Hoppa till innehåll

Outdoor, löpning, kläder, Norröna, Houdini, Patagonia m.fl. hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Längdskidor, rullskidor, stavar, skidvalla, swix, madshus, fischer m.m. hos Skistart
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Foto

Fluorförbud


  • Vänligen logga in för att kunna svara
327 svar till detta ämne

#61
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 7 676 inlägg

Fluorvallade skidor har enligt Ulvang större efffekter än dopning för en aktiv.


 

Jag har lite svårt att förstå detta uttalande av Ulvang och vad han vill komma med det ? Är det ett större brott att använda flour än att dopa sig eller vill han tona ner Norges dopingfall ? Jag tycker inte man skall blanda ihop dessa frågor även om flourförbud kräver en liknande kontrollapparat som doping.



#62
skogsvakt

skogsvakt

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 415 inlägg
Ja blir det förbjudet är det klart det är lika stort fusk med fluor som dopning. I form av fördel. I form av moral är det väl upptill var o en att avgöra. Tror dock inte Ulvang menar så mkt det uttalandet. Det är väl bara ett konstaterande

#63
Rotebrostakaren

Rotebrostakaren

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 046 inlägg

Ja blir det förbjudet är det klart det är lika stort fusk med fluor som dopning. I form av fördel. I form av moral är det väl upptill var o en att avgöra. Tror dock inte Ulvang menar så mkt det uttalandet. Det är väl bara ett konstaterande

Ulvang som år 1992 under Aberville OS helt plötsligt var världens bästa skidåkare efter att under många år varit en typisk 5-8 åkare i de stora loppen.
Han utvecklades något enormt inför den säsongen och han var då 29 år och hade innan det inte tagit ett enda individuellt guld. 

 

VM i Lahti 89 där inget enda test hade extrema värden medans det i Thunder Bay 95 hade drygt var fjärde testad åkare hemoglobinvärden kring 200 långt äver den gräns skidsporten har idag.
Dessa tester var anonyma men visst ser jag ett skäl till norrmännens framgångar under den perioden som väldigt misstänksamma.

Vi vet att det italienska skidlandslaget höll på med diverse preparat, eller åtminstone flera av deras åkare typ De Zolt, Albarello och Manuela DiCenta efter polisens tillslag mot Dr Conconi.
Förutom Italienarna så var der norrmännen och en viss kazhak nämligen Smirnov som dominerade i spåren under det mörka 90 talet.

 

Kom bara att tänka på ovanstående när det är just Ulvang som hävdar att flour är doping...
 



#64
artur

artur

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 474 inlägg

Ulvang som år 1992 under Aberville OS helt plötsligt var världens bästa skidåkare efter att under många år varit en typisk 5-8 åkare i de stora loppen.
Han utvecklades något enormt inför den säsongen och han var då 29 år och hade innan det inte tagit ett enda individuellt guld. 

 

VM i Lahti 89 där inget enda test hade extrema värden medans det i Thunder Bay 95 hade drygt var fjärde testad åkare hemoglobinvärden kring 200 långt äver den gräns skidsporten har idag.
Dessa tester var anonyma men visst ser jag ett skäl till norrmännens framgångar under den perioden som väldigt misstänksamma.

Vi vet att det italienska skidlandslaget höll på med diverse preparat, eller åtminstone flera av deras åkare typ De Zolt, Albarello och Manuela DiCenta efter polisens tillslag mot Dr Conconi.
Förutom Italienarna så var der norrmännen och en viss kazhak nämligen Smirnov som dominerade i spåren under det mörka 90 talet.

 

Kom bara att tänka på ovanstående när det är just Ulvang som hävdar att flour är doping...
 

Lite fakta:

Ulvang vann totala världscupen redan 89-90 (som 27-åring, dock utan att vinna ett enda individuellt lopp) och tog 2 individuella medaljer på VM -89 och blev nedspurtad 4:a i stafetten som Mogren avgjorde samma år. 1992 var f ö den första säsongen efter att en viss Gunde Svan lagt av också.  Sen finns det gott om andra åkare som också blommat ut sent, ta bara Johan Olsson som exempel som var 30 när han tog sina första individuella medaljer och blev som bäst ytterligare några år senare.



#65
MC Hammer

MC Hammer

    Veteran

  • Moderators
  • 1 881 inlägg
..eller den där liraren från Sollentuna som går från ingenstans till att vinna H45 på rullskid-sm. Väldigt misstänkt

#66
Rotebrostakaren

Rotebrostakaren

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 046 inlägg

..eller den där liraren från Sollentuna som går från ingenstans till att vinna H45 på rullskid-sm. Väldigt misstänkt

Men han har aldrig förnekat hjuldoping eller liknande..., avseende Norge och doping under 90-talet eller ej, Sverige var kassa, främst på mästerskap, medans just Norge och Italien dominerade och Norge har vägrat redovisa sina blodvärden såvitt jag förstår, samt att blodvärdena stack i höjden med en topp under Thunder Bay, vilket också rimmar väl med cykelsporten, fast med något några års förskjutning eftersom skidor nog är lite underutvecklat jämfört med cykelsporten. Hur som helst, vad jag vet så vägrar Norge att transparent redovisa sina blodvärden från 90-talet, så länge dom inte gör det och varför dom inte gör det, gör att jag har svårt att tro att dom har rent flour i sina påsar. Nu var det Vegard vi pratade om, från nutid så har vi Sundby som petade i sig elefantdoser av astmamedicin när han var på topp av någon anledning. Sedan har vi Duracell.., det är mycket nu från lusekoftelandet, sorry att jag spårade ur helt utanför ämnet:).



#67
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 7 676 inlägg

Om förbudet blir verklighet tror jag att man tar fram en mätapparat, som reagerar på en viss koncentration av flour i belaget eller ger ett värde, där mängden inte får överstiga en viss nivå, i annat fall blir kontrollapparaten för omständig och tidskrävande.



#68
Lejonet

Lejonet

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 591 inlägg

Ulvang som år 1992 under Aberville OS helt plötsligt var världens bästa skidåkare efter att under många år varit en typisk 5-8 åkare i de stora loppen.
Han utvecklades något enormt inför den säsongen och han var då 29 år och hade innan det inte tagit ett enda individuellt guld. 

 

VM i Lahti 89 där inget enda test hade extrema värden medans det i Thunder Bay 95 hade drygt var fjärde testad åkare hemoglobinvärden kring 200 långt äver den gräns skidsporten har idag.
Dessa tester var anonyma men visst ser jag ett skäl till norrmännens framgångar under den perioden som väldigt misstänksamma.

Vi vet att det italienska skidlandslaget höll på med diverse preparat, eller åtminstone flera av deras åkare typ De Zolt, Albarello och Manuela DiCenta efter polisens tillslag mot Dr Conconi.
Förutom Italienarna så var der norrmännen och en viss kazhak nämligen Smirnov som dominerade i spåren under det mörka 90 talet.

 

Kom bara att tänka på ovanstående när det är just Ulvang som hävdar att flour är doping...
 

Det är ju lite roligt att du argumenterar med en logik som medför att Gunde, Wassberg och Mogren förmodligen var dopade, även om du inte menade det.

 

Hjuldopning i rullskidåkning ska vi kanske tala tyst om.



#69
Lejonet

Lejonet

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 591 inlägg

Om förbudet blir verklighet tror jag att man tar fram en mätapparat, som reagerar på en viss koncentration av flour i belaget eller ger ett värde, där mängden inte får överstiga en viss nivå, i annat fall blir kontrollapparaten för omständig och tidskrävande.

Sant men den blir nog rätt omständig ändå. Jag har svårt att se hur det ska lösas rent praktiskt.



#70
Lejonet

Lejonet

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 591 inlägg

Men han har aldrig förnekat hjuldoping eller liknande..., avseende Norge och doping under 90-talet eller ej, Sverige var kassa, främst på mästerskap, medans just Norge och Italien dominerade och Norge har vägrat redovisa sina blodvärden såvitt jag förstår, samt att blodvärdena stack i höjden med en topp under Thunder Bay, vilket också rimmar väl med cykelsporten, fast med något några års förskjutning eftersom skidor nog är lite underutvecklat jämfört med cykelsporten. Hur som helst, vad jag vet så vägrar Norge att transparent redovisa sina blodvärden från 90-talet, så länge dom inte gör det och varför dom inte gör det, gör att jag har svårt att tro att dom har rent flour i sina påsar. Nu var det Vegard vi pratade om, från nutid så har vi Sundby som petade i sig elefantdoser av astmamedicin när han var på topp av någon anledning. Sedan har vi Duracell.., det är mycket nu från lusekoftelandet, sorry att jag spårade ur helt utanför ämnet:).

Du skall icke döma skidåkaren efter lusekoftan!



#71
Anl

Anl

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 777 inlägg

..eller den där liraren från Sollentuna som går från ingenstans till att vinna H45 på rullskid-sm. Väldigt misstänkt

:D



#72
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 786 inlägg

:D


Hur svårt är det att få tag på EPO i dessa Internet-tider egentligen? Är det ens möjligt att bloddopa sig hemma i badrummet för hobbybehov?

Få ut blodet fixar nog de flesta även om det kan bli lite slaskigt, men hur förvarar man det och hur får man in det igen? Det duger ju inte att bara dricka det. Kanske finns en marknad för DIY-kit i elitmotionärens spår. Finns säkert redan förresten allt är ju redan uppfunnet..

#73
Petter

Petter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 632 inlägg

EPO och bloddoping är inte samma sak. Vid EPO så injicerar man hormonet som ökar produktionen  av hemoglobin(liknande effekt med höghöjdsträning)

Vid bloddoping så tar man ut blod, förvarar och sen skjuter in igen. Gissar att den metoden är både svårare och mer oprecis,.



#74
skogsvakt

skogsvakt

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 415 inlägg

EPO och bloddoping är inte samma sak. Vid EPO så injicerar man hormonet som ökar produktionen av hemoglobin(liknande effekt med höghöjdsträning)
Vid bloddoping så tar man ut blod, förvarar och sen skjuter in igen. Gissar att den metoden är både svårare och mer oprecis,.

All form av manipulation av blodet är dopning. Likaså är EPO alltså bloddopning. Men snyggt försök spela , just det, Viktig Petter :)

#75
Petter

Petter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 632 inlägg

All form av manipulation av blodet är dopning. Likaså är EPO alltså bloddopning. Men snyggt försök spela , just det, Viktig Petter :)

Läs igen, var skrev jag att det inte var doping? Jag försökte bara förklara att man inte tar ut sitt eget blod vid EPO-doping. 

Suck



#76
MC Hammer

MC Hammer

    Veteran

  • Moderators
  • 1 881 inlägg
Verkar jobbigt att man ska behöva träna med blod avtappat. Borde ju kunna lösas snabbare. Tappa av lite blod - in med det i en centrifug och koncentrera de röda blodkropparna och så gör man likadant med en skvätt donerat blod som skickas tillbaks tillsammans med det egna uppkoncentrerade blodet.

Tänk alla tält mellan fiskarheden och åsen som snart inte kommer kunna kränga kingkongflourpulvervallningar för en lax. Då måste dom ju hitta en annan födkrok. Baam!

#77
skogsvakt

skogsvakt

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 415 inlägg

Läs igen, var skrev jag att det inte var doping? Jag försökte bara förklara att man inte tar ut sitt eget blod vid EPO-doping.
Suck

” Suck? ” Är du trött?

Du verkar tro att EPO inte är bloddopning. Det var så du skrev.

Oxbergs plan att byta blod i badrummet blir intressant att följa. Ska han äntligen vinna barnens Vasalopp i Skinnskatteberg?

#78
Petter

Petter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 632 inlägg

” Suck? ” Är du trött?

Du verkar tro att EPO inte är bloddopning. Det var så du skrev.

Oxbergs plan att byta blod i badrummet blir intressant att följa. Ska han äntligen vinna barnens Vasalopp i Skinnskatteberg?

Ja, det blir man när personer inte vill förstå och förvränger det man skriver. 

Jag har inte skrivit att EPO inte är bloddoping.



#79
Petter

Petter

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 632 inlägg

Fluorvallade skidor har enligt Ulvang större efffekter än dopning för en aktiv.


 

Jag har lite svårt att förstå detta uttalande av Ulvang och vad han vill komma med det ? Är det ett större brott att använda flour än att dopa sig eller vill han tona ner Norges dopingfall ? Jag tycker inte man skall blanda ihop dessa frågor även om flourförbud kräver en liknande kontrollapparat som doping.

Han menar väl helt enkelt att den procentuella effekten på fluorvallade skidor är större än effekten idrottaren får ut av att dopa sig. Effekten då menat på hur mkt snabbare man kan åka skidor.



#80
Nalle Puh

Nalle Puh

    Erfaren medlem

  • Members
  • PipPip
  • 636 inlägg

Jag fattar det är för hälsoriskerna med att andas in flourgaser vid vallning. I så fall bör man gå vidare och begränsa användningen av spray, fluid och andra flytande vallningsprodukter. Men som tidigare nämnt så tar det tid att fasa ut flouret även om det blir försäljningsförbud nu,då det i så fall måste tas fram tillförlitliga och rimliga mätmetoder och utrustning för att snabbt kolla flourförekomst på belaget.


Det är för både hälsa och miljön. PFOA (och andra PFAS-varianter) bryts ner oerhört långsamt och det vi släpper ut blir kvar, anrikas i miljön och sprids globalt. Det jobbas hårt nu med att minska användningen så mycket som möjligt, speciellt för de farligaste varianterna. För viss användning finns inga gångbara alternativ, t ex brandskum för typ oljebränder, men fluorvalla är ju knappast samhällsviktigt på den nivån.

Visst tar det tid att fasa ut ett ämne. Så fungerar det i praktiken. Det vanliga i EU:s kemikalieregler är att begränsningar sätts först som försäljningsförbud, men att de produkter som redan finns ute får fortsätta användas. Ibland sätts också begränsningar för användning, men det görs inte för alla ämnen.




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar