Stavlängd 0,83 x kroppslängd på FIS-lopp (beslutat 2016-09-30)

[Volevodin]

 Hämtat från Svenska Skidförbundets hemsida:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Om Skidförbundet

Svenska Skidförbundet, SSF, bildades den 11 december 1908 i Sundsvall och har sitt huvudkontor i Falun och ytterligare ett kontor i Åre.

SSF är medlem i Riksidrottsförbundet, RF, Svenska Idrottsrörelsens Studieförbund, SISU och Internationella Skidförbundet, FIS.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Svenska Skidförbundet har som medlem i FIS att rätta sig efter de beslut som fattas där, vilket i sin tur innefattar alla skidföreningar och dess medlemmar i Sverige. Eftersom man måste vara medlem i en förening ansluten till SSF för att få åka Vasaloppets tävlingsklass kan inte Vasaloppet ha egna regler beträffande stavlängd.

[kustlöparen]

Hämtat från Svenska Skidförbundets hemsida:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Om Skidförbundet

Svenska Skidförbundet, SSF, bildades den 11 december 1908 i Sundsvall och har sitt huvudkontor i Falun och ytterligare ett kontor i Åre.

SSF är medlem i Riksidrottsförbundet, RF, Svenska Idrottsrörelsens Studieförbund, SISU och Internationella Skidförbundet, FIS.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Svenska Skidförbundet har som medlem i FIS att rätta sig efter de beslut som fattas där, vilket i sin tur innefattar alla skidföreningar och dess medlemmar i Sverige. Eftersom man måste vara medlem i en förening ansluten till SSF för att få åka Vasaloppets tävlingsklass kan inte Vasaloppet ha egna regler beträffande stavlängd.

Ja så länge en tävling vill ha sanktion av ssf måste man följa deras regler. Men det är ju inget måste att ha sanktion från man kan ju välja att följa ett annat regelverk i framtiden, jag hoppas inte det blir så.

[Volevodin]

Ja så länge en tävling vill ha sanktion av ssf måste man följa deras regler. Men det är ju inget måste att ha sanktion från man kan ju välja att följa ett annat regelverk i framtiden, jag hoppas inte det blir så.

Jag vill minnas att det för några år sedan var en bitter strid inom motorsporten, där det skedde en utbrytning och tävlingar arrangerades av utbrytarorganisationen. Jag kommer inte ihåg hur det slutade, men man får innerligt hoppas att något sådant inte inträffar inom skidsporten.

 

Men jag har sympati för din tankegång att köra i egen regi, om villkoren helt går emot långloppsåkarna, speciellt som långloppen är en maktfaktor inom längdåkningen. Men ditt förslag att undanta stavregeln för lopp 40 km eller mer är inte helt uteslutet att det går att förhandla fram efter denna säsong.  Vi får se vad som händer när långloppscirkusen drar igång och hur elitåkarna kommer att reagera.

[strom]

Håller med i att regeln medför en del ev problem vid just kontrollen av resp åkare.

 

Men att gnälla/ hänga upp sin ev prestation som motionär eller elitmotionär just med tanke på den begränsningen i stavlöngd är ju bara löjlig. 0,83 x din kroppslängd plus någon cm för skor mätt mot starten-infästning är ju stavar som funkar att staka lopp på tider som dom flesta skulle vara mer än nöjda med. Det motsvarar ju till och med lite långre än vad dom flesta(även eliten) har åkt med tills nyligen då det börjats laboreras lite mer med längder upp emot skate. Längderna som fungerat tidigare för sub 4 Tim åkare Vasan fungerar ju även för sub 5 Tim och sämre. Ca 0,86-87 x kroppslängd om man mäter normalt är ju inte direkt korta stavar.

[Forehandloop]

Håller med i att regeln medför en del ev problem vid just kontrollen av resp åkare.

 

Men att gnälla/ hänga upp sin ev prestation som motionär eller elitmotionär just med tanke på den begränsningen i stavlöngd är ju bara löjlig. 0,83 x din kroppslängd plus någon cm för skor mätt mot starten-infästning är ju stavar som funkar att staka lopp på tider som dom flesta skulle vara mer än nöjda med. Det motsvarar ju till och med lite långre än vad dom flesta(även eliten) har åkt med tills nyligen då det börjats laboreras lite mer med längder upp emot skate. Längderna som fungerat tidigare för sub 4 Tim åkare Vasan fungerar ju även för sub 5 Tim och sämre. Ca 0,86-87 x kroppslängd om man mäter normalt är ju inte direkt korta stavar.

Håller med!

Med det sagt ändå rätt kul att följa den nördiga diskussionen här om för/nackdelar:)

[Volevodin]

Håller med!

Med det sagt ändå rätt kul att följa den nördiga diskussionen här om för/nackdelar:)

Så du tror inte att Ronnie Lööfs dåliga rygg kommer att få dem att ändra beslutet.. ;)

[Vasa]

Så du tror inte att Ronnie Lööfs dåliga rygg kommer att få dem att ändra beslutet.. ;)

Och han är inte den enda med dålig rygg som har en drägligare tillvaro i skidspåret med långa stavar

Frågan är om de i regelförslaget som kommer har med hur dispens ges? Men så långt har de troligen inte tänkt, de verkar korttänkta. ;)

[nick]

Dispens för alla över 40 bast pga av dåliga gubbryggar skulle ju kännas ok

[kallep]

Många (includerande undertecknad) reagera starkt på 83% beslutet och tycker det orättvist drabbar dom som på grund av sina egna förutsättningar kan prestera bättre med lite längre stavar. Dessutom är det högst osäkert om 83% maxlängd kommer att få någon annan effekt än att det fördelar om lite i resultatlistorna till fördel för dom som åker bättre med korta stavar.

Är vi som tycker så konservativa bakåtsträvare eller?

Ett argument i den här tråden för den nya regeln var ungefär ” Vi slipper se åkare med långa stavar”

Det ger mig starka associationer till ett intressant fenomen i långfärdsskridskokretsar.
ok jag är kass på att åka skridsko. Men om jag får använda stavar så kan jag i alla fall hålla en i skridskokretsar anständig hastighet.

Däremot är det i vissa skridskokretsar inte anständigt att använda stavar.
Man kan se det subtilt i form av att man får en sur blick, till väldigt tydligt som då jag fick en rejäl utskällning av en annan åkare på Vikingarännet. Budskapet var tydligt, man skall inte åka skridskor med stavar. Nu tog jag inte åt mig så mycket eftersom jag åkte i klassen med stavar men det sätter ju ner upplevelsen att behöva bli utskälld när man är ute på en fin skridskotur.

Frågan är om det är jag som är en bakåtsträvare som inte vill acceptera den nya regeln eller om det är ett gäng bakåtsträvare som satt den nya regeln därför att dom inte tål att se åkare med lite längre stavar i skidspåren.

Det återstår att se vilka konsekvenser den nya regeln kommer att få, men jag har svårt att se hur den skulle kunna höja stämningen i det lokala skidspåret. När kommer jag att få den första utskällningen för at jag kör om någon med mina lite för långa stavar?

[Volevodin]

Många (includerande undertecknad) reagera starkt på 83% beslutet och tycker det orättvist drabbar dom som på grund av sina egna förutsättningar kan prestera bättre med lite längre stavar. Dessutom är det högst osäkert om 83% maxlängd kommer att få någon annan effekt än att det fördelar om lite i resultatlistorna till fördel för dom som åker bättre med korta stavar.

 

Är vi som tycker så konservativa bakåtsträvare eller?

 

Ett argument i den här tråden för den nya regeln var ungefär ” Vi slipper se åkare med långa stavar”

 

Det ger mig starka associationer till ett intressant fenomen i långfärdsskridskokretsar.

ok jag är kass på att åka skridsko. Men om jag får använda stavar så kan jag i alla fall hålla en i skridskokretsar anständig hastighet.

 

Däremot är det i vissa skridskokretsar inte anständigt att använda stavar.

Man kan se det subtilt i form av att man får en sur blick, till väldigt tydligt som då jag fick en rejäl utskällning av en annan åkare på Vikingarännet. Budskapet var tydligt, man skall inte åka skridskor med stavar. Nu tog jag inte åt mig så mycket eftersom jag åkte i klassen med stavar men det sätter ju ner upplevelsen att behöva bli utskälld när man är ute på en fin skridskotur.

 

Frågan är om det är jag som är en bakåtsträvare som inte vill acceptera den nya regeln eller om det är ett gäng bakåtsträvare som satt den nya regeln därför att dom inte tål att se åkare med lite längre stavar i skidspåren.

 

Det återstår att se vilka konsekvenser den nya regeln kommer att få, men jag har svårt att se hur den skulle kunna höja stämningen i det lokala skidspåret. När kommer jag att få den första utskällningen för at jag kör om någon med mina lite för långa stavar?

Kontentan av ditt resonemang blir väl då en klass för långa stavar, en klass för begränsad stavlängd. (precis det jag hade som idé i Framtidens skidtekniker, men som röstades ner till förmån för skejt)

[Forehandloop]

Så du tror inte att Ronnie Lööfs dåliga rygg kommer att få dem att ändra beslutet.. ;)

Haha det är nog osäkert:)

Jag är mest fascinerad över att jag nu är en sån person som "vet" att Ronnie Lööf har dålig rygg. 

[MC Hammer]

Det intressanta med detta är ju att Erik Wikströms rekord på 24h kommer att raderas pga regeländringen. Sorry Erik. Bara att börja träna igen för 24h med mussepigg-stavar.

 

Synd för Bo Lerner. Jag önskar honom verkligen inte detta öde.

Inte raderar man väl resultat innan regelänringen? Dessutom är det väl tveksamt om detta rekord sanktionerats av fis?

Jag vet inte vad som kan vara tillämpligt i detta speciella fall. Men i sporter där internationella förbundet har officiella rekordlistor är det normalt vid signifikanta regeländringar att gamla rekordet står kvar som ett historiskt rekord men inte som aktuellt gällande rekord. T.ex. Uwe Hohns 104,80m i spjut. Däremot förblev det aktuella rekordet i 10-kamp officiellt gällande eftersom regeländringen i spjut inte ansågs vara så signifikant för de kastlängder som de bästa tiokamparna presterade (t.ex. knappt 60 m i Jürgen Hingsens rekordserie från 1984 dvs samma år som Hohns jättekast med gamla spjutet).

[Dunderklumpen]

Ev. är detta till viss del en storm i ett vattenglas. Även om jag klagat kraftigt påverkar den inte mig. Jag åker på ganska precis 0,85, men då mätt i strumplästen och stavens fulla längd. Så jag hamnar nog med marginal under 0,83 mätt på FIS-regelvis.

 

Men jag skriver helt under på Lager157's kommentar om att "Grattis FIS! Ni har tagit ett beslut som kommer ge NOLL förändring, men väldigt många ovänner"

 

Jag tycker det är så otroligt tråkigt när gamla gubbar inte klarar av att skidåkningen har utvecklats. Bakåtsträvare tycker jag bara är förnamnet. Snittåldern på de som gillar regeländringen uppfattar jag som minst 63+ samt gubbe. Om man vill få barn o ungdomar att vilja åka klassiska längdskidor, tror jag man bör vara försiktig med bakåtsträvande begränsningar.

 

Lyssna igen !!! ;)

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=678642595627172&id=312628062228629

[kustlöparen]

Ev. är detta till viss del en storm i ett vattenglas. Även om jag klagat kraftigt påverkar den inte mig. Jag åker på ganska precis 0,85, men då mätt i strumplästen och stavens fulla längd. Så jag hamnar nog med marginal under 0,83 mätt på FIS-regelvis.

 

Men jag skriver helt under på Lager157's kommentar om att "Grattis FIS! Ni har tagit ett beslut som kommer ge NOLL förändring, men väldigt många ovänner"

 

Jag tycker det är så otroligt tråkigt när gamla gubbar inte klarar av att skidåkningen har utvecklats. Bakåtsträvare tycker jag bara är förnamnet. Snittåldern på de som gillar regeländringen uppfattar jag som minst 63+ samt gubbe. Om man vill få barn o ungdomar att vilja åka klassiska längdskidor, tror jag man bör vara försiktig med bakåtsträvande begränsningar.

 

Lyssna igen !!! ;)

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=678642595627172&id=312628062228629

 

Jag kommer inte heller drabbas egentligen men tycker ändå det är en skitregel som inte är av godo för skidåkningen.

 

Angående ålder på beslutande så är medelåldern över 60bast och inga representanter från långloppsåkningen. Enligt Team Serneke https://teamserneke.com/2016/10/03/83-inte-helt-100/

 

 

.

[Nalle Puh]

Nu är vi stadigt på väg från ämnet , men i alla fall.. Tiokamparna får väl poäng efter prestation i förhållande till gällande världsrekord. Om jag kommer ihåg rätt var det ju de som kastade längst som kunde få det gamla spjutet att segla iväg riktigt långt, så gissningsvis gjorde spjutändringen det lättare för tiokamparna att slå världsrekord, medan det förstås var tvärtom för grenspecialisterna.

[Polar]

Läste en artikel på kestävyysurheilu.fi att det pågått en omfattande utredning av stavlängden, i den har det deltagit tränare, skidåkare och skidfolk. Så knappast har beslutet enbart tagits runt fikabordet på fis.

 

Bl.a hade tränare varit oroade över att b.la juniorer börjat experimentera med allt längre stavar, man hade sett att det provades med 10cm längre stavar gentemot vad som såg ifjol.

Om man vill bevara den klassiska stilen så måste ju nya regler till, både på distriktsnivå och internationell nivå. Staktrenden ses allt längre ned i åldern och det anses ju ofta tufft bland de andra medtävlandena om man som 14åring stakar sig runt på en distriktstävling.

Naturligtvis måste den klassiska stilen bevaras. Långloppen är ju bara en liten del av idrotten, och hela sporten kan inte behöva rätta sig enligt dem.

[kustlöparen]

Läste en artikel på kestävyysurheilu.fi att det pågått en omfattande utredning av stavlängden, i den har det deltagit tränare, skidåkare och skidfolk. Så knappast har beslutet enbart tagits runt fikabordet på fis.

Bl.a hade tränare varit oroade över att b.la juniorer börjat experimentera med allt längre stavar, man hade sett att det provades med 10cm längre stavar gentemot vad som såg ifjol.

Om man vill bevara den klassiska stilen så måste ju nya regler till, både på distriktsnivå och internationell nivå. Staktrenden ses allt längre ned i åldern och det anses ju ofta tufft bland de andra medtävlandena om man som 14åring stakar sig runt på en distriktstävling.

Naturligtvis måste den klassiska stilen bevaras. Långloppen är ju bara en liten del av idrotten, och hela sporten kan inte behöva rätta sig enligt dem.

Det har ingen påstått heller, det räcker ju isåfall att reglera ungdomstävlingar och wc om man tror att det kommer att hjälpa.

[Rotebrostakaren]

Är det farligt för 14-åringar att staka runt? Vill man verkligen tvinga folk att köra med fästa kan man sätta maxgräns på stavarna till 0% av stavlängden. Visst blir sporten annorlunda och enklare om man bara kan staka, men genom detta också mer lättilllgänglig för flera, slipper det oerhört krångliga med vallazooner och fästvallor. Förstår inte varför man till varje pris ska stödja något långsammare och krångligare, låt utvecklingen gå sin gilla gång och sätt banprofiler som gynnar diagonal.

[Finn]

Kanske lite off topic

 

Om juniorerna börjar staka pga att banorna är lätta så lär de sig aldrig att åka klassiskt med fäste.

 

Och om det sedan internationellt körs på tuffa banor så har vi ungdomer som kommer upp till landslagsnivå utan att ha koll på klassisk åkning.

 

Så om det fortättningsvis körs klassikt med fäste i tex Ruka, Lahti, Holmenkollen, Falun så bör man på något sätt säkra att det inte bara stakas på nationell nivå. Om stavlängden är rätt medicin vet jag inte.

[Dunderklumpen]

Bl.a hade tränare varit oroade över att b.la juniorer börjat experimentera med allt längre stavar, man hade sett att det provades med 10cm längre stavar gentemot vad som såg ifjol.

Om man vill bevara den klassiska stilen så måste ju nya regler till, både på distriktsnivå och internationell nivå. Staktrenden ses allt längre ned i åldern och det anses ju ofta tufft bland de andra medtävlandena om man som 14åring stakar sig runt på en distriktstävling.

Naturligtvis måste den klassiska stilen bevaras. Långloppen är ju bara en liten del av idrotten, och hela sporten kan inte behöva rätta sig enligt dem.

Jag ställer mig ungefär samma fråga som RS. Är det skadligt för 14-åringar med stakning? Eller är det pappor och gubbar som tycker det ser illa ut? Sedan tycker jag inte det är ett dugg oroväckande att man experimenterar med längre stavar. För mig blir det som att staka på skatestavar. Det brukar gå alldeles utmärkt, men det passar inte riktigt mig. Men att "förbjuda" sådana tester och tro att det är farligt tycker jag är rent trams. Även att det skulle vara "skadligt" för sporten. Det är väl inte konstigt att många, och då även ungdomar, sneglar på vissa långloppsstjärnor. Är det sämre att snegla på Eliassen än Northug? För mig en utveckling av sporten, om sedan långloppstjärnor går före WC-stjärnor tycker jag är egalt.

[Anl]

Fast kopplingen mellan motionsåkning, dvs allmänhetens turpkning, och tävlingssport försvinner ju delvis om alla stakar med långa stavar .

[Polar]

Kanske lite off topic

 

Om juniorerna börjar staka pga att banorna är lätta så lär de sig aldrig att åka klassiskt med fäste.

 

Och om det sedan internationellt körs på tuffa banor så har vi ungdomer som kommer upp till landslagsnivå utan att ha koll på klassisk åkning.

 

Så om det fortättningsvis körs klassikt med fäste i tex Ruka, Lahti, Holmenkollen, Falun så bör man på något sätt säkra att det inte bara stakas på nationell nivå. Om stavlängden är rätt medicin vet jag inte.

Huvudet på spiken! Stakning är nu en fluga i långloppen, inget ont i det. Men att det smittar av sig på normal distanser på nationel och distrikts nivå är i mina ögon inte bra. Som finn säger vill vi inte ha ungdomar som stakat sig igenom juniortiden och när de kommer ut i världen räcker tekniken inte till.

 

Föredrar själv också att staka så långt jag själv räcker till och skulle gärna vara en ännu bättre dubbelstakare men jag är ändå enig med FIS om att diagonaltekniken skall bevaras.

Och jag har inte sagt att stakning är farligt för 14 åringar, bara för dess utveckling och tekniska färdigheter.

 

Långa stavar är en nish som gynnar eliten/elitmotionären på långlopp, ingen annan. Nu har ju dessutom alla samma förutsättningar, det kan väl inte vara fel?

Det går säkert ypperligt att staka sig igenom tex vasaloppet med kortare stavar, de tar kanske bara lite längre tid

[Petter]

Skadligt är det nog inte.
En annan aspekt är ju att om ungdomar/juniorer slutar åka diagonal och bara stakar så finns det en risk att de inte utvecklar sin VO2max fullt ut. Det är ju en nackdel om man siktar mot världstoppen som senior.
Stakning må gå fortare, men du belastar inte hjärtat lika mkt då det inte blir så mkt benarbete.

[Forehandloop]

Skadligt är det nog inte.

En annan aspekt är ju att om ungdomar/juniorer slutar åka diagonal och bara stakar så finns det en risk att de inte utvecklar sin VO2max fullt ut. Det är ju en nackdel om man siktar mot världstoppen som senior.

Stakning må gå fortare, men du belastar inte hjärtat lika mkt då det inte blir så mkt benarbete.

Exakt!

Jag gillar också att staka och fokuserar på det, men det är uppenbart att syreupptagningen får lida. Och dom stackars benen, lätt att glömma bort dom. Det känns rätt märkligt att vara helt pigg i benen efter ett 3-timmars rullskidepass. 

[Rotebrostakaren]

Exakt!

Jag gillar också att staka och fokuserar på det, men det är uppenbart att syreupptagningen får lida. Och dom stackars benen, lätt att glömma bort dom. Det känns rätt märkligt att vara helt pigg i benen efter ett 3-timmars rullskidepass. 

Märkliga argument för att förbjuda enbart dubbestakning, syreupptagningen får lida och benen är pigga efteråt...ingen kommer väll någonsin att förbjuda någon att diagonala under träning för att utveckla syreupptag, eller skate eller löpning eller något annat för benen. Dåliga argument för att införa obskyra regler för att tvinga in folk till att använda fäste.