att elit höghöjdstränade världsstjärnor har dessa värden ???? tror inte det...

 

tramsigt UG!![/quote']

Nej, men 180-200? :)

Dählie fick sig ju några rejäla kängor för att ha haft 170!!

 

Om kosttillskott idag innehåller spår av otillåtna prepparat, vad innehöll det inte på 90 talet då?

 

Fanns säker några fuskare men ge sig på normalvärden, som iofs varierar kraftigt tycker jag är löjligt. det finns flera orsaker till varför blodvärden varierar från dag till dag. Tycker ug fokuserar vid hb-värden utan att förklara felkällor, normalvärden, o.s.v. En äckligt enkelsidig vinkel för att få publicitet. Smart drag av svt, men fult!!

Link to comment
Share on other sites

Fredrik S

 

Felkällor?

 

1. Testresultat från en enskild tävling i VC där man kan se att di Centa har 173.. samtidigt som hon fejkar en skada innan tävlingen. Hb-värderna är korrekta. Det är labtester vilket ansvarig läkare intygar.

 

2. Daamgaard dömmer ut VM 1995 där alla medaljörer hade värden över 175.

 

3. Diagrammet visar att smittvärdet för HB ökade under hela 90-talet och peakade 1999 med ett snittvärde runt 170 (för män)

 

Hb-värderna är korrekta. Det är labtester vilket ansvarig läkare intygar.

 

Jag blir mer mörkrädd att höra dessa narrar på Expressen och Aftonbladet som inte har en susning om anatomi, fysiologi eller farmakologi.

Link to comment
Share on other sites

Johann

 

HB-värden flukturerar INTE om du verkar tro. Att Erling Jevne har 147 för att sedan ha 170 strax innan tävling kan inte ske på normal väg.

 

Alla såg att Dählie gjorde sig otillgänglig. De norska skidåkares högta värden ligger strax under maxgräns. Att alla norska skidåkares högstavärden ligger mellan 168-180 säger det mesta. När Per Elofsson låg mellan 145-150. Det står klart att norska skidåkare använt bloddoping..först epo sedan plasmaexpander för att späda ut blodet.

 

För mig är det otroligt att norska läkare tillåter åkare att få delta. Det innebar livsfara.

 

Hoppas Alexander Oens tragiska död blir en väckarklocka..

Link to comment
Share on other sites

Fredrik S

 

Felkällor?

 

1. Testresultat från en enskild tävling i VC där man kan se att di Centa har 173.. samtidigt som hon fejkar en skada innan tävlingen. Hb-värderna är korrekta. Det är labtester vilket ansvarig läkare intygar.

 

2. Daamgaard dömmer ut VM 1995 där alla medaljörer hade värden över 175.

 

3. Diagrammet visar att smittvärdet för HB ökade under hela 90-talet och peakade 1999 med ett snittvärde runt 170 (för män)

 

Hb-värderna är korrekta. Det är labtester vilket ansvarig läkare intygar.

 

Jag blir mer mörkrädd att höra dessa narrar på Expressen och Aftonbladet som inte har en susning om anatomi, fysiologi eller farmakologi.

Men hur tillförlitliga var labb-testerna från den tiden. som jag förstod så tog proverna med en liten fick mätare. Det har hänt mycket innom labb-medicin sen dess. Har man ett normalt högt värde på runt 170 så är det inte svårt att komma upp i 180 då och då. Som sagt felkällorna är fler, och då menar jag inte bara hur man tog proverna!

Link to comment
Share on other sites

Johann

 

HB-värden flukturerar INTE om du verkar tro. Att Erling Jevne har 147 för att sedan ha 170 strax innan tävling kan inte ske på normal väg.

 

Alla såg att Dählie gjorde sig otillgänglig. De norska skidåkares högta värden ligger strax under maxgräns. Att alla norska skidåkares högstavärden ligger mellan 168-180 säger det mesta. När Per Elofsson låg mellan 145-150. Det står klart att norska skidåkare använt bloddoping..först epo sedan plasmaexpander för att späda ut blodet.

 

För mig är det otroligt att norska läkare tillåter åkare att få delta. Det innebar livsfara.

 

Hoppas Alexander Oens tragiska död blir en väckarklocka..

Jag vill påstå att det kan "flukturera" :)

Link to comment
Share on other sites

Är det inte många som missar att det som norskarna och svenskarna svarade på var doping i norge och sverige och medelvärdena var för alla åkare?

 

Jag tror iallafall mycket mer på att finnarna som åkt ditt för doping och erkänt epo doping, italienarna och andra nationer har dopat sig än svenskar och norrmän.

