Jump to content
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart

Skidsportens utveckling


Rullskatearn

Recommended Posts

Utvecklingen måste drivas i en ny riktning som tillåter båda stilar att fortleva. Att lägga mer fokus på skate kommer tyvärr döda den klassiska stilen mer än vad inslaget av stakning gör.

 

Jag förstår inte att ett stort skejtevenemang i Sverige skulle kunna äventyra den klassiska stilen. Det finns mängder av långlopp i klassisk stil så om några dito arrangerades i skejt skulle inte sänka den klassiska.  I Norge har man flera tävlingar i skejt med många startande utan att det påverkar intresset för klassisk skidåkning.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 189
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Men det beror ju på att det inte är någon status att delta där och att inte tävlingen är öppen för den stora massan. Jag tror att de flesta inte känner sig kvalificerade att delta. Det handlar att bygga upp ett starkt varumärke kring ett arrangemang, som sedan när det väl kommit igång kommer att byggas på successivt och intresset att delta likaså. Men det måste finnas en eller flera personer som har ett stort engagemang att driva upp intresset för fristilsåkning och sen målmedvetet arbetar vidare med det.

Det funkar inte att överlåta ansvaret till skejtåkarna själva som arrangörerna av Skejtvasan gjorde, då blir det bara de som redan håller på med skejt som deltar och tillflödet blir litet. Då kunde vasaloppsorganisationen ta beslutet om nedläggning med motiveringen att intresset inte ökat utan hållit sig runt 700-800 startande och då satsade de på arrangemang, där de kunde tjäna mer pengar på nedlagt arbete.

Den är ju öppen för alla som är medlemmar i en skidklubb, men i övrigt har du nog rätt.

Link to comment
Share on other sites

Men det beror ju på att det inte är någon status att delta där och att inte tävlingen är öppen för den stora massan. Jag tror att de flesta inte känner sig kvalificerade att delta. Det handlar att bygga upp ett starkt varumärke kring ett arrangemang, som sedan när det väl kommit igång kommer att byggas på successivt och intresset att delta likaså. Men det måste finnas en eller flera personer som har ett stort engagemang att driva upp intresset för fristilsåkning och sen målmedvetet arbetar vidare med det.

Det funkar inte att överlåta ansvaret till skejtåkarna själva som arrangörerna av Skejtvasan gjorde, då blir det bara de som redan håller på med skejt som deltar och tillflödet blir litet. Då kunde vasaloppsorganisationen ta beslutet om nedläggning med motiveringen att intresset inte ökat utan hållit sig runt 700-800 startande och då satsade de på arrangemang, där de kunde tjäna mer pengar på nedlagt arbete.

STATUS?!?!?

 

Vad i hela friden dillar ni om? Status är det att delta i:

 

OS, VM

W-cup

SM

Regionsmästerskap.

 

Vasaloppsresultat top 30 inger lite respekt, men inte just annars. Varför ska man hålla på med längdåkning fom man vill ha någon sorts extern(?) "status" kan jag inte förstå. Jag trodde man åkte längd för att man tyckte det var skoj och tävlade för tävlandets skull.

 

Vidare: Hur kan man inbilla sig att man får något av en tävlings status om man ändå är så pass kass att man "inte känner sig kvalificerade att delta" i vanliga statusfattiga tävlingar?

 

Har jagt vaknat på en helt annan planet?

Link to comment
Share on other sites

STATUS?!?!?

 

Vad i hela friden dillar ni om? Status är det att delta i:

 

OS, VM

W-cup

SM

Regionsmästerskap.

 

Vasaloppsresultat top 30 inger lite respekt, men inte just annars. Varför ska man hålla på med längdåkning fom man vill ha någon sorts extern(?) "status" kan jag inte förstå. Jag trodde man åkte längd för att man tyckte det var skoj och tävlade för tävlandets skull.

 

Vidare: Hur kan man inbilla sig att man får något av en tävlings status om man ändå är så pass kass att man "inte känner sig kvalificerade att delta" i vanliga statusfattiga tävlingar?

 

Har jagt vaknat på en helt annan planet?

Det beror nog helt på vad man menar med status och vilken nivå.  Jag skulle defintivt hävda att inom många bekantskapskretsar ger det nån sorts status att ha åkt VL på säg under 6h. Eller kanske att ha genomfört det överhuvudtaget.

Link to comment
Share on other sites

STATUS?!?!?

 

Vad i hela friden dillar ni om? Status är det att delta i:

 

OS, VM

W-cup

SM

Regionsmästerskap.

 

Vasaloppsresultat top 30 inger lite respekt, men inte just annars. Varför ska man hålla på med längdåkning fom man vill ha någon sorts extern(?) "status" kan jag inte förstå. Jag trodde man åkte längd för att man tyckte det var skoj och tävlade för tävlandets skull.

 

Vidare: Hur kan man inbilla sig att man får något av en tävlings status om man ändå är så pass kass att man "inte känner sig kvalificerade att delta" i vanliga statusfattiga tävlingar?

 

Har jagt vaknat på en helt annan planet?

 

Jag vet inte om du vaknat på fel planet, men kanske på fel sida?  ;) 

 

Jag förstår precis vad Volevodin menar.

Status för motionärer har väldigt lite med placeringar att göra. Majoriteten av alla som åker Vasaloppet är mera intresserade av att bara åka Vasaloppet än att få en bra tid eller placering.

Självklart har olika lopp olika status för de motionärer som deltar. Exempelvis har New York Marathon en högre status än Sunne Marathon oavsett eventuella personbästa tider eller placeringar.

 

Titta bara på ett lopp som Midnattsloppet som för några år sedan var ännu en löpartävling i mängden, men som genom målmedvetet arbete blivit en av årets viktigaste tävlingar för många motionärer.

 

Huruvida detta går att överföra på skidtävlingar kan dock diskuteras. 

Även om jag inte åkt loppet själv så tycker jag att Bothnialoppet mellan Piteå och Luleå har ett bra upplägg. Dvs, ett brett arrangemang som i första hand är tänkt att locka många åkare med alla möjliga klasser, tex; klassisk, skate, draghund, fat-bike, osv.

Link to comment
Share on other sites

Men det beror ju på att det inte är någon status att delta där och att inte tävlingen är öppen för den stora massan. Jag tror att de flesta inte känner sig kvalificerade att delta. Det handlar att bygga upp ett starkt varumärke kring ett arrangemang, som sedan när det väl kommit igång kommer att byggas på successivt och intresset att delta likaså. Men det måste finnas en eller flera personer som har ett stort engagemang att driva upp intresset för fristilsåkning och sen målmedvetet arbetar vidare med det.

Det funkar inte att överlåta ansvaret till skejtåkarna själva som arrangörerna av Skejtvasan gjorde, då blir det bara de som redan håller på med skejt som deltar och tillflödet blir litet. Då kunde vasaloppsorganisationen ta beslutet om nedläggning med motiveringen att intresset inte ökat utan hållit sig runt 700-800 startande och då satsade de på arrangemang, där de kunde tjäna mer pengar på nedlagt arbete.

Jag undrar varför det alltid är någon annan som ska göra det? 

 

Det kan ju knappast vara Vasaloppets ansvar iaf, de är väl de enda som lyckats arrangera en skatetävling som iaf hade storleken på ett startfält som en ordinär seedningstävling. De höll på i flera år men intresset fanns inte, vilket det gjorde för andra tävlingsformer som stafettvasan. Då skulle jag nog ändå vilja hävda att det ligger ett visst ansvar på deltagarna som tydligen inte lyckats förmedla loppets värde till vänner och bekanta eftersom antalet deltagare inte ökat.

 

Se på Alliansloppet som lyckats ta statusen på ett rullskidslopp hela vägen till Euroloppet. Klart att det går med ett skatelopp också men jag tror inte det är Vasaloppets uppgift utan någon som brinner för detta och kan paketera det på ett bra sätt.

Link to comment
Share on other sites

STATUS?!?!?

 

Vad i hela friden dillar ni om? Status är det att delta i:

 

OS, VM

W-cup

SM

Regionsmästerskap.

 

Vasaloppsresultat top 30 inger lite respekt, men inte just annars. Varför ska man hålla på med längdåkning fom man vill ha någon sorts extern(?) "status" kan jag inte förstå. Jag trodde man åkte längd för att man tyckte det var skoj och tävlade för tävlandets skull.

 

Vidare: Hur kan man inbilla sig att man får något av en tävlings status om man ändå är så pass kass att man "inte känner sig kvalificerade att delta" i vanliga statusfattiga tävlingar?

 

Har jagt vaknat på en helt annan planet?

Ja, det har du. Det finns inget arrangemang som har så hög status bland allmänheten som VASALOPPET. Jag har otaliga gånger fått frågan "Skall du åka vasaloppet ?" bara genom att åka rullskidor eller komma med ett par längdskidor i handen.

Du kan nämna vilket annat lopp som helst eller bara tävla överhuvudtaget tittar de på en som man inte vore normal. (kanske lite överdrift) Att klara av något som är svårt, är en prestation ger status både hos deltagaren och omgivningen.

Det är det jag menar med ett lopps STATUS.

Vad gäller Skejtvasan var det egentligen en omöjlighet att den skulle växa och bli större, så den inte hade tillnärmelsevis samma status som Vasaloppet, en av anledningarna till att skejten plockades bort i ÖS var väl att den inte fick konkurrera

med "Det Stora Loppet"

Fast det största hindret för att få till ett skejtlopp i större format är just konkurrensen med vasaloppet och sålänge loppet behåller sin oerhört höga status blir det svårt att locka med ett skejtlopp, om man inte kan ha nytta av det i seedning typ Alliansloppet. dvs att det får rykte om sig att det är lättare att seeda upp sig där än i  traditionella seedningslopp.

Link to comment
Share on other sites

Samma tråd: Nytt ämne:  ;)  Mixstafetter.  :mellow: 

Vad ska till för att FIS ska kunna göra sig av med Vegard Ulvang?
Det är nya tävligsformer och regler nästan varje år.

http://www.svt.se/sport/vintersport/fis-overvager-mixedstafett-i-langd/

Jag förstår problematiken: Vi har ju nu nått en punkt där det är allt färre och färre nationer som kan skramla ihop till ett helt stafettlag, samtidigt som Norge utan problem kan fylla tre-fyra lag som fullkomligt mosar alla andra.

Egentligen har jag inget emot tanken som sådan, om det innebär att man stryker herr och damstafetterna och ersätter dem med en mixstafett (jag kan även tänka mig att man skulle kunna stryka sprintstafetten).

Men om jag i huvudet börjar para ihop lag från diverse länder så tycks det mig som att Norge bara skulle dominera än mer.

Vad är poängen med att över huvud taget tävla när Norge skulle kunna ställa ett lag med; Björgen, Johaug, Northug och Sundby på startlinjen?  :( 
 

Link to comment
Share on other sites

På tal om status; som väl sagts här ovan, det handlar om status att själv ha genomfört, för den breda massan "vid fikabordet på jobbet o vid den sociala middagen".

 

På gott o ont, väldigt många åker inte längdskidor i Sverige, de tränar inför Vasaloppet, eftersom det ger ovan nämnda status.

 

På samma sätt med cykling, de cyklar inte, de tränar inför Vätternrundan, för det ger status enligt ovan.

 

Tror Vätternrundan under 8 timmar ger mer status än en etappseger på Tour de France, nästan. Eller iaf i vissa kretsar.

Link to comment
Share on other sites

Ja, det har du. Det finns inget arrangemang som har så hög status bland allmänheten som VASALOPPET. Jag har otaliga gånger fått frågan "Skall du åka vasaloppet ?" bara genom att åka rullskidor eller komma med ett par längdskidor i handen.

Du kan nämna vilket annat lopp som helst eller bara tävla överhuvudtaget tittar de på en som man inte vore normal. (kanske lite överdrift) Att klara av något som är svårt, är en prestation ger status både hos deltagaren och omgivningen.

Det är det jag menar med ett lopps STATUS.

Vad gäller Skejtvasan var det egentligen en omöjlighet att den skulle växa och bli större, så den inte hade tillnärmelsevis samma status som Vasaloppet, en av anledningarna till att skejten plockades bort i ÖS var väl att den inte fick konkurrera

med "Det Stora Loppet"

Fast det största hindret för att få till ett skejtlopp i större format är just konkurrensen med vasaloppet och sålänge loppet behåller sin oerhört höga status blir det svårt att locka med ett skejtlopp, om man inte kan ha nytta av det i seedning typ Alliansloppet. dvs att det får rykte om sig att det är lättare att seeda upp sig där än i  traditionella seedningslopp.

Att Vasaloppet skippade sina skatelopp var nog helt enkelt att det drog för lite åkare och att dagarna behövdes för att utöka de klassiska loppen där startfälten fylls. 

 

Kan man skapa intresse för 22mil långt lopp långt ute i ödemarken så borde det inte vara omöjligt att kunna skapa ett skatelopp om åkarintresse finns, kan ju vara så att det krävs ytterligare ett generationsskifte innan det är moget. Men visst skulle man kunna skapa ett intressant skatelopp och dra åkare, det är jag helt övertygad om, det är bara att ingen gjort det.

 

PS. Skulle inte påstå att Alliansloppet är lätt seeda sig ifrån tvärtom snorhårt om jag utgår ifrån mig själv..Däremot har de lyckats få med toppåkare, tv och göra ett intressant paket av det hela.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Asså argumentet med Status är BS! Att hävda att den som tränar inför något inte håller på med sporten är urdumt. Vartannat år så åker inte eliten skidor heller medar du då de optimerar för VM??

Den som tror sig få en Status via genomförandet av VL eller VR bör nog tänka om.

Knappast något exklusivt hos medmänniskan. Rätt många som gör detta för att utmana sig själv.

Att bli bättre på det man gör är naturligt i utvecklingen och inte en status höjare.

 

Utan dessa lopp VL, VR så skulle klicken av utövare vara minimal på motionsnivå och där med även många tävlingar. 

Link to comment
Share on other sites

Intressanta frågor och jag började att tänka på mig själv... knappast representativ men fullständigt ointresserad av att åka skate, skulle aldrig titta på ett skatelopp utan svenska åkare.. lite som curling, glöm mig där men visst är det spännande att titta på ett landslag!

 

Skidsportens utveckling hänger mycket ihop med urvalet och skidor har nog inte ett stort urval längre, duktiga åkare finns och kommer att finnas länge än men inte är det samma urval som fotboll!

Om vi pratar motionstävlingar så är det nog många som har liknande tankar som jag... har ingen lust att köra skate utan är fullständigt nöjd med utmaningen att bli bättre klassisk åkare. deltar gärna i klassiska motionslopp och pga min ålder presterar jag bättre i långlopp än kortare lopp, i löpning drar det snart mer mot ultra än 5 km lopp (min uppvärmning är närmare 5 km).

 

Så jag tror att vi få separera motionslopp med tävlingslopp (även om motionärer tävlar om status).

Och jag tycker dessutom att det är spännande med avvaktande lopp som spurtar på slutet :)

Link to comment
Share on other sites

De flesta som åker Vasaloppet kommer som bekant från Stockholm och som boende i Stockholm kan jag tyvärr konstatera att mångas skidintresse endast handlar om att få Vasaloppet "avklarat" (ibland som en del av klassikern).

Jag tror tyvärr att det är helt omöjligt att 2016 dra igång ett nytt skidlopp (oavsett teknik) och hoppas på att komma i närheten av de 900 startande som Skatevasan hade. Såvida inte detta lopp är ett seedningslopp till just Vasaloppet, eller på något vis del av Vasaloppsveckan.

Kolla på alpin skidåkning. Det finns jättemånga som åker, men finns det ens några tävlingar för amatörer och motionärer? Man åker alpint för att det är kul att åka. På samma sätt tror jag att många som åker skate åker därför att de älskar längdskidåkning, inte därför att de känner ett behov av att tävla eller skaffa sig ett vasaloppsdiplom.

Link to comment
Share on other sites

De flesta som åker Vasaloppet kommer som bekant från Stockholm och som boende i Stockholm kan jag tyvärr konstatera att mångas skidintresse endast handlar om att få Vasaloppet "avklarat" (ibland som en del av klassikern).

Jag tror tyvärr att det är helt omöjligt att 2016 dra igång ett nytt skidlopp (oavsett teknik) och hoppas på att komma i närheten av de 900 startande som Skatevasan hade. Såvida inte detta lopp är ett seedningslopp till just Vasaloppet, eller på något vis del av Vasaloppsveckan.

 

Kolla på alpin skidåkning. Det finns jättemånga som åker, men finns det ens några tävlingar för amatörer och motionärer? Man åker alpint för att det är kul att åka. På samma sätt tror jag att många som åker skate åker därför att de älskar längdskidåkning, inte därför att de känner ett behov av att tävla eller skaffa sig ett vasaloppsdiplom.

Visserligen är Årefjällsloppet seedningsgrundande för Vasaloppet men är inte ett seedningslopp i vanligmening, jag tror få åker det för den saken skull eftersom det ligger efter Vasaloppet. Det har ju lyckats på kort tid att bli stora men ett intressant upplägg och bra markandsföring.

 

Nordenskiöldsloppet verkar ju också iaf av alla  förhandsbokningar att kunna bli stort, nu har de väl satt ett tak på 500 första året.

 

Contentan är att jag tror att du har fel, rätt många letar nya utmaningar och har man åkt några Vasalopp finns det och annat som man är rätt less på runt det loppet..att däremot putta ner Vasaloppet från tronen som det överlägset största loppet är nåt helt annat, det lär inte hända inom överskådlig tid.

Tror också att den nya generationens skidåkare är mindre konservativa och traditionsbundna än de som är lite äldre där många åker Vasaloppet av gammal vana. Idag söker man ju ofta nya utmaningar och upplevelser.

Sedan är det inte säkert att tiden är mogen för stora skatelopp ännu men den tiden kommer.

 

Sedan är ju vissa europeiska skatelopp seedningsgrundande för VL så jag vet inte riktigt vad de har för policy där.

 

Link to comment
Share on other sites

På tal om status; som väl sagts här ovan, det handlar om status att själv ha genomfört, för den breda massan "vid fikabordet på jobbet o vid den sociala middagen".

 

På gott o ont, väldigt många åker inte längdskidor i Sverige, de tränar inför Vasaloppet, eftersom det ger ovan nämnda status.

 

På samma sätt med cykling, de cyklar inte, de tränar inför Vätternrundan, för det ger status enligt ovan.

 

Tror Vätternrundan under 8 timmar ger mer status än en etappseger på Tour de France, nästan. Eller iaf i vissa kretsar.

Precis, det så jag menar och det man måste ta hänsyn till om man vill starta upp ett skejtlopp med potential att bli stort på sikt.

 

Vill också tillägga att söder om Dalälven finns numera inte de snöförutsättningar som garanterar genomförande år efter år. Visst växte kammen lite när vi hade två bra vintrar för några år sedan och jag tänkte kanske ändå köra igång ett skejtlopp, men ganska snabbt var jag nere på jorden (snöfri !) efter att vintrarna återgått till det "normala". :(

Link to comment
Share on other sites

Precis, det så jag menar och det man måste ta hänsyn till om man vill starta upp ett skejtlopp med potential att bli stort på sikt.

 

Vill också tillägga att söder om Dalälven finns numera inte de snöförutsättningar som garanterar genomförande år efter år. Visst växte kammen lite när vi hade två bra vintrar för några år sedan och jag tänkte kanske ändå köra igång ett skejtlopp, men ganska snabbt var jag nere på jorden (snöfri !) efter att vintrarna återgått till det "normala". :(

 

Att tvingas ställa in två år på raken är förödande för vilken typ av arrangemang som helst.

Att ställa in en skidtävling två år på raken är en katastrof. 

:(

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Här kommer ett nyktert inlägg från en norrman bosatt i Livigno som understryker att kontinentaleuropéerna helst åker/tävlar i skate: http://www.langrenn.com/to-teknikker-har-vi-rett-fokus.5840454-1743.html

Jag skulle säga att det som håller kvar oss nordbor i klassisk stil är att vi har lopp som Vasan och Birken som är så stora att det är näst intill omöjligt att genomföra dem i fri stil för då blir det bara (ännu mer) mos kvar bak i leden jämfört med idag. Fråga bara dem som körde Vasan 1987 eller vad det var eller Marcialonga innan de bytte till klassisk stil.

Link to comment
Share on other sites

Nu kan man ju diskutera vad ett "nyktert" inlägg är. I min värld innebär det en pragmatisk och balanserad utgångspunkt till något... I sak anser jag också att det känns befängt att vi skandinavier ska anpassa oss utefter vad mellan och sydeuropeer efterfrågar. Ska vi lägga ned klassiska skidåkningen för att tyskar m.fl har halkat efter i utvecklingen? Utgår isåfall från att basketen i USA ändrar sin sport så att det blir tillåtet att använda fötterna vilket troligtvis skulle gynna en viss svensk. (Zlatan) och vi på så sätt kan väcka intresset i basketen här.

 

Självklart ironi men ligger även en seriös ansats i detta, tror att Sixten m.fl skulle vänt sig om i graven om han fick reda på att klassiska skidåkningen var borta. En möjlig lösning som jag ser på problematiken är att officiellt ha tre tekniker, d.v.s klassiskt, stakning och skate.

Link to comment
Share on other sites

Nyktert för att vara "stockkonservativ" norrman var min tanke ;)

Det var norrmännen som stod på barrikaderna när skejten gjorde sitt intåg, det var norrmännen som var sista bastionen när Janne Boklöv gjorde flygande V och nu kör de hårdkokta jurys på var och varannan nationell klassisk tävling.

Personligen är jag för klen för att staka, men använder det som bra träningsform. Har bara kört en tävling med blanka skidor.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...