Det här med spannkurvor

Hej, Nanosonic skidorna är cold skidor. Fick väldigt bra omdömen från olika skid"specialister" som mätt upp dem. Är en bra "allroundskida" som funkat som bäst på hårda konstsnöspår, -5-10 grader. Den skall tydligen också funka bra med täckt klister, men där har jag inga erfarenheter. Nano skidan gick extremt trögt på VL 2013, är inte säker på om det berodde på att jag hade för fin struktur, drog vallan för långt bak etc, eller om det var just tryckzonerna. Tycker inte den har så korta zoner trots allt.

 

Dock är det som ni säger att RCR:en har längre anläggningsytor och blir det liknande förhållanden som 2013 är jag sugen på att testa. Jag körde VL 2012 på dem och då gled de också väldigt bra, men det gjorde väl de flesta skidor det året.

 

Intressant att se hur mkt det skiljer mellan Eiker och Skiselector på höjderna. Skilde 1-2cm på vallazonerna också. Man får nog ta siffrorna med en nypa salt, sanningen kanske ligger i mitten.

Som jag trodde! Nanosonic-paret verkar allround! RCR-paret långa tryckzoner och rätt styvt slutspann ändå! Kanske att man skulle kunna tänkt sig lägre spann om man tänker blå-grön valla...

Her er mine Madshus redline

 

 

Alternativt denne linken:

https://drive.google.com/file/d/0B-zBZp7ZnmCJWWNVUktUZkxTb1E/edit?usp=sharing

Edited December 1, 2013 by sturlabr

Som jag trodde! Nanosonic-paret verkar allround! RCR-paret långa tryckzoner och rätt styvt slutspann ändå! Kanske att man skulle kunna tänkt sig lägre spann om man tänker blå-grön valla...

Rätt så likt auklands vinnarskidor då efter vad man läst. Var de inte överraskande låga, men med hårt och bra slutspann?

Som jag trodde! Nanosonic-paret verkar allround! RCR-paret långa tryckzoner och rätt styvt slutspann ändå! Kanske att man skulle kunna tänkt sig lägre spann om man tänker blå-grön valla...

Rätt så likt auklands vinnarskidor då efter vad man läst. Var de inte överraskande låga' date=' men med hårt och bra slutspann?[/quote']

Vet inte hundraprocentig men nån skrev - var det Wickström? - att de var rätt mjuka o låga. Så jag tror inte slutspannet var så hårt? Han hade ju ingen fästvalla heller!

Sturlabr:

Hvilket måleinstrument er det som ble brukt på dine ski?

 

 

Ett spørsmål til allihopa: er det spesielt merke eller ski type som ujevnt over utmerker seg på å lage fine kurver i skiselector? Og hvem er mest gjevne ski innad i parene,?

Sturlabr:

Hvilket måleinstrument er det som ble brukt på dine ski?

Det er en ny måler som heter IDT, den er utviklet sammen med olympiatoppen her i Norge. Tror landslaget bruker denne måleren også finner du den i noen få spesialforretninger. Bull ski og kajakk har den i allefall.

Som jag trodde! Nanosonic-paret verkar allround! RCR-paret långa tryckzoner och rätt styvt slutspann ändå! Kanske att man skulle kunna tänkt sig lägre spann om man tänker blå-grön valla...

Rätt så likt auklands vinnarskidor då efter vad man läst. Var de inte överraskande låga' date=' men med hårt och bra slutspann?[/quote']

Vet inte hundraprocentig men nån skrev - var det Wickström? - att de var rätt mjuka o låga. Så jag tror inte slutspannet var så hårt? Han hade ju ingen fästvalla heller!

jørgen auklands var 0,8 på halvvekt... men som du sier... det var en stakeski uten festesmøring

Rätt så likt auklands vinnarskidor då efter vad man läst. Var de inte överraskande låga' date=' men med hårt och bra slutspann?[/quote']

Vet inte hundraprocentig men nån skrev - var det Wickström? - att de var rätt mjuka o låga. Så jag tror inte slutspannet var så hårt? Han hade ju ingen fästvalla heller!

jørgen auklands var 0,8 på halvvekt... men som du sier... det var en stakeski uten festesmøring

0,8 på halvvikt - oj!!!! Det var högt! Hur vet du detta?:) vad är meningen med 0,8 på halvvikt när han själv skrivit i sin bok att stakskidorna ska vara låga när det är torrt? Men spannkurvan o tryckzonerna var väl heller inte optimala då Jens Eriksson gled ifrån trots fästvalla!!!!

Nu tänkte jag ju fel - jag trodde du menade helvikt! 0,8 - del var låga skidor alltså precis som jag hade hört o skrev! Sorry! Lite mkt annat att stå i när jag skrev inlägget:)

Som jag trodde! Nanosonic-paret verkar allround! RCR-paret långa tryckzoner och rätt styvt slutspann ändå! Kanske att man skulle kunna tänkt sig lägre spann om man tänker blå-grön valla...

Tror du de kan funka? Var hos en försäljare som dömde ut dem som för mjuka...

Jag är lite rädd att de suger glid om man kör lilablå burk vilket ju var falle på förra VL. För klister måste de vara för mjuka och då kliver jag på Madshus skidorna.

 

Frågan är för vilka fören som RCR skulle gå bättre än Madshusskidorna? Vad ger mjuka spår och torr snö? Vad ska man hålla utkik efter? Jag trodde nog att förra årets VL skulle bjuda på ganska hårda spår innan start.

Som jag trodde! Nanosonic-paret verkar allround! RCR-paret långa tryckzoner och rätt styvt slutspann ändå! Kanske att man skulle kunna tänkt sig lägre spann om man tänker blå-grön valla...

Tror du de kan funka? Var hos en försäljare som dömde ut dem som för mjuka...

Jag är lite rädd att de suger glid om man kör lilablå burk vilket ju var falle på förra VL. För klister måste de vara för mjuka och då kliver jag på Madshus skidorna.

 

Frågan är för vilka fören som RCR skulle gå bättre än Madshusskidorna? Vad ger mjuka spår och torr snö? Vad ska man hålla utkik efter? Jag trodde nog att förra årets VL skulle bjuda på ganska hårda spår innan start.

Fattar inte varför jag ser bilderna så lågupplöst även när jag öppnar dem, men jag ser ju tuschsiffrorna, och det är klart att de är väldigt låga på halvvikt men ändå rätt ok på helvikt - på tuschsiffrorna. Vad är de andra siffrorna på skiselectorn? Jag tror alltså att de skulle gått kanon, men det är självfallet ett vågspel med såpass mjuka skidor. Du är tvungen att hitta rätt längd på vallazonen o att inte lägga för tjockt o inte gå på för mjuk valla. På mina hårda plusskidor hade jag fäste hela vägen på Rode 0/-2 fluor. Så man behövde inte gå på allt för mjukt iaf... Men att valla rätt kort o tunt på rcr-paret tror jag på! Men man måste ju tro på det själv också. Det hade så klart varit lättare lägga på mer valla om de varit lite hårdare

skiene var plukket ,ed slip som skulle gli godt de siste kilometrene

skiene var plukket ,ed slip som skulle gli godt de siste kilometrene

Jo det har jag också hört - rak 2,0 mm:s rill hörde jag! Men jag tänkte fel först alltså som du såg i min nästa kommentar. Tänkte du menade på helvikt när du talade om halvvikt! Så vi är eniga

Som jag trodde! Nanosonic-paret verkar allround! RCR-paret långa tryckzoner och rätt styvt slutspann ändå! Kanske att man skulle kunna tänkt sig lägre spann om man tänker blå-grön valla...

Tror du de kan funka? Var hos en försäljare som dömde ut dem som för mjuka...

Jag är lite rädd att de suger glid om man kör lilablå burk vilket ju var falle på förra VL. För klister måste de vara för mjuka och då kliver jag på Madshus skidorna.

 

Frågan är för vilka fören som RCR skulle gå bättre än Madshusskidorna? Vad ger mjuka spår och torr snö? Vad ska man hålla utkik efter? Jag trodde nog att förra årets VL skulle bjuda på ganska hårda spår innan start.

Fattar inte varför jag ser bilderna så lågupplöst även när jag öppnar dem' date=' men jag ser ju tuschsiffrorna, och det är klart att de är väldigt låga på halvvikt men ändå rätt ok på helvikt - på tuschsiffrorna. Vad är de andra siffrorna på skiselectorn? Jag tror alltså att de skulle gått kanon, men det är självfallet ett vågspel med såpass mjuka skidor. Du är tvungen att hitta rätt längd på vallazonen o att inte lägga för tjockt o inte gå på för mjuk valla. På mina hårda plusskidor hade jag fäste hela vägen på Rode 0/-2 fluor. Så man behövde inte gå på allt för mjukt iaf... Men att valla rätt kort o tunt på rcr-paret tror jag på! Men man måste ju tro på det själv också. Det hade så klart varit lättare lägga på mer valla om de varit lite hårdare[/quote']

Nu ser jag bilden högupplöst:). I Skiselectorn är ju den ena rcr-skidan mycket hårdare än den andra rcr:en... Tror ändå de hade funkat kanon! Men det är rätt stor skillnad på de två rcr-skidorna i hårdhet eller?.....

Ja, den ena verkar hårdare än den andra, men inget "alarmerande" när jag pratade med skiselector killen och enl Eiker är skillnaden 0,12.

 

Känns lite lustigt att kliva tillbaka på sina mjuka skidor som man köpte för att få lätt fäste som nybörjare. Hade annars en tanke att använda dem som ruggskidor, kanske går att kombinera.

 

vid vilka förhållanden bör jag dra i nödbromsen och kliva på RCR skidorna ist för Nano? När får man egentligen Kallföre med mjuka spår – fin torr snö?

Kan jeg gå på dette og hva slags type ski kan jeg bruke den som? Bestilte et par på internett, Atomic Race classic, for å ha som universal treningsski. Ikke elitemosjonær, men helt ok teknikk.

 

https://lh4.googleusercontent.com/-vfCs5QX7HBs/UnwVT4Ot0XI/AAAAAAAAB_Y/4dQiEAwYk9w/w640-h480-no/20131107_142929.jpg

Anågende disse. Nå har jeg prøvd skiene på normale vinterforhold. Det jeg opplevde var slitasje på smøringen bakerst i smøresonen og utover på turen opplevde at festet ble dårligere. Dette er sjelden jeg opplever med grunnsmøringen jeg bruker. Det kommer nok av at smørelommen er lav bakerst i smøresonen og jeg kommer ikke nok frempå med min vekt til å bruke smøresonen i fremkant. Disse må jeg nok prøve å få byttet. En ski med smøresone så langt frem er nok ikke noe en erfaren skibutikk ville plukket med seg hjem fra fabrikken?

Kan jeg gå på dette og hva slags type ski kan jeg bruke den som? Bestilte et par på internett' date=' Atomic Race classic, for å ha som universal treningsski. Ikke elitemosjonær, men helt ok teknikk.

 

https://lh4.googleusercontent.com/-vfCs5QX7HBs/UnwVT4Ot0XI/AAAAAAAAB_Y/4dQiEAwYk9w/w640-h480-no/20131107_142929.jpg[/quote']

Anågende disse. Nå har jeg prøvd skiene på normale vinterforhold. Det jeg opplevde var slitasje på smøringen bakerst i smøresonen og utover på turen opplevde at festet ble dårligere. Dette er sjelden jeg opplever med grunnsmøringen jeg bruker. Det kommer nok av at smørelommen er lav bakerst i smøresonen og jeg kommer ikke nok frempå med min vekt til å bruke smøresonen i fremkant. Disse må jeg nok prøve å få byttet. En ski med smøresone så langt frem er nok ikke noe en erfaren skibutikk ville plukket med seg hjem fra fabrikken?

Är som sagt ingen skiselectorexpert, men tycker skidorna ser ok ut! Du behöver väl inte valla så långt bak?!? Absolut inte lägre bak än mitten på foten - iaf inte på Vasaloppet! Åker du i Nordmarka o Birken o därför vill kunna valla längre bak än mitt på foten?:)

Väger du mycket eller litet menar du??? Fattar inte riktigt varför du inte kan "komme frempå"

Kan jeg gå på dette og hva slags type ski kan jeg bruke den som? Bestilte et par på internett' date=' Atomic Race classic, for å ha som universal treningsski. Ikke elitemosjonær, men helt ok teknikk.

 

https://lh4.googleusercontent.com/-vfCs5QX7HBs/UnwVT4Ot0XI/AAAAAAAAB_Y/4dQiEAwYk9w/w640-h480-no/20131107_142929.jpg[/quote']

Anågende disse. Nå har jeg prøvd skiene på normale vinterforhold. Det jeg opplevde var slitasje på smøringen bakerst i smøresonen og utover på turen opplevde at festet ble dårligere. Dette er sjelden jeg opplever med grunnsmøringen jeg bruker. Det kommer nok av at smørelommen er lav bakerst i smøresonen og jeg kommer ikke nok frempå med min vekt til å bruke smøresonen i fremkant. Disse må jeg nok prøve å få byttet. En ski med smøresone så langt frem er nok ikke noe en erfaren skibutikk ville plukket med seg hjem fra fabrikken?

Antar att du är ute efter ett spann med högsta punkten närmare skidans balanspunkt även på fullvikt? Br. Aukland skriver om det i en av sina böcker att man söker framspent skida till långlopp som blir tuffare o trycka ner men eftersom det är mest flackt så prioriterar man glidet.

En skida för kuperad terräng blir således med ett spann som har högsta punkten längre bak.

 

Jag har ingen stor erfarenhet av det här men jag har aldrig sett en skida som inte är framspent

vilket verkar vara normen idag åtminstånde på dom skidor som visas här och används i tävling.

Det finns nog om man ber dom att plocka fram en sån, kanske en skida som inte är en ren tävlingsskida?

 

Dina är inte så mkt framspent på halvvikt som dom kan vara ibland, däremot så är dom det på fullvikt, och hade dom inte haft knölen där så hade dom nog varit mer som du vill ha dom.

Om du har möjlighet o lämna tillbaks så fråga efter ett par utan knölen dvs. Där spannet slutar längre bak även på fullvikt.

På sidan 29 i denna långa tråd, skrev jag lite som jag inte orkade förklara. (Jag var och är något osäker på några detaljer, så jag hoppas det inte blir allt för fel...)

 

http://3.bp.blogspot.com/-vUfuiPoYvDc/Ujv97Z0C3uI/AAAAAAAAAbk/OAPF4Thf-1k/s1600/IMG_0611.jpg

 

 

http://erikwickstrom.files.wordpress.com/2013/09/img_5697.jpg

 

http://erikwickstrom.se/2013/09/24/spannmatning-pa-ski-and-run-i-goteborg/

 

Hur mkt belastning är det på skidan för o få fram det 3:dje måttet?

Ok, jag tycker att det vore intressant o veta hur mkt det skiljer sig i slutspannstryck för oss vanliga dödliga o eliten. Om dom nu kör med 50-65 %, vad klarar vi? 30-50?

Det skulle göra det lite lättare för folk att hitta mer rätt skidor, och steget att köpa nya vore nog lättare o ta om man visste att det blir mer rätt. Nästa steg blir väl att ta fram en mätare som mäter just detta, Stefan var ju inne på en våg, det kanske går att vidareutveckla?

 

Jag såg ngt intressant på dina skidor Dunderklumpen, det skiljer inte speciellt mkt på Fbw mellan 73 o 83 kg, spannet är nästan identiskt, 0,02 mm vilket torde vara försumbart när du glider på ett ben.

Det skulle vara intressant o veta hur mkt det skiljer i längd på spannet på Hbw mellan 73 o 83

Dvs. Vad dom.0,23 mm. gör i cm?

För mig är det så att jag nästan alltid börjar med att klämma på ett skidpar. Jag kollar hur skidan uppför sig mot ljuset av en lampa, beroende på vilken belastning jag klämmer ihop med. Jag ser då någorlunda hur glidzonerna uppför sig, om skidan spretar mm, men även hur hårt jag behöver trycka för att få ihop spannet. Det senare ger en ungefärlig bild av spann och slutspann.

 

Som jag skrev, är jag relativt duktig på att sedan mäta upp skidor med vanliga bladmått. Jag har även en egen spannbräda, gjord av en plan aluminiumbalk. Med den brukar jag komma mycket nära de markeringar som man idag mäter upp med en Eikermätare.

 

Men det klart, visst vill jag idag få mina tävlingspar uppmätta med en Eiker. Känns lite tryggare liksom... ;)

 

Till att börja med så är det ju värdena på HBW och FBW man går efter när man väljer en skida. De värden man vill ha på dessa varierar ju lite efter person, men framför allt även vilken typ av skida man är ute efter, d.v.s. vill man ha en kallföresskida, 0-föresskida, normalskida (allround) eller en klisterskida. Själv har jag även lite funderingar på hur jag vill ha en långloppsskida.

 

Som sagt, siffror är ju lite personliga, man brukar ha lite generella siffror på detta. Men det kan även variera lite på olika skidmärken. Det senare beror lite på att skidornas spann är uppbyggda på lite olika sätt. Värdena skiljer sig även lite åt om man är en duktig åkare eller nybörjare. Självklart högre siffror för en duktigare åkare.

 

Lite generella siffror som jag sett för ”bra åkare”:

 

Kall 1,0-1,2/0,20-0,35

 

Allround 1,1-1,25/0,30-0,40

 

Noll 1,2-1,35/0,30-0,45

 

Klister 1,2-1,5/0,35-0,55

 

Själv föredrar jag relativt höga siffror, och i många fall betydligt högre än dessa lite generella. Dessutom föredrar jag, och jag tror andra med mig, en hög skida på HBW för långlopp. Dock bör den inte vara så hög på FBW om man på ett långlopp ska orka trycka ner fästet i längden. Dessutom får man vara lite noga med att skidorna har hyfsat långa glidzoner. D.v.s. kanske inte samma spret och högt FBW som på en ren klisterskida.

 

Ska jag bara spekulera lite i Erik W´s fall på hans skidor ovan, så skulle jag föredra par nr 4 som en långloppsskida. Hög i HBW, men samtidigt ganska låg i FBW och framför allt i slutspann.

 

Mina bästa ”allround”-skidor har ungefär 1,6/0,6. Dessa funkar också bra på långlopp, men kan bli jobbiga att trycka ner för fäste efter lång tid (t.ex. i Lundbäcksbackarna).

 

Men nu ska man ändå veta att detta bara är de teoretiska siffrorna för att en skida ska passa en själv. Om de sedan glider bra eller inte, vet man först när man provat dem på snö. Går de inte bra, så kan man först börja med att stenslipa om dem, kanske med annan struktur.

 

Den tredje siffran, den för slutspann, föredrar jag att ha i mm som de andra. Men man kan också ha denna siffra som ”vikt”. Jag är fortfarande lite osäker på exakt hur man mäter upp denna siffra. Jag vet dock att värdena på HBW och FBW mäter man 14 cm bakom balanspunkten. Den sista siffran mäter man 7 cm bakom. D.v.s. HBW och FBW mäter man där man har tyngden på större delen av foten, slutspannet mäter man där man får tyngden då man går upp för frånskjut.

 

Det jag inte riktigt kommer ihåg är det jag svamlar om nu i detta stycke. Jag har för mig att man går upp till åkarens vikt när man bestämmer i mm. Mäter man istället i vikt, så tror jag man går till den vikt där avståndet är 0,1. Men som sagt – här är jag troligen ute och svamlar lite.

 

Det jag däremot vet är att många skidor uppför sig väldigt olika vid just slutspannet. En skida som en lätt åkare på 70 kg inte trycker ner mer än till 0,2, kan vara lika illa för en åkare som väger 90.

 

Sen är ju själva spannen lite olika uppbyggda. En skida med gammalt klassiskt spann är ju lite som en mjuk rund ”kulle”. Vissa nya skidmodeller (t.ex. redline) har ju ett mer fyrkantigt spann. D.v.s. spannet tappar inte i höjd förän man börjar närma sig vallazonerna. En fördel kan jag tycka, så man inte behöver valla så mycket efter ”pyramid”-tänkande.

 

Jag ska ta reda på det jag svamlade om, ifall någon vill veta detta mer exakt. Annars kan väl någon annan skriva ner det här.

 

Jag läser inte så ofta på den här tråden, så det kanske dröjer innan jag ser om någon har svarat. ;)

 

Som lite extra svar till 2slow, så är det så att en skida som fungerar utmärkt som en kallskida för mig på 83, kan vara en utmärkt allround-skida för en på 73. Så en bra skida kan vara en bra skida för de flesta i visst före, medan en dålig skida ofta kan vara dålig för de flesta också. Men det klart, bäst är att ha minst en bra skida för tävling för respektive före. Sedan ett antal skrotskidor som man tränar på ;).

 

Glömde...

Det står ju ibland en "vikt" på skidorna. Denna menar ju många är ungefär halva vikten för den åkare man ska kolla skidan mot. Halva vikten är bra ifall man kollar efter en kallskida. En klisterskida kan man ungefär ta kroppsvikt x 0,7. En allround ungefär kroppsvikt x 0,6. Detta är ju ett bra mått att sortera ut skidor efter, innan man lägger för mycket tid på spannmätning.

Edited December 6, 2013 by Dunderklumpen

Hmm...

Sitter och tittar på bilderna av Erik W´redline. På slutspannet står ju faktiskt både vikten till 0,10 samt hans eget mått i mm. Så det jag "svamlade" om kanske blev ganska rätt i alla fall... ;)

Edited December 6, 2013 by Dunderklumpen

Lite generella siffror som jag sett för ”bra åkare”:

 

Kall 1,0-1,2/0,20-0,35

Allround 1,1-1,25/0,30-0,40

Noll 1,2-1,35/0,30-0,45

Klister 1,2-1,5/0,35-0,55

Tror det kan bli fel om man går för mkt på siffror, mina Madshus har som sagt av olika "proffs plockare" blivit bedömda som väldigt bra "långlopps/allround skidor". Mätta på olika ställen ligger de mellan 1,26-1,5/0,23-0,35. Enl tabell ovan skulle de platsa i de 3 nedre kategorierna.

 

Det känns fasansfullt som teknolog, men jag tror man måste gå en hel del på känsla och erfarenhet med uppmätningarna som någon slags indikation och inte stirra sig blind på decimaler som äts upp av mätosäkerheten

http://www.dn.no/dnaktiv/article2728925.ece

Lite generella siffror som jag sett för ”bra åkare”:

 

Kall 1' date='0-1,2/0,20-0,35

Allround 1,1-1,25/0,30-0,40

Noll 1,2-1,35/0,30-0,45

Klister 1,2-1,5/0,35-0,55[/quote']

Tror det kan bli fel om man går för mkt på siffror, mina Madshus har som sagt av olika "proffs plockare" blivit bedömda som väldigt bra "långlopps/allround skidor". Mätta på olika ställen ligger de mellan 1,26-1,5/0,23-0,35. Enl tabell ovan skulle de platsa i de 3 nedre kategorierna.

 

Det känns fasansfullt som teknolog, men jag tror man måste gå en hel del på känsla och erfarenhet med uppmätningarna som någon slags indikation och inte stirra sig blind på decimaler som äts upp av mätosäkerheten

Mäter du med en Eiker kommer det inte att skilja mellan gångerna. Däremot brukar det skilja lite mot Skiselektor. Skiselektormätningar tycker jag är mer ojämna.

 

Enligt mig så tycker jag 1,26/0,23 motsvarar en kallskida.

 

Är de mer mot 1,5/0,35 så tycker jag de är mer mot en allroundskida eller mot långlopp.

 

Men som sagt, mär upp på en Eiker efter din vikt!

Edited December 7, 2013 by Dunderklumpen