 

Jag skulle önska att blodvärdena som tydligen finns skulle bli offentligt tillgjänliga men nu verkar det finnas några udokementerade rykten och blodvärden från en tävling med utrustning som anses ha en rätt dårlig noggranhet.

Jo du har rätt i det bortsett från SAltins utsaga om Thunder Bay 95 och WC-tävlingen i LAhtis så är det snitt som inte säger något om enskilda.

 

Är inte programmets syfte att få bollen rullning, om skidförbunden och FIS sitter på alla dokument med mätvärden så är det ju plättlätt att försvara sig istället för att prata om odokumnerade uppgifter.

Det finns 2 anledningar till att inte publicera dokumenten:

1,de visar att man dopat sig

2,så är det som man säger att de mest använts i forksningssyfte för att lära sig om blodvärden och mätning av dem och att de därför inte är helt tillförlitliga förrän 2001.

 

Nu ska tex Dählie vidta åtgärder mot SVT, är det inte precis detta man önskar från UG:s sida? För det kommer också innebära att bevis kommer att behöva presenteras.

Link to comment
Share on other sites

Johann

 

HB-värden flukturerar INTE om du verkar tro. Att Erling Jevne har 147 för att sedan ha 170 strax innan tävling kan inte ske på normal väg.

 

Alla såg att Dählie gjorde sig otillgänglig. De norska skidåkares högta värden ligger strax under maxgräns. Att alla norska skidåkares högstavärden ligger mellan 168-180 säger det mesta. När Per Elofsson låg mellan 145-150. Det står klart att norska skidåkare använt bloddoping..först epo sedan plasmaexpander för att späda ut blodet.

 

För mig är det otroligt att norska läkare tillåter åkare att få delta. Det innebar livsfara.

 

Hoppas Alexander Oens tragiska död blir en väckarklocka..

Förstår inte varför du syftar inlägget mot mig! :) Är insatt hur HB-värden kan fluktuera, för de kan de ju, men inte så signifikant!

Link to comment
Share on other sites

Fredrik S

 

Felkällor?

 

1. Testresultat från en enskild tävling i VC där man kan se att di Centa har 173.. samtidigt som hon fejkar en skada innan tävlingen. Hb-värderna är korrekta. Det är labtester vilket ansvarig läkare intygar.

 

2. Daamgaard dömmer ut VM 1995 där alla medaljörer hade värden över 175.

 

3. Diagrammet visar att smittvärdet för HB ökade under hela 90-talet och peakade 1999 med ett snittvärde runt 170 (för män)

 

Hb-värderna är korrekta. Det är labtester vilket ansvarig läkare intygar.

 

Jag blir mer mörkrädd att höra dessa narrar på Expressen och Aftonbladet som inte har en susning om anatomi' date=' fysiologi eller farmakologi.[/quote']

Men hur tillförlitliga var labb-testerna från den tiden. som jag förstod så tog proverna med en liten fick mätare. Det har hänt mycket innom labb-medicin sen dess. Har man ett normalt högt värde på runt 170 så är det inte svårt att komma upp i 180 då och då. Som sagt felkällorna är fler, och då menar jag inte bara hur man tog proverna!

om jag förstod det hela rätt så intygades av provtagande läkare att proven i LAhtis inte togs med Hemocube(den icke tillförlitliga fickmätaren) utan med riktigt labbutrustning, hur uppfattade ni det?

Link to comment
Share on other sites

Fredrik S

 

Felkällor?

 

1. Testresultat från en enskild tävling i VC där man kan se att di Centa har 173.. samtidigt som hon fejkar en skada innan tävlingen. Hb-värderna är korrekta. Det är labtester vilket ansvarig läkare intygar.

 

2. Daamgaard dömmer ut VM 1995 där alla medaljörer hade värden över 175.

 

3. Diagrammet visar att smittvärdet för HB ökade under hela 90-talet och peakade 1999 med ett snittvärde runt 170 (för män)

 

Hb-värderna är korrekta. Det är labtester vilket ansvarig läkare intygar.

 

Jag blir mer mörkrädd att höra dessa narrar på Expressen och Aftonbladet som inte har en susning om anatomi' date=' fysiologi eller farmakologi.[/quote']

Men hur tillförlitliga var labb-testerna från den tiden. som jag förstod så tog proverna med en liten fick mätare. Det har hänt mycket innom labb-medicin sen dess. Har man ett normalt högt värde på runt 170 så är det inte svårt att komma upp i 180 då och då. Som sagt felkällorna är fler, och då menar jag inte bara hur man tog proverna!

om jag förstod det hela rätt så intygades av provtagande läkare att proven i LAhtis inte togs med Hemocube(den icke tillförlitliga fickmätaren) utan med riktigt labbutrustning, hur uppfattade ni det?

Nåt i den stilen, ja

Link to comment
Share on other sites

Johann

 

HB-värden flukturerar INTE om du verkar tro. Att Erling Jevne har 147 för att sedan ha 170 strax innan tävling kan inte ske på normal väg.

 

Alla såg att Dählie gjorde sig otillgänglig. De norska skidåkares högta värden ligger strax under maxgräns. Att alla norska skidåkares högstavärden ligger mellan 168-180 säger det mesta. När Per Elofsson låg mellan 145-150. Det står klart att norska skidåkare använt bloddoping..först epo sedan plasmaexpander för att späda ut blodet.

 

För mig är det otroligt att norska läkare tillåter åkare att få delta. Det innebar livsfara.

 

Hoppas Alexander Oens tragiska död blir en väckarklocka..

Dale Oen døde av hjerteinfarkt og var muligens arvelig belastet med en bestefar som døde plutselig i ung alder. Synes dine spekulasjoner er utidige medmindre du har veldig godt grunnlag for de.

Link to comment
Share on other sites

1. Testresultat från en enskild tävling i VC där man kan se att di Centa har 173.. samtidigt som hon fejkar en skada innan tävlingen. Hb-värderna är korrekta. Det är labtester vilket ansvarig läkare intygar.

Du förstår tydligtsvis inte begrepet mätnoggranhet.

Du har tydligen inte läst vad experter säger om mätutrustningen som användes på den tiden.

DiCenta kan mycket väl varit dopad men hon är inte svensk eller norsk och påståenden om doping av svenskar och norrmän är det som är kontroversiellt i sverige och norge.

 

2. Daamgaard dömmer ut VM 1995 där alla medaljörer hade värden över 175.

Här är jag osäker på vad han sa men eftersom påståendet tyvärr är odukomentert och kommer från en person så vet jag inte om man ska lita på det.

 

Igen, det är inget nytt att doping förekom inom skidåkning.

 

3. Diagrammet visar att smittvärdet för HB ökade under hela 90-talet och peakade 1999 med ett snittvärde runt 170 (för män)

 

Hb-värderna är korrekta. Det är labtester vilket ansvarig läkare intygar.

Ja, det indikerar doping men det indikerar inte att svenskar och norrmän dopade sig. Läs gärna lite om mätteori före du säger att ett värde är korrekt.

Link to comment
Share on other sites

Nu får ni väl ge er, skulle man tillåta en mätmetod som hade så stora felkällor att den felaktigt skulle hindra åkare från att starta om den visade för höga blödvärden? Knappast...

Diagrammet som Saltin hade på sitt skrivborda talade sitt tydliga språk, oavsett mätfel eller ej var det en trend so mvar UPP. Med ett liteabrupt stop 1999, lite passande med att man kunde spåra EPO.

 

Slutade norrmän att höghöjdsträna 1999, kanske? Alla andra skidåkare också för den delen. Det är vetenskapligt visat precis som nämns i deokumentären att blodvärden går snabbt ner, blodet får ett tillskott av plasma för att sänka värdena. Det tar som nämndes ett par dagar.

 

Sedan finns det ju naturligtvis personer med höga värden naturligt, men det behöver inte innebära att ma när br apå konditionsporter för det. Jag ger själv blod regelbundet och vet att jag pendlar mellan 135-160.

 

 

Det visar tydligt att det var uppenbara manipuleringar av blodvärden. FIS vill skydda sin sport, med den där pajasen Bengtsson på den tiden, precis som UCI vill skydda cykel med ett gäng pajaser i toppen på UCI.

 

 

Gräv vidare, jag tror att det ligger skelett i både svenska och norska garerober, det är rätt naivt att tro något annat.

Link to comment
Share on other sites

Johann

 

HB-värden flukturerar INTE om du verkar tro. Att Erling Jevne har 147 för att sedan ha 170 strax innan tävling kan inte ske på normal väg.

 

Alla såg att Dählie gjorde sig otillgänglig. De norska skidåkares högta värden ligger strax under maxgräns. Att alla norska skidåkares högstavärden ligger mellan 168-180 säger det mesta. När Per Elofsson låg mellan 145-150. Det står klart att norska skidåkare använt bloddoping..först epo sedan plasmaexpander för att späda ut blodet.

 

För mig är det otroligt att norska läkare tillåter åkare att få delta. Det innebar livsfara.

 

Hoppas Alexander Oens tragiska död blir en väckarklocka..

Dokumentation? Var kan jag se de norska åkarna blodvärden? Du kan ju börja med att ringa UG, de är säkert intresserade av lite mer fakta.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.


×
×
  • Create New...