Hoppa till innehåll

Senaste nyheterna inom skidvärlden - i samarbete med längd.se

Skidfrbundet bjuder in till virtuell ssongsfinal

Skidskyttefrbundet frstrker med Jean-Marc Chabloz som ny skyttetrnare

Anders Bystrm blir ny landslagschef

Uppdaterade rekommendationer fr trningshjul

längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Outdoor, skidor och sport hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Foto

Långdistansträning är värdelöst?


  • Vänligen logga in för att kunna svara
64 svar till detta ämne

#21
skid_åkare

skid_åkare

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 646 inlägg
När man läser sådana här trådar slås jag ofta av att man byter träningsuppläg, veckoscheman mm ganska friskt, men ofta helt utan att veta varandras övriga situation i livet.

Det spelar ju en avgörande roll vad man gör dom 50-95% av resterande vaken tid.

Det finns ju fortfarande en del yrken kvar som nära nog påminner om tillvaron för en skogshuggare. Dvs nästan 8H A1 /dag.

Lägg till ett i övrigt aktivt liv, lek med ungar, långpromenader med frun, jakt och fiske, vedhuggning, bilvaxning, målning av hus, gräsklippning, snöskottning osv osv

Och jämför det med en mer stilla-sittande person, utan i övrigt aktiv fritid, inga barn och med ett kontorsjobb. Kanske knappt lagar mat eller städar sin lägenhet själv.

Så bör ju den "aktiva" träningen se klart annorlunda ut för dom båda grupperna, även om dom fysiska personliga förutsättningarna från början var lika.

Eller rättare sagt den första personen i mitt exempel lever ju i princip redan i nära ett A1 tempo från det att han går ur sängen tills han lägger sig.

Och den senare personen behöver väl 10 timmar extra/vecka för att komma till samma nivå som där den första är innan han börjar träna.

Redigerat av skid_åkare, 07 februari 2014 - 15:26 .


#22
Väggen

Väggen

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 118 inlägg

När man läser sådana här trådar slås jag ofta av att man byter träningsuppläg, veckoscheman mm ganska friskt, men ofta helt utan att veta varandras övriga situation i livet.

Precis, det har du nog rätt i. Och efter att ha läst igenom tråden som Dunderklumpen länkade (mycket bra!) och några till inser jag hur otroligt individuellt det är med träning. Det är väl målet och de personliga förutsättningarna som styr hur man bör träna. Tack för lästips ni som länkat och tipsat.

#23
BjornG

BjornG

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 321 inlägg

När man läser sådana här trådar slås jag ofta av att man byter träningsuppläg, veckoscheman mm ganska friskt, men ofta helt utan att veta varandras övriga situation i livet.

Det spelar ju en avgörande roll vad man gör dom 50-95% av resterande vaken tid.

Det finns ju fortfarande en del yrken kvar som nära nog påminner om tillvaron för en skogshuggare. Dvs nästan 8H A1 /dag.

Lägg till ett i övrigt aktivt liv, lek med ungar, långpromenader med frun, jakt och fiske, vedhuggning, bilvaxning, målning av hus, gräsklippning, snöskottning osv osv

Och jämför det med en mer stilla-sittande person, utan i övrigt aktiv fritid, inga barn och med ett kontorsjobb. Kanske knappt lagar mat eller städar sin lägenhet själv.

Så bör ju den "aktiva" träningen se klart annorlunda ut för dom båda grupperna, även om dom fysiska personliga förutsättningarna från början var lika.

Eller rättare sagt den första personen i mitt exempel lever ju i princip redan i nära ett A1 tempo från det att han går ur sängen tills han lägger sig.

Och den senare personen behöver väl 10 timmar extra/vecka för att komma till samma nivå som där den första är innan han börjar träna.

Precis! (Æven om du måste vaxa bilen osedvanligt frenetiskt før att komma upp i A1...)

#24
mibo

mibo

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 459 inlägg
Är man motionär om man åker vadan på 4-6h?
Skulle sälja att elit 4-4,5 (led0 1). Elit eller bättre motionär 4,5-5h (led2) och sedan motionär led3- uppåt. Själv tränar jag ca 7h/v från jul fram till vasan därefter ca 3-4v/h resten av året. Och kör på tider som ger mig låga led 3. För att nå elit motionär status led2, bör man nog ligga konstant på över 5-6 v/ veckan. Och hur man då tränar saknar förmodligen betydelse bara man har puls och sen krävs en väldigt god skidteknik, hushållning med kraft och god kunskap om hur man tar in och fyller på vätska under ansträngning. Det krävs också kunskap i hur man ligger i suget bakom en annan skidlöpare för att få drag hjälp mm. Sen tror jag att man förespråkar lätta prattempo pass för att vi är just lata. Men då eliten kör sina A1 pass så är dom förmodligen hårdare än mina, vilket också ger mer resultat. Tror jag. Så för en motionär som inte har så mycket tid borde det väl vara bättre att få en balans i intervallpassen och långs pass. Får man bättre fart på intervallerna kan ju också farten på A1 bli högre. Att bara köra A1 eller att bara köra A3 som motionär kan väl inte ge lika mycket som att kombinera dem lr?

#25
MattaP

MattaP

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 521 inlägg
Som redan delvis skrivits, allt beror på hur mkt tid man har. Glöm inte att eliten tränar 2 pass om dagen 5-7 dagar i veckan. Då är det såklart vettigt med A1 på distans för att kroppen inte ska gå sönder.

Jag tränar ibland 3 pass i veckan. Då kör jag kanske 2 tuffare A3 pass och ett distanspass i A2/A3 tempo. Jag får ändå min vila de dagar jag inte tränar och jag har inte "råd" att köra lugnt de få passen jag tränar.

Ju mer man tränar, ju mer A1. Är man nybörjare, mer A1 för att vänja kroppen. Är man i bra form men ont om tid, skippa A1. Så resonerar jag!

P.S Ang Buud, Springer man först till Gesundaberget från Mora som uppvärmning och sendan tar några rundor upp och ner för berget så behöver man nog inte intervaller för att komma upp i puls

#26
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 6 755 inlägg
Jag tycker att ordet "motionär" används lite slarvigt, ofta inkluderande seriöst tränande personer. En riktig motionär ger sig bara ut och tränar rakt upp och ner utan att tänka på vad det är för träning, oftast i sin vanliga jämna lunk. Är det ett lopp tex VL eller ÖS så handlar det inte om att nå en viss tid el placering utan att bara klara att ta sig till mål. De sanna motionärerna finns oftast i lopp, där det inte är tidtagning mer än en klocka vid målet för egenkontroll. I VL får man nog gå ner på 9 tim och längre för att hitta riktiga motionärer, att åka på 6-8 tim kräver lite mer seriös träning.
På sommaren brukar jag ibland träna på en IP samtidigt som ortens fotbollslag i andradivisionen tränar. Jag måste säga att fotbollsspelarnas konditionsträning är lite av
"fisträning" jämfört med en skidåkare på 6-8 timnivå i VL (undantaget var det året då de hade en rysk tränare, han kunde plåga spelarna ganska hårt ibland)

Som ni vet är jag anhängare av veteranklasser i skidtävlingar, har lite svårt att fatta det här med "Motionsklass", när det är resultatlista med tid o placering. Inte är det fråga om motion, tycker de flesta kör som i vilken tävlingsklass som helst. Kalla det hellre något annat typ B-klass, knappast fråga om några motionärer här.

#27
skid_åkare

skid_åkare

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 646 inlägg

Jag tycker att ordet "motionär" används lite slarvigt, ofta inkluderande seriöst tränande personer. En riktig motionär ger sig bara ut och tränar rakt upp och ner utan att tänka på vad det är för träning, oftast i sin vanliga jämna lunk. Är det ett lopp tex VL eller ÖS så handlar det inte om att nå en viss tid el placering utan att bara klara att ta sig till mål. De sanna motionärerna finns oftast i lopp, där det inte är tidtagning mer än en klocka vid målet för egenkontroll. I VL får man nog gå ner på 9 tim och längre för att hitta riktiga motionärer, att åka på 6-8 tim kräver lite mer seriös träning.
På sommaren brukar jag ibland träna på en IP samtidigt som ortens fotbollslag i andradivisionen tränar. Jag måste säga att fotbollsspelarnas konditionsträning är lite av
"fisträning" jämfört med en skidåkare på 6-8 timnivå i VL (undantaget var det året då de hade en rysk tränare, han kunde plåga spelarna ganska hårt ibland)

Som ni vet är jag anhängare av veteranklasser i skidtävlingar, har lite svårt att fatta det här med "Motionsklass", när det är resultatlista med tid o placering. Inte är det fråga om motion, tycker de flesta kör som i vilken tävlingsklass som helst. Kalla det hellre något annat typ B-klass, knappast fråga om några motionärer här.

Mycket bra inlägg och jag håller med dig till 100%!


Det är exakt så jag också definierar en motionär men jag tror inte att alla ser det på samma sätt, vilket kan leda till lite förvirring, inte minst när man diskuterar hur "motionären" ska välja och handskas med sin utrustning :)

#28
Pjärry

Pjärry

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 337 inlägg

Jag tycker att ordet "motionär" används lite slarvigt, ofta inkluderande seriöst tränande personer. En riktig motionär ger sig bara ut och tränar rakt upp och ner utan att tänka på vad det är för träning, oftast i sin vanliga jämna lunk. Är det ett lopp tex VL eller ÖS så handlar det inte om att nå en viss tid el placering utan att bara klara att ta sig till mål. De sanna motionärerna finns oftast i lopp, där det inte är tidtagning mer än en klocka vid målet för egenkontroll. I VL får man nog gå ner på 9 tim och längre för att hitta riktiga motionärer, att åka på 6-8 tim kräver lite mer seriös träning.
På sommaren brukar jag ibland träna på en IP samtidigt som ortens fotbollslag i andradivisionen tränar. Jag måste säga att fotbollsspelarnas konditionsträning är lite av
"fisträning" jämfört med en skidåkare på 6-8 timnivå i VL (undantaget var det året då de hade en rysk tränare, han kunde plåga spelarna ganska hårt ibland)

Som ni vet är jag anhängare av veteranklasser i skidtävlingar, har lite svårt att fatta det här med "Motionsklass", när det är resultatlista med tid o placering. Inte är det fråga om motion, tycker de flesta kör som i vilken tävlingsklass som helst. Kalla det hellre något annat typ B-klass, knappast fråga om några motionärer här.

Mycket bra inlägg och jag håller med dig till 100%!


Det är exakt så jag också definierar en motionär men jag tror inte att alla ser det på samma sätt, vilket kan leda till lite förvirring, inte minst när man diskuterar hur "motionären" ska välja och handskas med sin utrustning :)

Den begreppsförvirringen kommer väl sig lite av att begreppet elitmotionär som jag förstår det ligger ganska snävt ner emot led 1-2 i vasaloppet...undrar om inte uppemot led 3-4 åtminstone borde vara att betrakta som elitmotionär?(åtminstone med tanke på träningsmängd) skulle iaf tro att de ses som det bland folk som befinner sig "utanför" skidvärlden.Vi kanske skulle införa ett begrepp mellan elitmotionär och motionär annars :)
Edit: Om det nu är nödvändigt att stycka upp oss skidåkare i fack...

Redigerat av Pjärry, 08 februari 2014 - 20:28 .


#29
BjornG

BjornG

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 321 inlägg

Jag tycker att ordet "motionär" används lite slarvigt, ofta inkluderande seriöst tränande personer. En riktig motionär ger sig bara ut och tränar rakt upp och ner utan att tänka på vad det är för träning, oftast i sin vanliga jämna lunk. Är det ett lopp tex VL eller ÖS så handlar det inte om att nå en viss tid el placering utan att bara klara att ta sig till mål. De sanna motionärerna finns oftast i lopp, där det inte är tidtagning mer än en klocka vid målet för egenkontroll. I VL får man nog gå ner på 9 tim och längre för att hitta riktiga motionärer, att åka på 6-8 tim kräver lite mer seriös träning.
På sommaren brukar jag ibland träna på en IP samtidigt som ortens fotbollslag i andradivisionen tränar. Jag måste säga att fotbollsspelarnas konditionsträning är lite av
"fisträning" jämfört med en skidåkare på 6-8 timnivå i VL (undantaget var det året då de hade en rysk tränare, han kunde plåga spelarna ganska hårt ibland)

Som ni vet är jag anhängare av veteranklasser i skidtävlingar, har lite svårt att fatta det här med "Motionsklass", när det är resultatlista med tid o placering. Inte är det fråga om motion, tycker de flesta kör som i vilken tävlingsklass som helst. Kalla det hellre något annat typ B-klass, knappast fråga om några motionärer här.

Mycket bra inlägg och jag håller med dig till 100%!


Det är exakt så jag också definierar en motionär men jag tror inte att alla ser det på samma sätt, vilket kan leda till lite förvirring, inte minst när man diskuterar hur "motionären" ska välja och handskas med sin utrustning :)

Den begreppsförvirringen kommer väl sig lite av att begreppet elitmotionär som jag förstår det ligger ganska snävt ner emot led 1-2 i vasaloppet...undrar om inte uppemot led 3-4 åtminstone borde vara att betrakta som elitmotionär?(åtminstone med tanke på träningsmängd) skulle iaf tro att de ses som det bland folk som befinner sig "utanför" skidvärlden.Vi kanske skulle införa ett begrepp mellan elitmotionär och motionär annars :)
Edit: Om det nu är nödvändigt att stycka upp oss skidåkare i fack...

Elitmotionär är ett begrepp jag tycker blivit _fullständigt_ förvridet. Det uppfanns av Sven-Åke Lundbäck när han slutade satsa åp OS/VM och riktade in sig på Vasaloppet (1981?), för att beskriva honom som före detta världselit som trappat ner satsningen lite men fortfarande kunde hålla riktigt hög nivå. Det var en adjektivistisk (vet inte om det är ett ord precis) motsägelse att kombinera elit med motionär men en lysade beskrivning av vad han var - en åkare som kom från högsta nivå som kunde glida lite över sin nuvarande satsning på gamla träning.

Jag har aldrig förståtthur "alla" blivit elitmotionärer nu utan att någonsin varit elit. Vad är det för fel på "tävlingsåkare", "distriktselit", "långloppsåkare" eller "distriktsåkare"?

#30
ironman

ironman

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 200 inlägg
citerar en skidtränare!
: "du är nästan uppe i motionärsnivå i träningen" dvs över 10h i veckan.... 520h per år
Train hard win easy!

#31
TT

TT

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 565 inlägg


Mycket bra inlägg och jag håller med dig till 100%!


Det är exakt så jag också definierar en motionär men jag tror inte att alla ser det på samma sätt, vilket kan leda till lite förvirring, inte minst när man diskuterar hur "motionären" ska välja och handskas med sin utrustning :)

Den begreppsförvirringen kommer väl sig lite av att begreppet elitmotionär som jag förstår det ligger ganska snävt ner emot led 1-2 i vasaloppet...undrar om inte uppemot led 3-4 åtminstone borde vara att betrakta som elitmotionär?(åtminstone med tanke på träningsmängd) skulle iaf tro att de ses som det bland folk som befinner sig "utanför" skidvärlden.Vi kanske skulle införa ett begrepp mellan elitmotionär och motionär annars :)
Edit: Om det nu är nödvändigt att stycka upp oss skidåkare i fack...

Elitmotionär är ett begrepp jag tycker blivit _fullständigt_ förvridet. Det uppfanns av Sven-Åke Lundbäck när han slutade satsa åp OS/VM och riktade in sig på Vasaloppet (1981?), för att beskriva honom som före detta världselit som trappat ner satsningen lite men fortfarande kunde hålla riktigt hög nivå. Det var en adjektivistisk (vet inte om det är ett ord precis) motsägelse att kombinera elit med motionär men en lysade beskrivning av vad han var - en åkare som kom från högsta nivå som kunde glida lite över sin nuvarande satsning på gamla träning.

Jag har aldrig förståtthur "alla" blivit elitmotionärer nu utan att någonsin varit elit. Vad är det för fel på "tävlingsåkare", "distriktselit", "långloppsåkare" eller "distriktsåkare"?

Å andra sidan kan jag tycka ett det är ganska sjukt att kalla någon som Lundbäck eller Alsgård för "motionär" även med tillägget elit. De är inte motionärer, de är elit. Tycker att elitmotionär är en mycket träffande beskrivning på många åkare i led 1-3 kanske även en del av dem i högre startled. Dvs personer som tagit sitt motionerande ett steg till och tränar hårt för att prestera, inte för att må bra. Känner många i den kategorin som verkligen tränar stenhårt och lägger ned otroligt med tid och pengar på detta. Långloppsåkare är väl alla som åkt ett lopp över 40 km så det blir en väldigt luddig benämning.

#32
deas

deas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 083 inlägg
Ordet motionär syftar väl vare sig på hur stor framgång du nått eller hu mycket du tränar utan på syftet med träning. En motionär tränar för att förbättra sin motion, dvs komma i form, få snyggare kropp, orka mer osv. Eftersom vi som människor har olika roller, kan man ju vara både motionär och en massa annat. Man vara med på vasaloppet för att få mer motivation för träningen, ett vad eller för att det är en kul grej eller för att slå sin egna bästa tid mm, och anledningen borde ange vad vi ska kalla oss/dem. Dock är det inte av den anledningen någan skall få etiketten motionär, elitmotionär, elit eller slöfock, utan för vi vill sätta en etikett på någon efter hur mycket de tränar. Jag tycker det är ganska ointressant egentligen, men det handlar ofta om penismätning. När jag var elit tyckte jag det var bra när jag körde 20 pass per vecka. Ju mer desto bättre. Får hoppas den tanken försvunnit inom alla sporter, inkl skidor( dock antyder föregående inlägg att det kan finnas kvar reliker än). Visst, du måste träna mycket och länge, men ffa rätt. Nå, sidospår, men som jag ser det så är begreppen motionär osv ett sätt att mäta hur mkt ngn tränar. Har också funderat på h21 och motionärsklasserna, men det spelar väl eg ingen roll. Är väl en fördel både för tävlande och ev publik om folk kan se vilka som, em i slutet är det väl tiden som räknas i mål, inte vad klassen heter, hur mkt man tränat eller vad man kallar sig.

/fd elit
Fd elitmotionär
Fd motionär
Slöfock

#33
BjornG

BjornG

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 321 inlägg


Den begreppsförvirringen kommer väl sig lite av att begreppet elitmotionär som jag förstår det ligger ganska snävt ner emot led 1-2 i vasaloppet...undrar om inte uppemot led 3-4 åtminstone borde vara att betrakta som elitmotionär?(åtminstone med tanke på träningsmängd) skulle iaf tro att de ses som det bland folk som befinner sig "utanför" skidvärlden.Vi kanske skulle införa ett begrepp mellan elitmotionär och motionär annars :)
Edit: Om det nu är nödvändigt att stycka upp oss skidåkare i fack...

Elitmotionär är ett begrepp jag tycker blivit _fullständigt_ förvridet. Det uppfanns av Sven-Åke Lundbäck när han slutade satsa åp OS/VM och riktade in sig på Vasaloppet (1981?), för att beskriva honom som före detta världselit som trappat ner satsningen lite men fortfarande kunde hålla riktigt hög nivå. Det var en adjektivistisk (vet inte om det är ett ord precis) motsägelse att kombinera elit med motionär men en lysade beskrivning av vad han var - en åkare som kom från högsta nivå som kunde glida lite över sin nuvarande satsning på gamla träning.

Jag har aldrig förståtthur "alla" blivit elitmotionärer nu utan att någonsin varit elit. Vad är det för fel på "tävlingsåkare", "distriktselit", "långloppsåkare" eller "distriktsåkare"?

Å andra sidan kan jag tycka ett det är ganska sjukt att kalla någon som Lundbäck eller Alsgård för "motionär" även med tillägget elit. De är inte motionärer, de är elit. Tycker att elitmotionär är en mycket träffande beskrivning på många åkare i led 1-3 kanske även en del av dem i högre startled. Dvs personer som tagit sitt motionerande ett steg till och tränar hårt för att prestera, inte för att må bra. Känner många i den kategorin som verkligen tränar stenhårt och lägger ned otroligt med tid och pengar på detta. Långloppsåkare är väl alla som åkt ett lopp över 40 km så det blir en väldigt luddig benämning.

Eftersom det var Lundbäck som kom på begreppet och kallade sig själv för det så...

#34
skid_åkare

skid_åkare

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 646 inlägg
Intressant diskussion, inte sällan är ju sådana här begreppsförvirringar grunden till att man lätt missförstår hela huvudbudskap.

Kanske har det skett en glidning av vad "motionär" betyder, på senare år.

Får en känsla av att dagens ungdomar ser en "motionär" som något mer högpresterande än vad jag själv och många med mig gör.

På sjuttiotalet var det inte ovanligt att vilken vasaloppsåkare som helst, oavsett startled, kunde få epitet "tävlingsåkare" om han eller hon swichade förbi i rätt utstyrsel, uppe vid någon fjällanläggning.

Kanske har det också att göra med att det, förr i tiden, inte fanns så mycket lopp där motionärer var välkomna. Alla som tävlade blev med automatik "tävlingsåkare".

Att "motionera" kunde när jag växte upp innebära att man gick en promenad en timme eller satt med sina vanliga kläder och papiljotter i håret på en motionscykel i 20 minuter.

Och den som la ned 10-15timmars träning/vecka, ägde 4-6par skidor och åkte på mer eller mindre renodlade "träningsläger" flera helger/år i jakt på snö etc skulle nog solklart ha rubricerats som "tävlingsåkare"




citerar en skidtränare!
: "du är nästan uppe i motionärsnivå i träningen" dvs över 10h i veckan.... 520h per år

Men om flera tänker som din skidtränare och det nu skett en kraftig förskjutning, då är ju frågan vad man ska kalla hela den grupp som förr hette motionärer. Alltså dom som i ditt exempel tränar mindre än 10H/vecka.

Amatörmotionärer.
Motionsmotionärer.
?

#35
Styv Stav

Styv Stav

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 124 inlägg
Vad hände med det gamla fina ordet "hurtbulle"? :)

ÖSM 2011 check! | VL 2012 check! | VL 2013 check!  | VL 2014 bröt | ÖSM2015 skadad | VL2016 då jäklar!


#36
Pask

Pask

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 369 inlägg
Själv brukar jag kalla mig för "vältränad motionär", brukar starta i led 3-4 på VL och lägger kanske i snitt 5-6 timmar i veckan på träning höst och vinter. Jag känner mig inte som elitmotionär, jag har aldrig varit elit och kommer aldrig att bli.

#37
skid_åkare

skid_åkare

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 646 inlägg

Vad hände med det gamla fina ordet "hurtbulle"? :)

AhhHaha :) :) :)

#38
LL

LL

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 158 inlägg
När vi nu ändå diskuterar beteckningar: Motionist brukar jag kalla mig om jag måste kalla mig något, t ex när någon säger "men du är väl elitmotionär". "Nä men motionist" brukar jag svara. "ist" som efter alkohol och heroin. Mår inte bra utan, kan inte låta bli.

#39
skid_åkare

skid_åkare

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 646 inlägg
Jag blev f´n sugen på att blåsa liv i "hurtbulle", men man kanske förhäver sig om man lägger sig till med sådana epitet :)

#40
deas

deas

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 083 inlägg
Friskus nån?




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar