Jump to content
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart

Johaug fast för doping.


Goldrush

Recommended Posts

Som jag har skrivit två ggr i tråden så finns risken ju teoretiskt - jag hoppas verkligen inte att det är så - att läkaren tyckte det var bättre åka dit på detta än på astmabehandlingen (som han sa idag att behandling av efter-symptom efter bronkit, av norsk idrottshälsa, är rekommenderad göras med inhalerade steroider)!

 

Da kan jeg jo gjenta at bare fordi det er steroider betyr ikke det at det er doping. Kroppen produserer steroider selv, mange medisiner utenfor dopinglisten inneholder steroider.

 

Og dette er mye verre enn Sundby-saken, så det ville vært en ekstremt dum avgjørelse av legen. Noe som i seg selv kan virke ganske sannsynlig, skal jeg innrømme...

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 693
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Da kan jeg jo gjenta at bare fordi det er steroider betyr ikke det at det er doping. Kroppen produserer steroider selv, mange medisiner utenfor dopinglisten inneholder steroider.

 

Og dette er mye verre enn Sundby-saken, så det ville vært en ekstremt dum avgjørelse av legen. Noe som i seg selv kan virke ganske sannsynlig, skal jeg innrømme...

Det handlar här om anabola steroider som har som främsta uppgift att efterlikna testosteron och främjar muskeltillväxt.

Att kroppen producerar ett ämne naturligt är ingen garanti för att det inte är dopingklassat, testosteron är tex inte tillåtet.

 

Om det är värre än Sundbysaken återstår väl att se då det Sundby pysslade inte var en engångsföreteelse, är Johaugs förklaring om en engångsföretelse sann så är Sundbys missbruk värre.(Salbutamol i stora doser har också anabola effekter)

Link to comment
Share on other sites

Att kroppen producerar ett ämne naturligt är ingen garanti för att det inte är dopingklassat, testosteron är tex inte tillåtet.

 

 

Enig, mitt poeng var jo det inverse, at noe heter steroid betyr ikke at det er dopingklasset. Det er helt ok å inhalere et steroid som ikke er dopingklasset.

 

Men

 

Johaugs problem er at det tegner seg opp et plausibelt scenario der hun doper seg med clostebol under harde treningsøkter med et stoff som er spesielt valgt ut for å kunne gi en plausibel cover story om det skulle bli testet for kort tid etter inntak av stoffet. Stoffet hjelper henne restituere seg, det forsvinner raskt fra kroppen og det brukes ikke under konkurranse, men effekten av treningen sitter igjen hele sesongen. Det er ingenting med den nåværende informasjonen som motsier dette, selv ikke et fysisk munnsår under leiren, alle med såre lepper vet hvor lett en kan provosere fram noe slikt i tørr fjelluft.

 

Jeg tror at dette er en grunn til at tidligere dømte utøvere som beviselig ikke fikk noen fordel i konkurranse, likevel ble straffet hardt.

 

Sundby brukte et stoff som brukes av titusener av nordmenn og som kanskje muligens har en anabol effekt i store doser. Johaug brukte et stoff som ikke er tilgjengelig i Norge og som helt definitivt har en anabol effekt og som historisk har vært brukt mye av dopere.

 

Det kan være et uhell, men fy f* som det stinker.

Link to comment
Share on other sites

Inte avundsjuk på Norge utan har mer varit imponerad. Det som blir jobbigt är på det sätt de hanterat sin medicinering. Sedan blir det också jobbigt då de två som tål mer träning än andra är de som åker fast.

Vill tro på Johaugs men det är besvärande.

När det kommer till Sunby är det svårt att förkkara bort. Att systematiskt använda jättestora doser astmamedicin, är för mig, svårt att finna ngn etiskt hållbar förklaring till.

Link to comment
Share on other sites

Det jag reagerar på är att de kallar det "solkräm", då det egentligen är en "sårkräm". Tydligen skulle hon använt en annan kräm först, men den hade inte hjälpt, så då hade hon använt den här i stället. Hon säger att hon frågat läkaren om den innehöll doping, vilket han sagt att den inte gjorde. Det man vill veta är om hon sett förpackningen eller bara fått tuben. Det skulle också vara intressant att få se en bild på tuben, om den också är dopingmärkt. Jag tycker att symbolen på förpackningen är kryptisk, jag skulle kunna tolka den som

att det inte är doping, då det är ett snedstreck i cirkeln över ordet doping.

 

Jag vill få lite mer detaljer kring hur det har gått till innan jag dömer Therese Johaug.

Link to comment
Share on other sites

(...) Jag tycker att symbolen på förpackningen är kryptisk, jag skulle kunna tolka den som

att det inte är doping, då det är ett snedstreck i cirkeln över ordet doping. (...)

 

 

 

Håller med, jag reagerade också på det. En varningstriangel hade varit bättre. 

Oavsett hur den ser ut så borde den ha fått en mycket dopingförsiktig elitidrottare att haja till. 

 

Som många andra vill jag tro gott om folk, men det här ser inte bra ut. 

Link to comment
Share on other sites

Det finns för många indicier för att tro att allt är en slump. Att någon/några haft orent mjöl i påsen verkar mycket sannolikt nu. Frågan är bara vilka och om det är läkare eller åkare eller både och. 

 

1) Blodracet, höga blodvärden på 90-talet för bland annat norska åkare. Man har inte kommit med några förklaringar typ höghöjdshus utan hävdar istället att mätmetoderna var fel. Tydligen blev mätfelen större och större då blodvärden steg år efter år på 90-talet.

 

2) Astmamedicinerna. Systematisk gråzonsterapi med astmamedicin och uppenbarligen för att få prestationshöjning.

 

3) Anabola i blodet för Johaug där antingen läkaren eller Johaug eller båda sett på förpackningen att det var doping. 

 

Om Sundby, Johaug och övriga har den mentaliteten att de litar på sina läkare till 100% vad för andra preparat har de tagit under åren för att rehabilitera skador, sjukdomar som innehåller förbjudna preparat? Alternativen ser inte bra ut.

 

Ett alternativ är såklart också att BÅDE läkare och åkare samarbetat medvetet och att alla vetat att de tar gråzonspreparat eller förbjudna preparat.

 

 

 

Har ngt skifte skett i dopingarbetet till exempel att man nu har börjat testa off season eller mer oannonserat än förut? 

Är det en slump att just denna sommaren efter man lyft på locket och redovisat ett gammalt positivt dopingprov (Sundby) så testar en annan åkare från samma land positivt på ett dopingtest (Johaug). 

Har det funnits hinder i arbetet att testa stjärnorna tidigare som nu har ändrats, vem utför testerna?

Har Norge genom sin makt inom skidvärlden haft tillgång till information som gjort att de kunnat undvika bli upptäcka under många år?

Link to comment
Share on other sites

Nog fan har man tagit astmamedicin i överflöd i Sverige också! Har hör berättelser där svenska landslagsåkare skålade i "brikanyl" innan start! Numera är flytande "brikanyl" dopingklassat!

Torgny Mogren intervjuades i radion om Johaugfallet och kom då in på astmamedicin. Han sa att man även i Sverige testat astmamedicin i köldkammare på svenska åkare, men att de kom fram till att det inte hade någon verkan. Det sätter de norska experimenten med astmamedicin på friska åkare i en annan dager, då vi i Sverige inte har varit bättre på den punkten.

Link to comment
Share on other sites

Og dette er mye verre enn Sundby-saken

Jag tycker tvärtom. Visst, det är väldigt laddat med anabola steroider och en som har anabola i urinen i september/oktober skall naturligtvis inte tävla den här säsongen. Men jag tror inte Johaug tagit det där i syfte att förbättra prestationen. Av den information vi har nu verkar det som ett klantigt misstag. En avstängning skall hon ha, men jag ser nog inte henne som en fuskare.

 

Sundby däremot har systematisk överdoserat sin medicin i, vad jag tror, syfte att förbättra prestationen. Där luktar det fusk.

Link to comment
Share on other sites

Johaug har ju uttalat sig tidigare att hon alltid kollar själv två till tre gånger.   

Låter det trovärdigt att en läkare som åker ner med vetskap om hennes problem:
 

1. Inte tar med sig den medicin som de brukar använda.

2. Om man nu missat 1,  Ger ett helt främmande preparat utan i detalj kolla upp det och säkerställa att det inte finns något innehåll som är dopingklassat.   

 

3. Att Johaug som hävdat att hon alltid kollar själv, inte lägger en min på att googla.

 

Det är ju trots allt en karriär som står på spel.  Jag har svårt att tro att man är så enormt oförsiktiga. Framförallt så nära inpå

sundby-skandalen.

 

Det stinker om detta lång väg....

 

 

 

 

3) Anabola i blodet för Johaug där antingen läkaren eller Johaug eller båda sett på förpackningen att det var doping. 

 

Om Sundby, Johaug och övriga har den mentaliteten att de litar på sina läkare till 100% vad för andra preparat har de tagit under åren för att rehabilitera skador, sjukdomar som innehåller förbjudna preparat? Alternativen ser inte bra ut.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Jag tycker tvärtom. Visst, det är väldigt laddat med anabola steroider och en som har anabola i urinen i september/oktober skall naturligtvis inte tävla den här säsongen. Men jag tror inte Johaug tagit det där i syfte att förbättra prestationen. Av den information vi har nu verkar det som ett klantigt misstag. En avstängning skall hon ha, men jag ser nog inte henne som en fuskare.

 

Sundby däremot har systematisk överdoserat sin medicin i, vad jag tror, syfte att förbättra prestationen. Där luktar det fusk.

Jag håller med. I Sundbyfallet ser jag rött. Än så länge ser jag rosa vad gäller Johaug. Vi får se vart det slutar. Jag gillar inte den arrogans som jag till viss del tycker har funnits runt Sundbyfallet från Norsk ledning. Hoppas detta kan få en ny och hårdare syn på astmafrågan.

Link to comment
Share on other sites

Johaug har ju uttalat sig tidigare att hon alltid kollar själv två till tre gånger.   

Låter det trovärdigt att en läkare som åker ner med vetskap om hennes problem:

 

1. Inte tar med sig den medicin som de brukar använda.

2. Om man nu missat 1,  Ger ett helt främmande preparat utan i detalj kolla upp det och säkerställa att det inte finns något innehåll som är dopingklassat.   

 

3. Att Johaug som hävdat att hon alltid kollar själv, inte lägger en min på att googla.

 

 

 

 

Jeg kan legge til 4. At dette skjer rett etter organisasjonen har hatt en dopingskandale og mens de har en prosess med eksterne eksperter som skal "snu hver sten" og finne ut om det er problemer med organisasjon eller kultur.

 

Kanskje hele ledelsen burde bytte jobb? Fordelen i alt dette er at en slik organisasjon vil nok ikke klare å skjule et stort dopingprosjekt a la Armstrong.

 

Hanlon's razor sier: Never ascribe to malice that which is adequately explained by incompetence.

Link to comment
Share on other sites

Alla, undantag ngn? dopingpreparat är varianter på kroppsegna ämnen. Tillväxthormon görs av hypofysen, anabola sterioder av testiklar/ovarier, samt binjurar.  EPO tillverkas av njurarna. Ifall ngn missat det.

 

Kan teoretiskt gått till som de beskriver men vad sysslar läkarstaben och förbundet med i såna fall? Mediestrategin är densamma som med Sundby. Känns utstuderat.

Det går tyvärr inte att ge henne något låtsasstraff som med Sundby. 1 år minimum. Hon är ung. Säkert tillbaka i Sydkorea.

 

Om det höga upptaget av clostebol från slemhinnor. Höhö. http://clinchem.aaccjnls.org/content/50/2/456

Link to comment
Share on other sites

Efter ha läst på lite om fallet och tidigare domar vore annat än två års avstängning mycket uppseendeväckande. Att ertappas med anabola steroider i kroppen kan väl inte rimligen ses mellan fingrarna bara för man har en trovärdig story och stora tårar? Det är inte dextrosol vi talar om utan anabola. Ett av det bästa/värsta medlen man kan använda för att fuska.
Link to comment
Share on other sites

Vad menar Antidoping Norge med det här uttalandet från presskonferensen?

 

– Men det er lave nivåer, som er forenelige med bruk av krem. Det er ingenting som tyder på at det har hatt prestasjonsfremmende effekter.

 

Nivåerna vid provet är väl helt avhängiga när hon tog steroiden, hur lång halveringstid den har etc? Det kan väl inte dom veta?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...