Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Skidfrbundet bjuder in till virtuell ssongsfinal

Skidskyttefrbundet frstrker med Jean-Marc Chabloz som ny skyttetrnare

Anders Bystrm blir ny landslagschef

Uppdaterade rekommendationer fr trningshjul

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Outdoor, skidor och sport hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Kondition eller muskelmassa som saknas?


  • Vänligen logga in för att kunna svara
130 svar till detta ämne

#1
Davidssoneddie

Davidssoneddie

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 094 inlägg
Har många gånger ställt mig frågan om det är en bristande kondition som gör att armarna inte orkar med, eller om det är för lite muskel massa som gör att man tröttnar.


Vad är det som skapar mjölksyra med andra ord?
<p><p>Ösm12 8.32, Ösm13 6.53, Öss14 7.00, Öss15 7.09, VL16 6.11 plc3276, VL17 DNF

#2
Vasa

Vasa

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 127 inlägg
Stakar du för mycket med armarna, dvs. drar långa Wassberg-drag med raka armar långt fram?

Redigerat av Vasa, 15 mars 2013 - 21:00 .


#3
snabber

snabber

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 496 inlägg
Och/eller bristande teknik. Själv hamnar jag nästan varje säsong i svackor med staktekniken där jag glömmer bort att fixera armarna och dra med med magen första biten och iställtet "hugger" med armarna. Jag kom på mig själv med det där senast i förrgår :)

#4
Fritzon

Fritzon

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 274 inlägg

Och/eller bristande teknik. Själv hamnar jag nästan varje säsong i svackor med staktekniken där jag glömmer bort att fixera armarna och dra med med magen första biten och iställtet "hugger" med armarna. Jag kom på mig själv med det där senast i förrgår :)

Samma här, körde stakpass igår och kände enorm skillnad på effektivitet när jag kom ihåg att använda magen mer. Skulle tro att det som skapar mjölksyra är just att armarna används för mycket istället för mage och skuldror.

Produktionen av mjölksyra beror ju på flera olika faktorer: Hjärtats pumpförmåga, antalet små blodkärl i muskeln och blodets förmåga att transportera syre. Om syretillsättningen inte räcker till för den energi som förbrukas uppstår mjölksyra.

#5
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 255 inlägg

Och/eller bristande teknik. Själv hamnar jag nästan varje säsong i svackor med staktekniken där jag glömmer bort att fixera armarna och dra med med magen första biten och iställtet "hugger" med armarna. Jag kom på mig själv med det där senast i förrgår :)

Samma här, körde stakpass igår och kände enorm skillnad på effektivitet när jag kom ihåg att använda magen mer. Skulle tro att det som skapar mjölksyra är just att armarna används för mycket istället för mage och skuldror.

Produktionen av mjölksyra beror ju på flera olika faktorer: Hjärtats pumpförmåga, antalet små blodkärl i muskeln och blodets förmåga att transportera syre. Om syretillsättningen inte räcker till för den energi som förbrukas uppstår mjölksyra.

Nu är ju inte mjölksyran i sig något negativt, utan den skulle vi orka betydligt mindre. Men som markör på hur hårt arbete vi utför är den bra.

#6
mibo

mibo

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 459 inlägg
Kombination av bristande teknik, styrka, frekvens och kondition, men förmodligen mest styrka. Hög frekvens kräver mer pump och rörelse i kroppen, mer fart kräver mer styrka.
Skidåkning kräver även kroppsuppfattning, så att man kan kontrollera sin kropp, staka kräver att man kan fixera kroppen i upprättläge och sedan dra ihop sig med mage rygg samtidigt som man sätter ner stavarna på "rätt" ställe. Detta kräver en rätt genomträngd kropp.

Redigerat av mibo, 16 mars 2013 - 00:48 .


