Legkov avstängd från OS

[Volevodin]

Härligt radikal idé Volevodin. Stäng av IOK för doping!

Avsätta nuvarande IOK för bristande dopingkontroll. Med larmade lokaler och internationell vaktstyrka borde väl dopingproven gå att hållas onåbara även i ett dopingland som Ryssland. !

[oxberg]

Jo. En viktig slutsats är väl ändå att anti-doping arbetet inte kan utgå från att alla stater delar den visionen.

[Hank]

Märkliga resonemang en del för här. Ska åkare inte kunna bli dömda för doping eftersom de inte testats positivt - samtidigt som det finns bevis för att prover från åkarna har manipulerats eller bytts ut? Det blir ju i så fall omöjligt att sätta dit åkarna.

 

Givetvis måste man kunna få dem avstängda för dopingbrott om det finns tillräckligt mycket stödbevisning. Toppen att sex åkare nu blivit avstängda från OS. Hoppas FIS tar samma beslut. 

 

Sen borde det vara betydligt fler som blir avstängda för all framtid, tex hela ledningen för ryska landslaget vid OS i Sochi. Tills WADA har återfått förtroendet för ryskt antidopingarbete borde Ryssland vara avstängda från all form av internationellt idrottande.

[Volevodin]

Märkliga resonemang en del för här. Ska åkare inte kunna bli dömda för doping eftersom de inte testats positivt - samtidigt som det finns bevis för att prover från åkarna har manipulerats eller bytts ut? Det blir ju i så fall omöjligt att sätta dit åkarna.

 

Givetvis måste man kunna få dem avstängda för dopingbrott om det finns tillräckligt mycket stödbevisning. Toppen att sex åkare nu blivit avstängda från OS. Hoppas FIS tar samma beslut. 

 

Sen borde det vara betydligt fler som blir avstängda för all framtid, tex hela ledningen för ryska landslaget vid OS i Sochi. Tills WADA har återfått förtroendet för ryskt antidopingarbete borde Ryssland vara avstängda från all form av internationellt idrottande.

Men IOK har ju inte presenterat några bevis som ligger till grund för avstängningen, det klart att det blir spekulationer när det mörkas. Det enda vi fått veta sen tidigare är att dopingprov manipulerats, bara det diskvalificerar dopingorganisationen i Sotchi. Kan man visa hållbara bevis som tydligt utpekar att de avstängda åkarna dopat sig är jag den förste att fördöma.

Med manipuleringen som bevis finns det risk att rena åkare fälls för doping, bara för det är ryssar/ryskor skall de inte per

automatik misstänkas. Alla som fälls för doping måste bli det på säker bevisning.

[Knappen]

Som Sundby och Johaug?

[Hallon84]

Av det som framkommit och det som man valt att gå vidare med så tycker jag att man gör helt fel i sina straff. Man väljer att porta ett antal åkare på livstid. Som jag förstått har man egentligen inte mer belägg för att dessa, legkov o cool, är dopade utan just för att de var bäst vid tillfället och att de fick medaljer. Det man lyckats bevisa är ju själva konspirationer inom Rusade alltså att antidopingarbetet inte följt sitt syfte. Det finns inga bevis mot legkov av den anledningen och är det då lönt att driva caset mot honom som individ? Är det då inte bättre att utfärda straffet mot förbundet. Det talas om att det skulle vara kollektiv bestraffning (snyft.. verkligen). Jag tycker inte att det är det. Som ett exempel: Kurdistan är inte heller med i FIS tävlingar. Delvis för att de inte har någon åkare, men rent administrativt för att de inte har nåt legitimt fungerande förbund.. precis som ryska förbundet bevisligen inte heller är fungerande. Man borde helt enkelt bryta samarbetet och kräva bevis för bättring innan man godkänner förbundet igen. Det är inte kollektiv bestraffning, det är en avtalsfråga . Att driva mål mot individer blir liksom bara värdelöst utan bevis.

[Volevodin]

Man börjar ju undra hur starka bevis IOK har, när FIS dröjer med sitt beslut, kanske FIS vill ha mer på fötterna för att stänga av de fem utpekade åkarna. Men att offra dessa fem på altaret för att straffa ryska förbundet är ingen bra väg att gå, det skapar bara osäkerhet om vilken rättssäkerhet som gäller inom skidsporten och skadar trovärdigheten i dopingarbetet

[Hank]

Kan vi inte vänta med att uttala oss om bevisläget mot enskilda åkare tills bevisen offentliggjorts?

 

Med det sagt håller jag med om att hela ryska skidförbundet borde portas av FIS. Om enskilda åkare vill fortsätta tävla är de välkomna att tävla för annat land.

[Hallon84]

Vad är egentligen sagt av IOK nu, är alla ryska åkare fria att tävla i Sydkorea utom de sex som är uteslutna på livstid? Finns det några kända belägg mot just dem?

Jag minns inte vad som sas i den där ARD-dokumentären men är det de sex namnen som står på den läckta listan där de skrivit upp vilka provrör som ska bytas ut mot vilket och alltså det som är anklagelsegrunden.

 

Hank, nej det går inte att vänta. Deamteam-ligan startar imorgon och just nu är det jäkla bra pris på legkov och belov :) http://fantasy.fasterskier.com

[Volevodin]

Men då måste man bevisa att åkarna själva har velat få sina dopingprov manipulerade och inte att de tagits ut utan åkarnas vetskap. En fundering; är det deras egen urin, som fyllts på i de utbytta proverna eller har de manipulerats på annat sätt så att resultaten inte gick att få fram ?

[vasajohan]

Om jag tävlar i motorsport och mitt team sätter i otillåtna delar i mitt fordon blir jag diskad oavsett om jag är medveten om fusket eller inte.

 

Nu tävlar man ju för en nation och då ingår man i deras team. Felet är inte att utövarna får för hårt straff i förhållande till Ryssland utan att Ryssland får för lite straff. Stäng av Ryssland på 4 år från alla mästerskap och OS och utövarna som är inblandade på livstid (som man redan gjort).

 

Som det är nu kommer ju Ryssland bara börja satsa på en ny generation dopade åkare då de gamla blivit avstängda.

[Volevodin]

Det är lätt att sitta i Sverige och döma skidåkare i Ryssland och ta för givet att bara för att man är från det landet är man per automatik dopad.

Man måste fiktivt kunna förflytta sig själv till Ryssland och tänka sig att man är en aktiv skidåkare, som aldrig använt ett enda

preparat för att dopa sig och sen får man en stämpel på sig som fuskare, hur tror det känns. ?

[vasajohan]

Om idrott ska vara rättvisa kan vi ju lägga ner allt tävlande. Sport är ju också tyvärr kapat av makteliten i icke demokratiska länder att användas som propaganda. Så man kan glömma att koppla bort politik från idrotten. Alla har ju inte samma förutsättningar, idrott har aldrig varit rättvist.

 

Tur, resurser, fysiska förutsättningar OCH politik avgör tävlingar. I det här fallet om du väljer att bli elitidrottare för ett ruttet land istället för att skaffa dig ett annat yrke så får du ju också acceptera fördelarna och nackdelarna av det.

 

Genom att inte bestraffa hårt ger du ju möjligheten att upprepa samma fusk i framtiden med resultat att rena idrottare tvingas lägga ner.

[Volevodin]

Men reglerna som styr idrotten skall så långt det är möjligt vara rättvisa och tillämpas lika för alla, även för de som kommer från

ett "ruttet" land, annars kan vi likaväl lägga ner hela den internationella tävlingsidrotten.

[Hank]

Det är lätt att sitta i Sverige och döma skidåkare i Ryssland och ta för givet att bara för att man är från det landet är man per automatik dopad.

Man måste fiktivt kunna förflytta sig själv till Ryssland och tänka sig att man är en aktiv skidåkare, som aldrig använt ett enda

preparat för att dopa sig och sen får man en stämpel på sig som fuskare, hur tror det känns. ?

 

Jag säger inte att alla ryska idrottare är dopade, men det är väl belagt att såväl ryssland som kina har stark politisk påtryckning på idrottsvärlden och använder idrottsframgångar som propagandaredskap. 

 

Om man som idrottare ställer upp på detta måste man också finna sig i att bli dömd och misstänkliggjord. Är man inte beredd till det får man se sig om efter en annan karriär, se efter möjligheter att tävla för ett annat land, eller jobba hårt på att rensa upp i träsket. 

 

Kanske att man kan låta sig underställas en internationell antidopingorganisation? 

 

Sen tycker jag det är ett snedvridet perspektiv att vi ska tycka synd om ryska idrottare som stängs av eller på annat sätt blir lidande pga en utbredd och statsunderstödd doping i landet. Vi borde snarare se till alla andra nationers idrottare som gör vad de kan för att hålla idrotten ren och tävla rena. Hur känns det för dem att ställa upp och tävla mot idrottare som man kan misstänka är dopade? Hur ska de som är rena kunna hitta motivationen att ställa sig på startlinjen mot förmodat dopade motståndare?

 

Rysk idrott förtjänar för tillfället ingen positiv uppmärksamhet.

[Hallon84]

Nu är det offentligt. Bevisen är skrapmärken på provburkar samt förekommande information på cocktaillistan. Om det är nog för IOK att stänga Legkov på livstid så sitter ryssland brunt till eftersom man hittat skrapmärken på 100/100 kontrollerade tester.

[Volevodin]

Nu är det offentligt. Bevisen är skrapmärken på provburkar samt förekommande information på cocktaillistan. Om det är nog för IOK att stänga Legkov på livstid så sitter ryssland brunt till eftersom man hittat skrapmärken på 100/100 kontrollerade tester.

Om det stämmer är det en skandal av stora mått att stänga av på så lösa grunder - det kan inte vara sant eller har IOK fått fnatt ! :blink: :blink:

[oxberg]

Fast det handlar väl om att vittnesmål styrks av fysiska bevis på att dopingsprov faktiskt har manipulerats.

[Hank]

Sen när blev bevisligen manipulerade prover "lösa grunder"?

[Folkesson]

Sen när blev bevisligen manipulerade prover "lösa grunder"?

+1

[Sso]

Ni som inte har sett dokumentären Ikaros o har tillgång till den via Netflix (eller annat sätt), se den..

Jag slutade tvivla på ryssarnas eventuella oskuld efter det.. 

[OlaM]

Jeg skal lese rapporten senere, men foreløpig la jeg merke til dette sitatet på langd.se:

 

”Två provrör från den nämnda åkaren har haft skrapmärken som indikerar att de öppnats flera gånger. Det är tillräckligt konkret för att bekräfta att åkaren varit involverad i operationen”.

 

Det er jo ikke helt riktig, fordi det utelukker jo ikke et scenario der statens agenter bytter ut prøvene til så mange russere de klarer uten at den enkelte utøver nødvendigvis er klar over det. Jeg håper også de viser sammenligninger med umanipulerte prøver, både på skrapemerker og saltinnhold.

 

Når det er sagt så tror jeg likevel IOKs konklusjon er korrekt. Det er et dopingprosjekt som det gamle DDR bare kunne drømt om.

[OlaM]

Har lest den nå. Jeg synes de gjør en logisk feil ved å si at alle atleter hvis prøver ble manipulert, nødvendigvis må ha visst om programmet. Det kan være slik at 99 atleter visste om det, mens atlet #100 ikke visste det. Men det klart mest sannsynlige er at de visste det, derfor skulle de brukt en slik formulering og ikke en logisk ekskluderende en. I tillegg er det noen litt emosjonelle formuleringer. Men det er den eneste kritikken jeg kan komme opp med. De håndfaste bevisene med skrapemerker og salt og vitnemålet til doktoren støtter hverandre i en helt klar sammenhengende forklaring. Legkovs innvendinger er usammenhengende og stort sett irrelevante.

 

Han vant jo femmilen i Kollen året før og det er vel trygt å anta han da ble testet under et kurant regime og funnet ren. Så han var sikkert god nok og motivert nok til å vinne. Men det utelukker ikke at han var villig del av et dopingprogram for å øke sine sjanser. Så er det gjerne mange som sier at en ikke bør utestenges uten en positiv prøve. Men å unndra seg testing kan jo som nevnt medføre dopingdom og i dette tilfellet er jo hele komplottet basert på at den skitne prøven skulle fjernes og erstattes med en ren. Håper derfor at FIS tar til vettet og stenger ham ute.

 

Direktelink til rapporten: https://stillmed.olympic.org/media/Document%20Library/OlympicOrg/IOC/Who-We-Are/Commissions/Disciplinary-Commission/2017/SML-006-Decision-Alexander-LEGKOV.pdf

[oxberg]

Intressant dokumentärserie med tanke på dagens doping etik. Samma statistik gällde säkert skidåkningen på 80 talet.

 

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/905227?programid=4660

 

Steroid-Sverige del 1 av 4: En tredjedel av Sveriges bästa tog anabola steroider

 

Det fanns en tid när steroid-bruket var utbrett inom svensk friidrott. I den första delen av serien ”Steroid-Sverige” berättar vi historien om ”pillerprodukten” Ricky Bruch.

[Hank]

Om positivt dopingprov är en förutsättning för avstängning skulle Lance Armstrong inte blivit avstångd.

 

Det måste finnas möjlighet till dopingstraff baserat på vittnesmål och indicier. Proffesionellt idrottande är ingen mänsklig rättighet