Du är inte inloggad.

#1 2013-01-05 23:09:49

Manificat
Medlem
Registrerad: 2012-01-12
Inlägg: 108

A1 träning - gå uppför backarna?

Har problem med att jag måste gå i backarna för att inte överstiga A1 puls - ska man köra vidare ändå med bra teknik eller bättre att hålla igen och gå för att orka träna mycket?

Offline

 

#2 2013-01-05 23:35:39

Sunlake
Erfaren medlem
Från: Borgunda
Registrerad: 2010-03-18
Inlägg: 1441

Re: A1 träning - gå uppför backarna?

Kör bara!


ÖS 2011: 7.58.59. VL 2012: 6.39.28 plac 5652. VL 2013: 6:43:10 plac 4339 VL 2014: 6:16:46 plac 2891

Offline

 

#3 2013-01-05 23:36:44

Tallen
Medlem
Registrerad: 2007-02-19
Inlägg: 755

Re: A1 träning - gå uppför backarna?

Jag tänker medelpuls på mina A1 pass. Så klart går jag över i A2 ibland men bekymrar mig inte så mycket för det.


"Pain is inevitable. Suffering is optional" Haruki Murakami

Online

 

#4 2013-01-06 03:30:03

rible12
Erfaren medlem
Från: Lund
Registrerad: 2009-04-19
Inlägg: 1100
Webbsida

Re: A1 träning - gå uppför backarna?

backarna är till för att hetsa lite i, kör med medelpulsen på A1 så inga problem...


Rickard Bergengren, VL 09: 8:17 - 7752:a, VL 10: 6:38 - 3681:a VL 11: 4:59 - 659:a, VL 12: 4:49 - 1038:a, VL 13: 4:55 - 584:a, VL 14: 4:44 - 292a! Funbeat!

Offline

 

#5 2013-01-06 20:34:43

Johaaan
Medlem
Registrerad: 2006-11-06
Inlägg: 944

Re: A1 träning - gå uppför backarna?

Så länge medel är A1. Kan ju behövas att man tar de lugnt i nån backe då kanske, om det är trögt och man har en dålig dag!Om man verkligen är mån om att just ha nere pulsen..

Senast redigerat av Johaaan (2013-01-06 20:35:53)


VL2012: Led 5, 5h 59min. plac. 3885 | VL2013: Led 3, 5h 36min. plac. 1855
VL2014: Led 2, sjuk - borde inte kört | VL2015: Top 750

Offline

 

#6 2013-01-08 22:53:23

Jagge
Ny Medlem
Registrerad: 2010-03-03
Inlägg: 4

Re: A1 träning - gå uppför backarna?

Medel är ointressant. Riktigt A1 pass ska aldrig överstiga 75 pprocent. Gå i backarna!

Offline

 

#7 2013-01-09 08:44:12

RoF
Medlem
Registrerad: 2010-11-09
Inlägg: 76

Re: A1 träning - gå uppför backarna?

Jagge skrev:

Medel är ointressant. Riktigt A1 pass ska aldrig överstiga 75 pprocent. Gå i backarna!

Jag tror det finns poänger i att aldrig överskrida en pulsnivå och norskarna som faktiskt befäste träningsformen - långt och lugnt - tar det på största allvar.
I Sverker Sörlins bok om Petter och Marit (Kroppens geni) tränade han med både damerna och herrarna. På distanspassen skrek tränarna "gang" (gång) när sällskapet kom till backar som skulle överskrida pulsen. Då fick alla vackert gå uppför backarna, alla, oavsett aktuell dagsform.
Det säger väl allt om norskarnas tro på långt och lugnt.

Om man alltid håller sig under en given pulsnivå får man ju per automatik rätt medelpuls. Under dessa pass är det tiden i rörelse som gör effekten och inte belastningsnivån.

En annan sak är väl att distanspassen inte ska slita på kroppen, utan vara mer av återhämtningskarraktär. Går man för högt i pulsnivå så sliter det för mycket oavsett om det bara är i en par backar här och där.

Så har jag förstått det, men det finns säkert andra sätt att tolka distanspassen på.

Men jag gissar att många (mig inkluderat) tycker det känns märkligt att gå i backar, då åker man ju inte eller springer...
"Gå är för pensionärer och mediokra motionärer"
Så skulle jag tro att nidbilden är och det kanske är i den huvudproblemet ligger?

Offline

 

#8 2013-01-09 09:41:19

enklaresport
Erfaren medlem
Från: Vagnhärad
Registrerad: 2006-09-28
Inlägg: 1016

Re: A1 träning - gå uppför backarna?

Träning och tävling är ju 2 olika saker men jag kan ju dra en parallell. Tror det var i löparklubben, ca. 60 stycken som sprang LL 05, och jag var nummer 2 som hade minst tapp på andra halvan. Min taktik var att försöka springa så jämn fart som möjligt och den som "slog" mig hade i princip gått på pulsklockan och t.o.m. gått i de värsta backarna. Då skall man betänka att han ändå sprang runt 2.00-2.05 (jag hade 2.14). Det är nog lite ungefär samma sak. Var sak har sitt syfte och är det att utöka kapillärsystemet, som väl A1-träning är, så är det nog vettigt att följa nivåerna. Syftet med han som gick i backarna var förstås att inte gå för länge på "fel" nivå och därigenom ödelägga hans lopp. Dock så tyckte jag det kändes fel att gå i backarna på tävling men visst låg pulsen lite väl högt då. Tror jag endast tappade max 30 sek på kilometern med Aborrebacken.

Hoppas Ni inte fann inlägg alltför off-topic. (Kanske gör det att diskussionen drar vidare?) :-)


Träna för leva - lev för att träna! :-)

Offline

 

#9 2013-01-09 10:13:18

Thorrez
Erfaren medlem
Registrerad: 2008-02-11
Inlägg: 1092

Re: A1 träning - gå uppför backarna?

RoF skrev:

Jagge skrev:

Medel är ointressant. Riktigt A1 pass ska aldrig överstiga 75 pprocent. Gå i backarna!

Jag tror det finns poänger i att aldrig överskrida en pulsnivå och norskarna som faktiskt befäste träningsformen - långt och lugnt - tar det på största allvar.
I Sverker Sörlins bok om Petter och Marit (Kroppens geni) tränade han med både damerna och herrarna. På distanspassen skrek tränarna "gang" (gång) när sällskapet kom till backar som skulle överskrida pulsen. Då fick alla vackert gå uppför backarna, alla, oavsett aktuell dagsform.
Det säger väl allt om norskarnas tro på långt och lugnt.

Om man alltid håller sig under en given pulsnivå får man ju per automatik rätt medelpuls. Under dessa pass är det tiden i rörelse som gör effekten och inte belastningsnivån.

En annan sak är väl att distanspassen inte ska slita på kroppen, utan vara mer av återhämtningskarraktär. Går man för högt i pulsnivå så sliter det för mycket oavsett om det bara är i en par backar här och där.

Så har jag förstått det, men det finns säkert andra sätt att tolka distanspassen på.

Men jag gissar att många (mig inkluderat) tycker det känns märkligt att gå i backar, då åker man ju inte eller springer...
"Gå är för pensionärer och mediokra motionärer"
Så skulle jag tro att nidbilden är och det kanske är i den huvudproblemet ligger?

10000-kroners frågan för en motionär är: Hur påverkas kapillärsystemet om man några gånger kommer på för hög puls. Dvs, ger det verkligen mer effekt att ligga 100% i A1 än att ligga 90% i A1 och 10% i A2. Vad jag vet vet ingen detta i dagsläget.

Självklart förutsätts det att man inte "går sig trött" med sina A2-perioder så att man måste ta det lugnare/avbryta senare i passet.

Att eliten måste se till att ligga helt i A1 beror som sagt på återhämtningsaspekten när man tränar 1-2 pass varje dag året runt. Det är, sällan, applicerbart på oss vanliga dödliga.

Senast redigerat av Thorrez (2013-01-09 10:13:53)

Offline

 

#10 2013-01-09 12:05:59

FredrikS
Erfaren medlem
Registrerad: 2009-11-17
Inlägg: 1713

Re: A1 träning - gå uppför backarna?

Att ha lite høgre intensitet på långturer tror jag inte gør något før en vanlig motionist men att bara/mest titta på medelpulsen før att bestæmma vilken zon turer var i tror jag inte på. Det ær ju møjligt att køra ett stenhård intervall pass och få medelpulsen i A1 om man kør tillrækligt lugnt och långt i oppværmingen, nedværmningen och pausarna.

Att bara køra på i backarna fungerar också dårligt om det ær många och långa backar.

Om man vill køra i A1 eller nestan A1 i kuperade spår så ær det nog så att man måste ta det lugnt i backarna och gå i en del backar.

Offline

 

#11 2013-01-09 13:43:22

Johaaan
Medlem
Registrerad: 2006-11-06
Inlägg: 944

Re: A1 träning - gå uppför backarna?

Som nämnts, om man tränar på heltid är det viktigare att verkligen köra A1 då man ska göra det. Sen om man tränar 2-3 gånger i veckan får man resonera annorlunda.


VL2012: Led 5, 5h 59min. plac. 3885 | VL2013: Led 3, 5h 36min. plac. 1855
VL2014: Led 2, sjuk - borde inte kört | VL2015: Top 750

Offline

 

#12 2013-01-09 16:55:35

Fia J
Medlem
Från: Lund
Registrerad: 2011-10-10
Inlägg: 35
Webbsida

Re: A1 träning - gå uppför backarna?

Problemet är väl att många motionärer aldrig tränar A1, för mycket A2 och för lite A3.

A1-pass försöker jag verkligen hålla pulsen i A1-zon även om det innebär att jag måste ta det väldigt lugnt i backarna. Snittpulsen kan som FredrikS skrev bli väldigt missvisande. Ibland kör jag lugna pass men med naturliga intervaller där jag tillåter pulsen att gå upp i backarna.

Väldigt intressant det Thorrez skriver. Har själv funderat på hur mycket sämre effekt ett A1-pass ger om man går in i A2-zon under passet.


Johaaan skrev:

Som nämnts, om man tränar på heltid är det viktigare att verkligen köra A1 då man ska göra det. Sen om man tränar 2-3 gånger i veckan får man resonera annorlunda.


VL 2013 - 5.37 - 35:a  |   VL 2012 - 5:28 - 65:a  |  VL 2011 - 6:52  - 184:a | VL 2010 - 7:47 - 370:e

Offline

 

#13 2013-01-09 18:18:37

Johaaan
Medlem
Registrerad: 2006-11-06
Inlägg: 944

Re: A1 träning - gå uppför backarna?

Hur kan man få sämre effekt om man tränar lite, lite hårdare? Det kommer slita mer ja. Men "effekten" står väl i relation till insatsen, på't ungefär.


VL2012: Led 5, 5h 59min. plac. 3885 | VL2013: Led 3, 5h 36min. plac. 1855
VL2014: Led 2, sjuk - borde inte kört | VL2015: Top 750

Offline

 

#14 2013-01-09 18:41:50

RoF
Medlem
Registrerad: 2010-11-09
Inlägg: 76

Re: A1 träning - gå uppför backarna?

Thorrez skrev:

RoF skrev:

Jagge skrev:

Medel är ointressant. Riktigt A1 pass ska aldrig överstiga 75 pprocent. Gå i backarna!

Jag tror det finns poänger i att aldrig överskrida en pulsnivå och norskarna som faktiskt befäste träningsformen - långt och lugnt - tar det på största allvar.
I Sverker Sörlins bok om Petter och Marit (Kroppens geni) tränade han med både damerna och herrarna. På distanspassen skrek tränarna "gang" (gång) när sällskapet kom till backar som skulle överskrida pulsen. Då fick alla vackert gå uppför backarna, alla, oavsett aktuell dagsform.
Det säger väl allt om norskarnas tro på långt och lugnt.

Om man alltid håller sig under en given pulsnivå får man ju per automatik rätt medelpuls. Under dessa pass är det tiden i rörelse som gör effekten och inte belastningsnivån.

En annan sak är väl att distanspassen inte ska slita på kroppen, utan vara mer av återhämtningskarraktär. Går man för högt i pulsnivå så sliter det för mycket oavsett om det bara är i en par backar här och där.

Så har jag förstått det, men det finns säkert andra sätt att tolka distanspassen på.

Men jag gissar att många (mig inkluderat) tycker det känns märkligt att gå i backar, då åker man ju inte eller springer...
"Gå är för pensionärer och mediokra motionärer"
Så skulle jag tro att nidbilden är och det kanske är i den huvudproblemet ligger?

10000-kroners frågan för en motionär är: Hur påverkas kapillärsystemet om man några gånger kommer på för hög puls. Dvs, ger det verkligen mer effekt att ligga 100% i A1 än att ligga 90% i A1 och 10% i A2. Vad jag vet vet ingen detta i dagsläget.

Självklart förutsätts det att man inte "går sig trött" med sina A2-perioder så att man måste ta det lugnare/avbryta senare i passet.

Att eliten måste se till att ligga helt i A1 beror som sagt på återhämtningsaspekten när man tränar 1-2 pass varje dag året runt. Det är, sällan, applicerbart på oss vanliga dödliga.

Bra inlägg. Jag håller med dig i din frågeställning om hur mycket det förstör att ligga lite för högt ibland.
Jag tror den totala träningsmängden just för tillfället och för den enskilde individen är det som ska avgöra om man kan bortse från högre pulsläge i backarna.
Jag tycker däremot inte som du vad gäller elit kontra motionär. Elit har ändå skidåkning eller annan träning som sitt jobb och kan vila och äta det som behövs mellan passen.
Om man är seriös motionär eller elitmotionär, ja då måste man arbeta och får inte samma vila och det blir inte lika nogrannt med maten heller. Många har familj också och det kräver sitt i mentalt engagemang och fysisk aktivitet likaså.
Jag kan ta mig själv som exempel.
Nu 39 år och har fru och två barn och heltidsarbetande.
När jag ifjol vinter satsade mot Skejtvasan körde jag medvetet mig själv på gränsen under en 2 månaders period för att få mycket mängd. Tyvärr åkte jag för lite renodlat och distanspassen gick lite för fort och hårt.
Det resulterade i att jag låg så precis på gränsen att jag kände direkt om jag råkade cykla de tre kilometrarna nerför till jobbet för hårt att det i sin tur hade negativ inverkan på min återhämtning.
Och inte fick jag den effekt av de hårdare passen som jag önskade heller. Jag var aldrig riktigt pigg för dom.
Vad jag menar med det här inlägget är att man kan visst vara i behov av renodlade A1 pass även som motionär, men det är klart att det gäller mest seriösa motionärer och inte dom som nöjer sig åka lite si och så en par gånger i veckan.
OBS! Menar inte dig Thorrez utan generaliserar nu.

Offline

 

#15 2013-01-09 19:27:27

Sunlake
Erfaren medlem
Från: Borgunda
Registrerad: 2010-03-18
Inlägg: 1441

Re: A1 träning - gå uppför backarna?

Fia J skrev:

Problemet är väl att många motionärer aldrig tränar A1, för mycket A2 och för lite A3.

A1-pass försöker jag verkligen hålla pulsen i A1-zon även om det innebär att jag måste ta det väldigt lugnt i backarna. Snittpulsen kan som FredrikS skrev bli väldigt missvisande. Ibland kör jag lugna pass men med naturliga intervaller där jag tillåter pulsen att gå upp i backarna.

Väldigt intressant det Thorrez skriver. Har själv funderat på hur mycket sämre effekt ett A1-pass ger om man går in i A2-zon under passet.


Johaaan skrev:

Som nämnts, om man tränar på heltid är det viktigare att verkligen köra A1 då man ska göra det. Sen om man tränar 2-3 gånger i veckan får man resonera annorlunda.

Finns en viss Dan Moberg i min klubb som, om jag inte minns fel, kör väldigt mycket A2! Funkar rätt bra för honom iaf smile
Det viktiga är nog att man gör det som känns bra och roligt för en själv. Jag har väldigt få tillfällen då jag hinner med att köra ett långt A1. Får ta det när barna blir äldre...


ÖS 2011: 7.58.59. VL 2012: 6.39.28 plac 5652. VL 2013: 6:43:10 plac 4339 VL 2014: 6:16:46 plac 2891

Offline

 

Sidfot

Sitemap PunBB
© Copyright Skidforum.se