Swix nya paraffiner

[Marsun]

https://www.swixsport.com/en/wax/glide-wax-skin-products/racing--training-waxes/

 

Nån som har nån koll/insyn i nya ps, hs och tsb serien?

Vad motsvarar ch, lf och hf?

 

Intressant också att det inte finns några pulverburkar tillgängliga.

[skogsvakt]

Jag antar att priset är detsamma som de fd med fluor? Vilket jävla skämt.

[artur]

Att döma av storleken på förpackningarna så torde TSB vara ersättaren till HFBW.

[Thomasz]

Om jag har förstått det hela rätt så har Swix glidvallaserie bytt namn på resp kategori.

 

Så om jag försöker bena ut vad som är vad i resp kategori, börjar med deras PS ( Performers Speed) -> CH( som även verkar vara precis samma sak som CH serien).

 

PS ( Performers Speed)-> CH

HS( High Speed)-> LF

TS( Top Speed)-> HF

 

Hittade även en intressant youtubevideo som besvarar många av dessa frågor : youtube.com/watch?v=7ldDJzyM6tk

[Torgeirs]

Her er en litt lengre versjon på norsk. Mye nyttig info i forhold til endringene som swix har gjort og hvordan de nye voksene skal/kan brukes:

www.youtube.com/watch?v=2SKQs31X9ig

[Anl]

Jag antar att priset är detsamma som de fd med fluor? Vilket jävla skämt.

Priset ligger väl på vad man tänker att lättlurade medelklass-motionärer är beredda att betala? Kopplingen till produktionskostnad (inklusive utveckling och marknadsföring) tror jag är väldigt liten. Och så gör man tre prisnivåer så att både de med liten budget och de som siktar på att slå kompisarna i VL köper något.

[skogsvakt]

Priset ligger väl på vad man tänker att lättlurade medelklass-motionärer är beredda att betala? Kopplingen till produktionskostnad (inklusive utveckling och marknadsföring) tror jag är väldigt liten. Och så gör man tre prisnivåer så att både de med liten budget och de som siktar på att slå kompisarna i VL köper något.

Naturligtvis är det så. Jag vet att debatten i Norge var att ett fluorförbud även skulle bidra till att minska konstnader och sänka tröskeln för barn och ungdomar i sporten. Föräldrar ska inte tvingas köpa svindyr valla. Tyvärr var det bara en utopi. Hetsen efter nya metaller och skit o bluff i glidvallan är ju redan igång. Priserna lika så. Att betala 1000kr för 50 gram pulver är inget annat än ocker .

[KlasA]

Naturligtvis är det så. Jag vet att debatten i Norge var att ett fluorförbud även skulle bidra till att minska konstnader och sänka tröskeln för barn och ungdomar i sporten. Föräldrar ska inte tvingas köpa svindyr valla. Tyvärr var det bara en utopi. Hetsen efter nya metaller och skit o bluff i glidvallan är ju redan igång. Priserna lika så. Att betala 1000kr för 50 gram pulver är inget annat än ocker .

 

Precis. Känns som att inget hänt annat än att ingrediensen fluor är utbytt mot hokuspokus-x och hokuspokus-y.

 

Centrala frågan är väl fortsatt vilken skillnad det verkligen är på fluorfria vallor i de olika prissegmenten? Den frågan fanns ju även med fluoret men då var ju fluoret hela förklaringen från tillverkarna. Sen är ju frågan hur mycket sämre de gamla CH-vallorna var jmf med dagens fluorfria.

[skogsvakt]

Precis. Känns som att inget hänt annat än att ingrediensen fluor är utbytt mot hokuspokus-x och hokuspokus-y.

 

Centrala frågan är väl fortsatt vilken skillnad det verkligen är på fluorfria vallor i de olika prissegmenten? Den frågan fanns ju även med fluoret men då var ju fluoret hela förklaringen från tillverkarna. Sen är ju frågan hur mycket sämre de gamla CH-vallorna var jmf med dagens fluorfria.

Det spelar inte så stor roll. När marknaden blir full av dyrbara joksjoksvallor är vi tillbaka i glidvallahetsen. Barn och ungdomar ska inte behöva ha några produkter under skidorna alls egentligen

[Torgeirs]

I times videoen fra Swix sier de at CH og PS er samme voksen.

 

En ti år gammel nettside sier litt om hva de lover av sekunder ekstra på en 10km i forhold til pulver.

www.nordicskiracer.com/news.asp?NewsID=5482#.YHbXdugzaHu

 

Ikke mye å spare mellom voksene ved minusgrader mao. Men, pulveret er vesentlig bedre. (I forhold til konkuranse)

Men siden fluorcarbon atomene er så store at de kun er coating, trenger vi HF blandingen,

• HF kan feste seg til hydrocarbon som er smeltet inn i skia
• Pulveret kan feste seg til HFen.

CH: Metting

HF: Heftgrunn

Pulver: Maling

[Torgeirs]

Rimelig hydrocarbon smeltevoks beskytter skisålen i forhold til uttørking i forhold til det meste av litteraturen, skisåleprodusentene og min egen erfaring. Rimelig og grei måte å ta vare på skia for voksene og barn.

 

Fordelen med hydrocarbon er at den ikke trenger å børstes av miljøhensyn. Det holder å skrape for tilnærmet samme glid.

Så det gjelder nok PS voksen også.

 

www.nih.no/om-nih/aktuelt/nyheter/2018/mars/smor-deg-til-en-bedre-skitur/

Legg merke til i glidervideoen at han ikke børster.

 

Legg også merke til at stålsikling er et alternativ i henhold til norges idrettshøyskole for turbruk.

 

Men strykejern, plastsikkel og PS voks er rimelig og holdbart. Hvis en bruker litt bløte vokser og bare skraper er det ikke mye støv heller.

[HW]

Det spelar inte så stor roll. När marknaden blir full av dyrbara joksjoksvallor är vi tillbaka i glidvallahetsen. Barn och ungdomar ska inte behöva ha några produkter under skidorna alls egentligen

 

Jag håller helt med dig! 

[Torgeirs]

I fischer technical manual side https://issuu.com/fischersportsgmbh/docs/w20318_engl_xc-tmside 34-35 skriver de at en kald ski ikke tar opp særlig med voks og at dersom en glider og setter skia ut i kulden med en gang, presser sålen glideren ut igjen. 

 

Isosport www.isosport.com/en/categories/isospeed-rennbel%C3%A4ge lover følgende

Wachsaufnahme mg/cm2: 1,85

 

Så de skulle være ca 1 til 2 gram pr ski totalt etter mange innsmeltinger.

[Volevodin]

Jag har några Swix CH-vallor ett par LF-vallor, men har inte gillat dem alls. Är inte de nya flourfria vallorna bättre än de gamla CH-vallorna kommer jag att välja bort Swix på basgliders. På Vauhti har jag använt den gula flourfria vallan mycket liksom den blå flourfria som grund, vid stark kyla har den gröna flourfria varit kanon. Återstår att se vilka av Vauhtis vallor i den nya serien som motsvarar, grön, blå och gul. På floursidan har jag haft en favorit i Vauhti Pink, väldigt bra i nysnö och frågan är om något likvärdigt kommer som ersättning. Lägg därtill Toko Molybden, perfekt underlagsparaffin.

Vad gäller Swix har jag haft tre vita flourklossar, + grader, 1-4, -2-8 samt en svart vid hög luftfuktighet, så frågan är om Swix kan erbjuda något likvärdigt. Pulver har kört med 7:an och 8:an, i vasaloppet den kallaste ofta med pink eller Maraton under och det har känts som jag kunnat behålla glidet längre med pulvret än bara flourkloss.Återstår att se om de nya pulvren håller samma klass som Cera ?

Jag tror att vi som är vana att valla med de gamla flourvallorna skulle vara betjänta av en "översättningsnyckel" för de nya vallorna, så vi slipper att "köpa grisen i säcken".

[Anl]

Rimelig hydrocarbon smeltevoks beskytter skisålen i forhold til uttørking i forhold til det meste av litteraturen, skisåleprodusentene og min egen erfaring. Rimelig og grei måte å ta vare på skia for voksene og barn.

 

Fordelen med hydrocarbon er at den ikke trenger å børstes av miljøhensyn. Det holder å skrape for tilnærmet samme glid.

Så det gjelder nok PS voksen også.

 

www.nih.no/om-nih/aktuelt/nyheter/2018/mars/smor-deg-til-en-bedre-skitur/

Legg merke til i glidervideoen at han ikke børster.

 

Legg også merke til at stålsikling er et alternativ i henhold til norges idrettshøyskole for turbruk.

 

Men strykejern, plastsikkel og PS voks er rimelig og holdbart. Hvis en bruker litt bløte vokser og bare skraper er det ikke mye støv heller.

 

Vad är det du menar med uttorkning? Vad är det som avdunstar, tänker du - vatten, eller flyktiga organiska ämnen?

[Torgeirs]

På norsk sier man at sålen har tørket ut, men det er er ikke det som skjer :P .

Sikter til det hvite tynne laget som danner seg på sålen dersom skia har stått uten glidvoks i noen måneder.

Sålen er jo egentlig laget av materiale som tåler ytre påkjenninger veldig bra. Men den brytes sakte, sakte ned av UV lys og oksygen: https://en.wikipedia.org/wiki/Photo-oxidation_of_polymers
 

Så voksen beskytter mot både UV lys og oksygen.