#7
Davidssoneddie

Davidssoneddie

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 094 inlägg
Nej jag kör inte wassberg stilen. Armarna nära kroppen och en lätt vinkel framåt med kroppen för att utnyttja kroppstyngden. Jag la all fokus i vinter på stakning och använde mig till denna teknik till 85% på ös. Men när musklerna tar slut och man blir trött är det bristen på muskler eller kondition? Mitt problem börjar någonstans efter 3 mil och efter det kan jag inte ligga på mitt snitt av 3:30 min/km
<p><p>Ösm12 8.32, Ösm13 6.53, Öss14 7.00, Öss15 7.09, VL16 6.11 plc3276, VL17 DNF

#8
kustlöparen

kustlöparen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 255 inlägg

Nej jag kör inte wassberg stilen. Armarna nära kroppen och en lätt vinkel framåt med kroppen för att utnyttja kroppstyngden. Jag la all fokus i vinter på stakning och använde mig till denna teknik till 85% på ös. Men när musklerna tar slut och man blir trött är det bristen på muskler eller kondition? Mitt problem börjar någonstans efter 3 mil och efter det kan jag inte ligga på mitt snitt av 3:30 min/km

Du kanske ska sänka tempot och disponera kraften bättre, de flesta klarar inte hålla samma tempo i 9mil som man klarar i en 1mil. Du börjar ju också efter 3-4mil komma till de åktider när kroppens energidepåer inte längre är fyllda.

#9
TT

TT

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 565 inlägg

Nej jag kör inte wassberg stilen. Armarna nära kroppen och en lätt vinkel framåt med kroppen för att utnyttja kroppstyngden. Jag la all fokus i vinter på stakning och använde mig till denna teknik till 85% på ös. Men när musklerna tar slut och man blir trött är det bristen på muskler eller kondition? Mitt problem börjar någonstans efter 3 mil och efter det kan jag inte ligga på mitt snitt av 3:30 min/km

Du kanske ska sänka tempot och disponera kraften bättre, de flesta klarar inte hålla samma tempo i 9mil som man klarar i en 1mil. Du börjar ju också efter 3-4mil komma till de åktider när kroppens energidepåer inte längre är fyllda.

Precis, du går ut för hårt. 3.30 är hårt tempo och skulle ge dig en tid på 5.15 om du höll det hela vägen. Ca 1000 personer orkade med det på årets VL. Ta det lugnare och håll lite lägre tempo, se till att få i dig energi och vätska.
Jag tror att du har mer nytta av uthållighetsträning än styrka. Kör skidor/rullskidor kombinera långa lugna pass och hårda kortare (alt intervall).

Redigerat av TT, 16 mars 2013 - 09:19 .


#10
Davidssoneddie

Davidssoneddie

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 094 inlägg
Ett lugnare tempo på träning helt enkelt.
Mitt medel tempo är inte mitt Max tempo i dessa sträckor kan jag säga. Jag kör nästan aldrig i full fart och Max av vad jag klarar av.
Tanken är att orkar längre i min snitt tid och frågan är vad som är problemet? Det är extremt sällan som jag upplever att flåset inte orkar med, eller att jag går in i andra andningen. Det hände bara i Lund bäcksbaken då jag fick staka mig upp pga inget fäste.
Det som upplevs är att armar och axlar tar slut och att kraften inte finns där.
Men frågan är väl igentligen om det kan vara min kondition som ställer till det när syret eventuellt inte kommer ut till dessa muskler.
Jag har lagt upp en plan för nästa år med mycket träning av överkropp för att bli starkare i den delen, men är bara rädd att det är något annat som spökar.

Vill som sagt öka min hastighet i åkningen och bli en snabbare och bättre skidåkare fram till 2015 då jag har som mål att vara runt topp 1000.
Alla tips och ider är välkomna kan jag säga!
<p><p>Ösm12 8.32, Ösm13 6.53, Öss14 7.00, Öss15 7.09, VL16 6.11 plc3276, VL17 DNF

#11
FredrikS

FredrikS

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 713 inlägg
Om du inte har ändrat åsikt om sportsdryck och liknande så är ju det en förklaring på att du inte orkar efter ett tag.

#12
Vasa

Vasa

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 127 inlägg

Armarna nära kroppen

Här funderar jag på hur du menar.
Om man ska staka enligt dagens "standard" så ska överarmarna snett ut/framåt beroende på hur lätt terrängen är och sedan underarmarna tillbaka snett framåt/inåt så att själva bredden på isättningen blir smal/nära spåret. Spetsiga armbågar ganska långt ut åt sidorna.
Men själva armarna kommer inte nära kroppen.
Sedan stavarna parallellt ner i snön, inga tält.

Redigerat av Vasa, 16 mars 2013 - 12:02 .


#13
Johaaan

Johaaan

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 216 inlägg

Armarna nära kroppen

Här funderar jag på hur du menar.
Om man ska staka enligt dagens "standard" så ska överarmarna snett ut/framåt beroende på hur lätt terrängen är och sedan underarmarna tillbaka snett framåt/inåt så att själva bredden på isättningen blir smal/nära spåret. Spetsiga armbågar ganska långt ut åt sidorna.
Men själva armarna kommer inte nära kroppen.

Armarna vill jag påstå är närmare kroppen i modern stakning än den äldre varianten. (Lite konstigt resonemang, de sitter ju fast i kroppen!)

Lite som om man ska dra sig uppför ett rep eller liknande, starkast med armarna nära kroppen.

Plant based 

 

VL12: Led 5, 5:59. plac. 3885. VL13: Led 3, 5:36. plac. 1855.

VL14: Led 2, 6:17. plac. 2909 med feber. VL15: Led 2, sjuk igen, bröt

VL16: Led 3, 5:32, plac. 1884. VL17: Led 2, 6:22, plac. 3684. 

VL18: Led 2, 5:52, plac. 1438. VL20: Led 2, 6:18, plac. 1251.


#14
Klas

Klas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 279 inlägg
Menar du att du höll 3:30 tempo till risberg och därefter tappade rejält? I så fall gissar jag på att du liksom många (?) av oss har tyckt någon gång att det är kul att trycka på i backarna runt risberg. Det är något jag fått betala ordentligt för. Om det är mer generellt att du orkar i 3 mil sen tar det stopp så är det precis det som skrivs ovan. Du kör i ett tremilstempo när du ska orka nio, det håller inte. Kondition eller styrka? Det spelar nog ingen roll hur mycket du utvecklas om du inte ändrar på dipositionen under loppet

Redigerat av Klas, 16 mars 2013 - 12:34 .


#15
Vasa

Vasa

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 127 inlägg

Armarna nära kroppen

Här funderar jag på hur du menar.
Om man ska staka enligt dagens "standard" så ska överarmarna snett ut/framåt beroende på hur lätt terrängen är och sedan underarmarna tillbaka snett framåt/inåt så att själva bredden på isättningen blir smal/nära spåret. Spetsiga armbågar ganska långt ut åt sidorna.
Men själva armarna kommer inte nära kroppen.

Armarna vill jag påstå är närmare kroppen i modern stakning än den äldre varianten. (Lite konstigt resonemang, de sitter ju fast i kroppen!)

Lite som om man ska dra sig uppför ett rep eller liknande, starkast med armarna nära kroppen.

Jo men det jag menar är att en del håller in armarna mot kroppen och inte kommer ut med armbågarna.
Sedan blir det skillnad i hur långt framåt du kommer om det är uppför du stakar eller i lätt terräng.

#16
Johaaan

Johaaan

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 216 inlägg


Här funderar jag på hur du menar.
Om man ska staka enligt dagens "standard" så ska överarmarna snett ut/framåt beroende på hur lätt terrängen är och sedan underarmarna tillbaka snett framåt/inåt så att själva bredden på isättningen blir smal/nära spåret. Spetsiga armbågar ganska långt ut åt sidorna.
Men själva armarna kommer inte nära kroppen.

Armarna vill jag påstå är närmare kroppen i modern stakning än den äldre varianten. (Lite konstigt resonemang, de sitter ju fast i kroppen!)

Lite som om man ska dra sig uppför ett rep eller liknande, starkast med armarna nära kroppen.

Jo men det jag menar är att en del håller in armarna mot kroppen och inte kommer ut med armbågarna.
Sedan blir det skillnad i hur långt framåt du kommer om det är uppför du stakar eller i lätt terräng.

Yes, å då känns det som en styrkeövning med fokus triceps. No succes!

Plant based 

 

VL12: Led 5, 5:59. plac. 3885. VL13: Led 3, 5:36. plac. 1855.

VL14: Led 2, 6:17. plac. 2909 med feber. VL15: Led 2, sjuk igen, bröt

VL16: Led 3, 5:32, plac. 1884. VL17: Led 2, 6:22, plac. 3684. 

VL18: Led 2, 5:52, plac. 1438. VL20: Led 2, 6:18, plac. 1251.


#17
apelsin

apelsin

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 819 inlägg

Ett lugnare tempo på träning helt enkelt.
Mitt medel tempo är inte mitt Max tempo i dessa sträckor kan jag säga. Jag kör nästan aldrig i full fart och Max av vad jag klarar av.
Tanken är att orkar längre i min snitt tid och frågan är vad som är problemet? Det är extremt sällan som jag upplever att flåset inte orkar med, eller att jag går in i andra andningen. Det hände bara i Lund bäcksbaken då jag fick staka mig upp pga inget fäste.
Det som upplevs är att armar och axlar tar slut och att kraften inte finns där.
Men frågan är väl igentligen om det kan vara min kondition som ställer till det när syret eventuellt inte kommer ut till dessa muskler.
Jag har lagt upp en plan för nästa år med mycket träning av överkropp för att bli starkare i den delen, men är bara rädd att det är något annat som spökar.

Vill som sagt öka min hastighet i åkningen och bli en snabbare och bättre skidåkare fram till 2015 då jag har som mål att vara runt topp 1000.
Alla tips och ider är välkomna kan jag säga!

Slarva inte med långpassen oavsett om du springer, åker rullskidor eller skidor! Viktigt!! Speciellt som du upplever att kraften tar slut.
Håll igång året runt med varierad träning.
Se över ditt energiintag på tävling och träning. det är väldigt individuellt hur mycket man behöver.
Lycka till ! :)

#18
Davidssoneddie

Davidssoneddie

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 094 inlägg
Jag höll inte den tiden på ös, körde runt 4min/km då enbart för att spara energi. Men träningsmässigt så håller jag det tempot i 2-3 mil.
Mitt tänk har varit att jag saknar muskler för att öka samt hålla det tempot längre sträckor. Vore synd att bli tyngre med muskler när det är kondition som saknas.

Stakar modern stakning, forskat en hel del i tekniken inför och under vintern för att bli bättre på den.
<p><p>Ösm12 8.32, Ösm13 6.53, Öss14 7.00, Öss15 7.09, VL16 6.11 plc3276, VL17 DNF

#19
apelsin

apelsin

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 819 inlägg

Jag höll inte den tiden på ös, körde runt 4min/km då enbart för att spara energi. Men träningsmässigt så håller jag det tempot i 2-3 mil.
Mitt tänk har varit att jag saknar muskler för att öka samt hålla det tempot längre sträckor. Vore synd att bli tyngre med muskler när det är kondition som saknas.

Stakar modern stakning, forskat en hel del i tekniken inför och under vintern för att bli bättre på den.

Backträning och långpass, så ska du se att det ordnar sig!

#20
David Lindberg

David Lindberg

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 31 inlägg
Tror apelsin är inne på rätt spår. Träna långa, långsamma pass utan för mycket kolhydrattillförsel. Idén är att vänja kropp och skalle vid fettförbränning. Ju tidigare man förbränner fett desto längre räcker glykogenet. Trail low, compete high. Tänk på att tiden är viktigare än farten.
ÖS 2011 måndag 07:42. ÖS 2012 måndag 07:43. ÖS 2013 måndag 06:39.
VL 2013 8.10.




1 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar