Gubbforum eller vart tog Tjejvasan vägen?

[oxberg]

En hoppskatare med kvinnoförakt stack ut hakan

Mig spurtar ingen tjej om på upploppsrakan

Biljett till bönskidan han löste

Och på upploppet han öste

Fast maj-britt, 65 gled förbi med termos och kakan

[Ola på Österlen]

Angående Tjejvasan;

Som gubbe har jag givetvis inte själv åkt den men andrahandsuttalanden (via min fru) beskriver en annan stämning än de okönade loppen, en annan artighet och ordval vid spårbyten, oavsiktlig stavfäktning med mera.

 

Vasaloppet var en manlig frizon i sextio år (+/-). Kanske det går bra att låta kvinnor ha sin frizon några år till.

[Lejonet]

Jag tänker sticka ut hakan lite här, så får vi se vad som händer.  :) 

 

Det är hög tid att man plockar bort "Tjejvasan" som begrepp, alltså byter namn på tävlingen, eller tar bort tävlingsklassen. 

 

Låt mig förklara hur jag resonerar: 

 

Framförallt är jag urbota less på att ordet "tjej" används som prefix på någonting som är kortare, lättare eller fungerar som en förenklad variant av den "riktiga" tävlingen. 

 

Jag har full förståelse för ATT det finns ett behov av ett lopp för kvinnor.

Jag förstår också VARFÖR det finns ett behov.

Jag förstår även varför arrangörerna vill att detta lopp ska ha en annan distans än det "riktiga" Vasaloppet.

 

Att det finns ett "Vasalopp" och en "Tjejvasa" gör att det fortfarande känns som att arrangörerna inte riiiktigt tycker att kvinnor ska åka 90km. (även om det inte alls är så)

 

Även om det till synes bara är semantik så skulle ett annat prefix (eller ett annat namn) kännas mindre 80-taligt.

 

Vasaloppet har ju sedan länge en damklass. Den huvudsakliga prestigen i damtävlingen borde rimligtvis ligga i Vasaloppet över 90km.

Eftersom jag ägnar mig åt såna frågor kan jag ju kommentera.

 

Du har rätt i det du skriver. "Tjej" blir i praktiken ett förminskande av kvinnor och ja, det blir ett sätt genom vilket arrangörer sätter en standard att damspecifika arrangemang är kortare/enklare. Men det är den ena sidan, och i det här fallet mindre viktiga sett till den andra sidan.

 

Den andra sidan är att i ett arrangemang (vasan) som historiskt stängt ute kvinnor och satt en manlig standard så behövs det en väg in för kvinnor i sporten. Tjejvasan är otvivelaktigt en sådan väg. Den får flera kvinnor att åka långlopp. Den blir lite av en fristad från män (även om få kvinnor anser enskilda män vara ett problem i långlopp). Sist men inte minst så får den unga kvinnliga tävlingsåkare att prova långlopp i en stor utsträckning.

 

Man kan fortfarande tycka att "tjej" prefixet är löjligt och nedlåtande och ändå se det positiva med "tjejloppen"

[Maria Snö]

"Tjej" blir i praktiken ett förminskande av kvinnor och ja, det blir ett sätt genom vilket arrangörer sätter en standard att damspecifika arrangemang är kortare/enklare."

 

Tja, så kan man förstås se det. För mig är det snarare en typ av seedning, eller ett upphöjande av mig själv. Plötsligt är det vi som är de normala, och vi kan fajtas mot varandra, kvinna mot kvinna! Jag får chansen att tävla mot flera tusen andra medelålders kontorsarbetande kvinnor - som har gott om djävlaranamma i skidspåret. Det är roligt att mäta sig mot jämlikar, men det är trist att känna sig dålig och långsam. 

 

Jag tycker att det är fantastiskt att 7000 kvinnor ställer sig på startlinjen för att åka 3 mil. Sen om man kallar det "tjej" eller något annat spelar ingen roll för mig.

 

(PS. Om det fortfarande var så att Vasaloppet/Öppet spår var stängt för kvinnor skulle jag ha en helt annan åsikt.)

[Lejonet]

Tja, så kan man förstås se det. För mig är det snarare en typ av seedning, eller ett upphöjande av mig själv. Plötsligt är det vi som är de normala, och vi kan fajtas mot varandra, kvinna mot kvinna! Jag får chansen att tävla mot flera tusen andra medelålders kontorsarbetande kvinnor - som har gott om djävlaranamma i skidspåret. Det är roligt att mäta sig mot jämlikar, men det är trist att känna sig dålig och långsam. 

 

Jag tycker att det är fantastiskt att 7000 kvinnor ställer sig på startlinjen för att åka 3 mil. Sen om man kallar det "tjej" eller något annat spelar ingen roll för mig.

 

(PS. Om det fortfarande var så att Vasaloppet/Öppet spår var stängt för kvinnor skulle jag ha en helt annan åsikt.)

Jag syftar alltså på hur vi/den sammhällsvetenskapliga forskningen tolkar det (förekomsten av tjejlopp), vad "tjej"loppen betyder ur ett strukturellt (samhälleligt) perspektiv.

 

Min eller din personliga upplevelse är en annan sak och i det fallet så tror jag din upplevelse som du skriver ovan är väldigt representativ för hur kvinnor upplever damtävlingar.

[Volevodin]

Eftersom jag redan stuckit ut hakan lite kan jag ju svara på ursprungsfrågan också (typ varför det inte finns nån väder- och vallanojatråd för Tjejvasan).

 

Obs, jag svarar förstås bara för mig själv, kan inte tala för alla kvinnor.

 

Jag har sedan flera år ett personligt principbeslut om att inte starta/delta i trådar om specifika kvinnotävlingar. Det blir lätt samma visa: män som tycker till om att tävlingen borde döpas om, inte borde utestänga män, borde vara längre... eller så klagas det på "Maj-Britt, 65" som inte vill tävla utan bara är i vägen och tar picknick halvvägs. Ok, jag överdriver, men jag tror att ni kan föreställa er :)

 

(Det är inte en beskrivning av Skidforum, utan mer generellt.)

 

Men jag kanske startar en väder- och vallanojatråd för Tjejvasan nästa år. Nu när jag väl har nappat på kroken och börjat kommentera... 

Det tycker jag absolut du skall göra, kanske ni kvinnor i Tjejvasan kan få ett och annat tips om vallningen inför loppet på samma sätt som det delges råd om vallningen till de andra loppet i vasaloppsveckan. :)

[Hoppskate]

Eftersom jag ägnar mig åt såna frågor kan jag ju kommentera.

 

Du har rätt i det du skriver. "Tjej" blir i praktiken ett förminskande av kvinnor och ja, det blir ett sätt genom vilket arrangörer sätter en standard att damspecifika arrangemang är kortare/enklare. Men det är den ena sidan, och i det här fallet mindre viktiga sett till den andra sidan.

 

Den andra sidan är att i ett arrangemang (vasan) som historiskt stängt ute kvinnor och satt en manlig standard så behövs det en väg in för kvinnor i sporten. Tjejvasan är otvivelaktigt en sådan väg. Den får flera kvinnor att åka långlopp. Den blir lite av en fristad från män (även om få kvinnor anser enskilda män vara ett problem i långlopp). Sist men inte minst så får den unga kvinnliga tävlingsåkare att prova långlopp i en stor utsträckning.

 

Man kan fortfarande tycka att "tjej" prefixet är löjligt och nedlåtande och ändå se det positiva med "tjejloppen"

 

Bra svar, det tackar man för efter att ha scrollat sig igenom ett par mindre utmärkta svar där personer verkligen gjort sitt yttersta för att missförstå eller medvetet vinkla om inlägget. (oxberg och Volevodin, jag tittar på er)

Sticker man ut hakan får man dock räkna med att någon lappar till den. Det är bra, så ska det vara.  :)

 

Det är som sagt "tjej-prefixet" i sammanhang där man kortat ned eller förenklat aktiviteten som avses i huvudordet som jag alltid/fortfarande stör mig på.

 

Jag trodde att jag med all nödvändig tydlighet betonade att motionslopp speciellt för kvinnor är bra BÅDE för de tävlande OCH för arrangörerna OCH för sporten. 

 

...Hopskate, forumets enfant terrible, vägrar ju som bekant diagonala med för korta stavar och får således inte vara med i vare sig Tjejvasan eller Vasaloppet.  :(  :D

[MC Hammer]

Hur lång är tjejmilen då?

3,33 km, eller?

[Forehandloop]

Alla tycker inte det är trevligt med trevliga damer i skidspåret. 

Norske tränaren Ole Morten Iversen anser att damerna är för snälla och borde bli "pojk-tuffa".

 

https://www.vg.no/sport/i/ngqQmL/damelandslagstrener-iversen-vil-ha-toeffere-damer 

[Groucho]

och var ligger sjön Tjejvättern?

[Volevodin]

Tvärtemot tänket att det bara är riktigt långa distanser som skall gälla i vasaloppsveckan föreslår jag att Gubbvasan 30 km införs från 60 år och uppåt, förslagsvis läggs den in i Kortvasan. Samtidigt införs en övre åldersgräns för deltagande i Vasaloppet - tycker det är oansvarigt att släppa iväg "käringar och gubbar" i ett så krävande lopp som vasaloppet både med tanke på loppets längd och olycksrisken i nedfarterna. Jag känner till två fall, där överåriga skidåkare ramlade i någon av utförslöporna och skadade sig så svårt att de inte kunde åka skidor mer. Åldersgränsen kunde sättas till 75 år i Vasaloppet och 80 år i Öppet Spår måndag.

[Hoppskate]

Tvärtemot tänket att det bara är riktigt långa distanser som skall gälla i vasaloppsveckan föreslår jag att Gubbvasan 30 km införs från 60 år och uppåt, förslagsvis läggs den in i Kortvasan. Samtidigt införs en övre åldersgräns för deltagande i Vasaloppet - tycker det är oansvarigt att släppa iväg "käringar och gubbar" i ett så krävande lopp som vasaloppet både med tanke på loppets längd och olycksrisken i nedfarterna. Jag känner till två fall, där överåriga skidåkare ramlade i någon av utförslöporna och skadade sig så svårt att de inte kunde åka skidor mer. Åldersgränsen kunde sättas till 75 år i Vasaloppet och 80 år i Öppet Spår måndag.

 

Ytterligare ett förslag på ett nytt lopp: 

"Stockholmsvasan", 225 varv runt Stockholms Stadions konstsnöspår.

 

Diskussionen om Stålsicklat eller Stenslipat kan då lämnas därhän i och med att alla kör på Grusrepat!  :lol: 

[Volevodin]

Mitt förslag är seriöst dvs en kortare sträcka för veteraner över 60 år, om den sen kallas Veteranvasan, Mastervasan, Gubbvasan eller Seniorvasan låter jag vara osagt. I andra sammanhang sänker man distansen för kvinnor och män över 60 år, så det är inget konstigt att samma skulle ske i vasaloppsveckan.

Sen finns det medicinska studier på att muskelstyrka och balans försämras i höga åldrar och en del skidåkare inkl mig själv har svårt att erkänna att man blivit en sämre skidåkare på äldre dar. I vissa nerfarter i vasaloppet går det undan ganska fort och i kombination med svängar kräver det benstyrka och balans för att klara utförslöporna och även klara ut situationer som kan uppkomma. Vasaloppsledningen borde därför ta upp en diskussion med Vasaloppsveteranerna om man borde sätta en övre åldersgräns för deltagande. Efter årets vasalopp tänker jag tillskriva vasaloppet och föreslå att man tittar på förutsättningarna för att införa en åldersgräns.

[larsbern]

 

Ytterligare ett förslag på ett nytt lopp: 

"Stockholmsvasan", 225 varv runt Stockholms Stadions konstsnöspår.

 

Diskussionen om Stålsicklat eller Stenslipat kan då lämnas därhän i och med att alla kör på Grusrepat!  :lol: 

 

Garagevasan i Götlaborg. Jag har som max kört 50 varv i Skidome, men då blev det tradigt.

[artur]

Garagevasan i Götlaborg. Jag har som max kört 50 varv i Skidome, men då blev det tradigt.

Varför inte hemma-vasan några hundra varv runt kvarteret hos Lars-Erik...?;-)

[skogsvakt]

Jordens tråkigaste och dödaste forum detta. Vad händer? Och när en annan försöker liva upp lite blir man påhoppad av troll. Nä jag återgår till fluorångorna.

 

Mvh skogsvakt i exil ( Frankrike)

[oxberg]

Tyst du väcker trollen.

[Volevodin]

Jag har gått igenom den här tråden och den var riktigt intressant och jag hittade detta diktalster från oxberg, som jag tycker är riktigt bra. :)Jag lägger detta poem i min "göra-låda" och vid lämpligt tillfälle när inspirationen infinner sig skall jag försöka få till något i trådämnet.

En hoppskatare med kvinnoförakt stack ut hakan

Mig spurtar ingen tjej om på upploppsrakan

Biljett till bönskidan han löste

Och på upploppet han öste

Fast maj-britt, 65 gled förbi med termos och kakan

Skogsvakten; hoppas exilen i Frankrike (?dam-VM i fotboll = brons :)) snart är över och du återkommer till Sverige och glädjer oss med dina friska inlägg här på forumet ! :rolleyes: :) (vi får hjälpas åt att hålla trollen i schack)