Lejonet Posted November 11, 2019 Report Share Posted November 11, 2019 Och här kommer en klassisker på teman: ...när man snackar lite i målgång efter årets KM har absolut INGEN vallat pulver för ett sånt litet race :) :) nej nej bara lite blå LF lite halvsnabbt borstat Yeah right ;)Du intervallpass i Avesta på vintern misstänker man ofta dubbla pulverlager hos vissa! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted November 11, 2019 Report Share Posted November 11, 2019 Finns det några uppgifter om hur länge flour sitter kvar i belaget och ger utslag i ett ev. flourtest ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
braglid Posted November 12, 2019 Report Share Posted November 12, 2019 Jag förstår mig inte på debatten gällande fluorförbudet. Är de för miljön, dvs att naturen förstörs eller är de för vallarna hälsa? Om de är för naturen, varför är de ingen diskussion om fästvallorna. De lämnar betydligt mer i naturen än vad en glidvalla gör. Är de för hälsan? Flytande vallor kommer ju mer o mer.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skogsvakt Posted November 12, 2019 Report Share Posted November 12, 2019 Jag förstår mig inte på debatten gällande fluorförbudet. Är de för miljön, dvs att naturen förstörs eller är de för vallarna hälsa? Om de är för naturen, varför är de ingen diskussion om fästvallorna. De lämnar betydligt mer i naturen än vad en glidvalla gör. Är de för hälsan? Flytande vallor kommer ju mer o mer....Konstiga argument. Det ena utesluter väl inte det andra eller? Det gäller ett specifikt fluorämne PFOA som kommer förbjudas. Gäller naturligtvis även fästvalla. Varför glidvallor pratas mest om är för det är dom som skapar ångor som vid inandning kan ge cancer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted November 12, 2019 Report Share Posted November 12, 2019 Jag förstår mig inte på debatten gällande fluorförbudet. Är de för miljön, dvs att naturen förstörs eller är de för vallarna hälsa? Om de är för naturen, varför är de ingen diskussion om fästvallorna. De lämnar betydligt mer i naturen än vad en glidvalla gör. Är de för hälsan? Flytande vallor kommer ju mer o mer....Jag fattar det är för hälsoriskerna med att andas in flourgaser vid vallning. I så fall bör man gå vidare och begränsa användningen av spray, fluid och andra flytande vallningsprodukter. Men som tidigare nämnt så tar det tid att fasa ut flouret även om det blir försäljningsförbud nu,då det i så fall måste tas fram tillförlitliga och rimliga mätmetoder och utrustning för att snabbt kolla flourförekomst på belaget. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lejonet Posted November 12, 2019 Report Share Posted November 12, 2019 Finns det några uppgifter om hur länge flour sitter kvar i belaget och ger utslag i ett ev. flourtest ?Nej det är väl det här ingen vet. Och om man tillsätter flour i belaget i tillverkningsprocessen så lär det sitta kvar länge. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lappen Posted November 12, 2019 Report Share Posted November 12, 2019 Läser i en artikel på SVT följande: "Vid norska ungdomsmästerskapen för 14-15-åringar fuskade hälften av de aktiva, uppger norska Dagbladet." https://www.svt.se/sport/langdskidor/os-mastarens-pappa-sjuk-av-att-valla-skidorna-smartsamt. Då kan man ju undra hur det blir på elitnivå. Slutar det med att alla måste köra med samma grejer ... ?Är mycket förvånad om det bara var hälften som "fuskade". Detta med tanke på vad vi sett av den norska "moralen" inom längdskidsport. Ett "Kalleankaförbud"helt enkelt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
braglid Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 Tyvärr så tror jag inte att de går att sätta ett datum för att inte använda flourvallor. Förbud på tävlingar. Ja som ni skriver, en mängd fuskare. Har för mig att de tog 2 veckor att analysera skidorna också.....Men den grejen går säkert framåt.Jag tror de enda att de försvinner är att man hittar en valla som går bättre än flourvallorna. En del att minska risken för hälsan är att inte överhetta blockparaffinerna som många gör idagsläget. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JJ Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 Det spelar väll ingen roll vad FIS gör. EU är ju ändå på väg att förbjuda handel med fluorprodukter som jag förstår det. Antagligen bryr de sig inte nämnvärt om det orsakar problem för en väldigt liten sport i norra Europa. Även om det på något sätt går att komma runt reglerna genom att köpa produkterna utanför EU skulle det ge skidsport ett väldigt dåligt rykte när media börjar skriva om det. Så jag tror inte FIS har något val . När EUs förbud träder i kraft måste FIS redan drivit igenom ett förbud inom skidsporten. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skogsvakt Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 Med tanke på att fluor ger bättre fart än EPO blir det intressant hur FIS ska kunna kontrollera åkarnas skidor. Smidigt att just Ryssland inte kommer ha något förbud Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 Fluorvallade skidor har enligt Ulvang större efffekter än dopning för en aktiv. Jag har lite svårt att förstå detta uttalande av Ulvang och vad han vill komma med det ? Är det ett större brott att använda flour än att dopa sig eller vill han tona ner Norges dopingfall ? Jag tycker inte man skall blanda ihop dessa frågor även om flourförbud kräver en liknande kontrollapparat som doping. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skogsvakt Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 Ja blir det förbjudet är det klart det är lika stort fusk med fluor som dopning. I form av fördel. I form av moral är det väl upptill var o en att avgöra. Tror dock inte Ulvang menar så mkt det uttalandet. Det är väl bara ett konstaterande Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotebrostakaren Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 Ja blir det förbjudet är det klart det är lika stort fusk med fluor som dopning. I form av fördel. I form av moral är det väl upptill var o en att avgöra. Tror dock inte Ulvang menar så mkt det uttalandet. Det är väl bara ett konstaterandeUlvang som år 1992 under Aberville OS helt plötsligt var världens bästa skidåkare efter att under många år varit en typisk 5-8 åkare i de stora loppen.Han utvecklades något enormt inför den säsongen och han var då 29 år och hade innan det inte tagit ett enda individuellt guld. VM i Lahti 89 där inget enda test hade extrema värden medans det i Thunder Bay 95 hade drygt var fjärde testad åkare hemoglobinvärden kring 200 långt äver den gräns skidsporten har idag.Dessa tester var anonyma men visst ser jag ett skäl till norrmännens framgångar under den perioden som väldigt misstänksamma. Vi vet att det italienska skidlandslaget höll på med diverse preparat, eller åtminstone flera av deras åkare typ De Zolt, Albarello och Manuela DiCenta efter polisens tillslag mot Dr Conconi.Förutom Italienarna så var der norrmännen och en viss kazhak nämligen Smirnov som dominerade i spåren under det mörka 90 talet. Kom bara att tänka på ovanstående när det är just Ulvang som hävdar att flour är doping... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
artur Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 Ulvang som år 1992 under Aberville OS helt plötsligt var världens bästa skidåkare efter att under många år varit en typisk 5-8 åkare i de stora loppen.Han utvecklades något enormt inför den säsongen och han var då 29 år och hade innan det inte tagit ett enda individuellt guld. VM i Lahti 89 där inget enda test hade extrema värden medans det i Thunder Bay 95 hade drygt var fjärde testad åkare hemoglobinvärden kring 200 långt äver den gräns skidsporten har idag.Dessa tester var anonyma men visst ser jag ett skäl till norrmännens framgångar under den perioden som väldigt misstänksamma. Vi vet att det italienska skidlandslaget höll på med diverse preparat, eller åtminstone flera av deras åkare typ De Zolt, Albarello och Manuela DiCenta efter polisens tillslag mot Dr Conconi.Förutom Italienarna så var der norrmännen och en viss kazhak nämligen Smirnov som dominerade i spåren under det mörka 90 talet. Kom bara att tänka på ovanstående när det är just Ulvang som hävdar att flour är doping... Lite fakta:Ulvang vann totala världscupen redan 89-90 (som 27-åring, dock utan att vinna ett enda individuellt lopp) och tog 2 individuella medaljer på VM -89 och blev nedspurtad 4:a i stafetten som Mogren avgjorde samma år. 1992 var f ö den första säsongen efter att en viss Gunde Svan lagt av också. Sen finns det gott om andra åkare som också blommat ut sent, ta bara Johan Olsson som exempel som var 30 när han tog sina första individuella medaljer och blev som bäst ytterligare några år senare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MC Hammer Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 ..eller den där liraren från Sollentuna som går från ingenstans till att vinna H45 på rullskid-sm. Väldigt misstänkt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotebrostakaren Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 ..eller den där liraren från Sollentuna som går från ingenstans till att vinna H45 på rullskid-sm. Väldigt misstänktMen han har aldrig förnekat hjuldoping eller liknande..., avseende Norge och doping under 90-talet eller ej, Sverige var kassa, främst på mästerskap, medans just Norge och Italien dominerade och Norge har vägrat redovisa sina blodvärden såvitt jag förstår, samt att blodvärdena stack i höjden med en topp under Thunder Bay, vilket också rimmar väl med cykelsporten, fast med något några års förskjutning eftersom skidor nog är lite underutvecklat jämfört med cykelsporten. Hur som helst, vad jag vet så vägrar Norge att transparent redovisa sina blodvärden från 90-talet, så länge dom inte gör det och varför dom inte gör det, gör att jag har svårt att tro att dom har rent flour i sina påsar. Nu var det Vegard vi pratade om, från nutid så har vi Sundby som petade i sig elefantdoser av astmamedicin när han var på topp av någon anledning. Sedan har vi Duracell.., det är mycket nu från lusekoftelandet, sorry att jag spårade ur helt utanför ämnet:). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 Om förbudet blir verklighet tror jag att man tar fram en mätapparat, som reagerar på en viss koncentration av flour i belaget eller ger ett värde, där mängden inte får överstiga en viss nivå, i annat fall blir kontrollapparaten för omständig och tidskrävande. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lejonet Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 Ulvang som år 1992 under Aberville OS helt plötsligt var världens bästa skidåkare efter att under många år varit en typisk 5-8 åkare i de stora loppen.Han utvecklades något enormt inför den säsongen och han var då 29 år och hade innan det inte tagit ett enda individuellt guld. VM i Lahti 89 där inget enda test hade extrema värden medans det i Thunder Bay 95 hade drygt var fjärde testad åkare hemoglobinvärden kring 200 långt äver den gräns skidsporten har idag.Dessa tester var anonyma men visst ser jag ett skäl till norrmännens framgångar under den perioden som väldigt misstänksamma. Vi vet att det italienska skidlandslaget höll på med diverse preparat, eller åtminstone flera av deras åkare typ De Zolt, Albarello och Manuela DiCenta efter polisens tillslag mot Dr Conconi.Förutom Italienarna så var der norrmännen och en viss kazhak nämligen Smirnov som dominerade i spåren under det mörka 90 talet. Kom bara att tänka på ovanstående när det är just Ulvang som hävdar att flour är doping... Det är ju lite roligt att du argumenterar med en logik som medför att Gunde, Wassberg och Mogren förmodligen var dopade, även om du inte menade det. Hjuldopning i rullskidåkning ska vi kanske tala tyst om. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lejonet Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 Om förbudet blir verklighet tror jag att man tar fram en mätapparat, som reagerar på en viss koncentration av flour i belaget eller ger ett värde, där mängden inte får överstiga en viss nivå, i annat fall blir kontrollapparaten för omständig och tidskrävande.Sant men den blir nog rätt omständig ändå. Jag har svårt att se hur det ska lösas rent praktiskt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lejonet Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 Men han har aldrig förnekat hjuldoping eller liknande..., avseende Norge och doping under 90-talet eller ej, Sverige var kassa, främst på mästerskap, medans just Norge och Italien dominerade och Norge har vägrat redovisa sina blodvärden såvitt jag förstår, samt att blodvärdena stack i höjden med en topp under Thunder Bay, vilket också rimmar väl med cykelsporten, fast med något några års förskjutning eftersom skidor nog är lite underutvecklat jämfört med cykelsporten. Hur som helst, vad jag vet så vägrar Norge att transparent redovisa sina blodvärden från 90-talet, så länge dom inte gör det och varför dom inte gör det, gör att jag har svårt att tro att dom har rent flour i sina påsar. Nu var det Vegard vi pratade om, från nutid så har vi Sundby som petade i sig elefantdoser av astmamedicin när han var på topp av någon anledning. Sedan har vi Duracell.., det är mycket nu från lusekoftelandet, sorry att jag spårade ur helt utanför ämnet:).Du skall icke döma skidåkaren efter lusekoftan! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anl Posted November 13, 2019 Report Share Posted November 13, 2019 ..eller den där liraren från Sollentuna som går från ingenstans till att vinna H45 på rullskid-sm. Väldigt misstänkt :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oxberg Posted November 14, 2019 Report Share Posted November 14, 2019 :DHur svårt är det att få tag på EPO i dessa Internet-tider egentligen? Är det ens möjligt att bloddopa sig hemma i badrummet för hobbybehov? Få ut blodet fixar nog de flesta även om det kan bli lite slaskigt, men hur förvarar man det och hur får man in det igen? Det duger ju inte att bara dricka det. Kanske finns en marknad för DIY-kit i elitmotionärens spår. Finns säkert redan förresten allt är ju redan uppfunnet.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petter Posted November 15, 2019 Report Share Posted November 15, 2019 EPO och bloddoping är inte samma sak. Vid EPO så injicerar man hormonet som ökar produktionen av hemoglobin(liknande effekt med höghöjdsträning)Vid bloddoping så tar man ut blod, förvarar och sen skjuter in igen. Gissar att den metoden är både svårare och mer oprecis,. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skogsvakt Posted November 15, 2019 Report Share Posted November 15, 2019 EPO och bloddoping är inte samma sak. Vid EPO så injicerar man hormonet som ökar produktionen av hemoglobin(liknande effekt med höghöjdsträning)Vid bloddoping så tar man ut blod, förvarar och sen skjuter in igen. Gissar att den metoden är både svårare och mer oprecis,. All form av manipulation av blodet är dopning. Likaså är EPO alltså bloddopning. Men snyggt försök spela , just det, Viktig Petter :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petter Posted November 15, 2019 Report Share Posted November 15, 2019 All form av manipulation av blodet är dopning. Likaså är EPO alltså bloddopning. Men snyggt försök spela , just det, Viktig Petter :)Läs igen, var skrev jag att det inte var doping? Jag försökte bara förklara att man inte tar ut sitt eget blod vid EPO-doping. Suck Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.