 

Det beste er å legge voksen etter bruk av skia. Så beskytter man mot dette + mekansike riper ved transport/lagring. Så sikler en av voksen før bruk.

[Torgeirs]

Disse amerikanerene har gått grundig til verks på swix nye vokser.

http://www.skitestguys.com/swix-non-fluoro-performance-line.html

 

I snitt samme glid på HS og PS (og HF). Forøvrig interessant i andre tester  på siden at CH8 er "best" opp i ganske kald temperatur. Litt mot dagens trend at voksene skal være så harde

[Torgeirs]

For de som virkelig vi bruke litt tid på swix sin nye voksserie:

Selv om de er alpin så kan session 1 og 3 være veldig lærerike. Særlig på hvor forsiktig han er med varme og at det er voks i sålen han er ute etter.

Session 1: www.youtube.com/watch?v=xZ58odS0Br8

Session 3: www.youtube.com/watch?v=3V2Id9QHBLA

 

I Session 4 på peker han at innsmelting/afkjøling av voks må gjøres i romtemperatur mens de nye sprayene kan brukes ute i kulden.

For enkelt vedlikehold eller på reise: 3 dager med spray så innsmelting av voks.

[Torgeirs]

Og ref til at noen mener at sålen ikke tar opp voks: Han skraper og børster skiene på nytt når han kommer opp på fjellet i kulden fordi sålen har har klemt noe av voksen ut. (Sålen trekker seg sammen når den blir kaldere)

[Anl]

På norsk sier man at sålen har tørket ut, men det er er ikke det som skjer :P .

Sikter til det hvite tynne laget som danner seg på sålen dersom skia har stått uten glidvoks i noen måneder.

Sålen er jo egentlig laget av materiale som tåler ytre påkjenninger veldig bra. Men den brytes sakte, sakte ned av UV lys og oksygen: https://en.wikipedia.org/wiki/Photo-oxidation_of_polymers

 

Så voksen beskytter mot både UV lys og oksygen.

 

Det beste er å legge voksen etter bruk av skia. Så beskytter man mot dette + mekansike riper ved transport/lagring. Så sikler en av voksen før bru

Jag brukar inte få något tunt vitt lager på mina skidor under sommaren. Kanske för att jag inte har någon glidvalla på dem? Belaget i sig ser inte alls ut att påverkas. Precis som ett par skidor som stått i en affär från oktober till mars inte heller har något tunt vitt lager.  Gissar nog att det är din glidvalla som påverkats, kanske genom en ytlig oxidering?

 

Glidvalla bör ju vara mycket mer påverkad av luft, värme och ljus än PTFE. Men inte ens Swix påstår att du ska förvara glidvalla lufttätt och skyddat, så varför skulle man behöva det med belaget? Makes no sense ...

[Torgeirs]

Jeg regner da med at du ikke har oppbevart skia dine ute i sola om sommeren.

I wikipedia artikkelen bruker de et "nylon" tau som eksempel på "Photo-oxidation of polymers"

Hvis de nye ikkevoksede skia gås med og så settes bort ser en det hvite laget neste år, i alle fall på mine.

 

Det er samme årsak som at zerosko må dekkes med tape på rubbeområdet eller rubbes på nytt før bruk.

Eller at ski sikles for å få opp nytt ferskt belegg.

 

Voksen oksiderer sikker i et mikrometer tykt lag den også, så da kan en børste det bort hvis skia har stått ferdig preppa noen måneder og det øverste vokslaget har blitt presset ut av sålen.

[oxberg]

Skyddsparaffin skyddar i första hand mot mekaniska skador. UV ljus är inget problem inomhus. Knappast syre heller.

[Torgeirs]

Satte opp et regnestykke på hvor dypt i sålen voksen kan trenge inn.

Basert på isosport sitt 1,8 mg/cm² voksopptak i sålen

 

Det er ikke beskrevet hvor mye som er sålemateriale og hvor mye som er voks i det laget som tar opp voks.

 

Har basert meg på 1/1, 1/9 og 1/99 deler voks/såle.

Regnet tetthet på 1 for begge.

 

• Dersom det er 1/1 skulle en tro belegget endret utsende med og uten voks, det gjør det i liten grad.
• Dersom det er 1/99 så skulle en ikke trenge å mette etter sliping

Så ett eller annet sted mellom.

Så jeg er litt overasket at voksen går så dypt inn i sålen. (Dersom jeg har regnet riktig)

 

50% voks 50% såle 0,036 mm   10% voks 90% såle 0,18 mm   1% voks 99% såle 1,8 mm

  

Se vedlegg for bilde av utregning

[Torgeirs]

Skyddsparaffin skyddar i första hand mot mekaniska skador. UV ljus är inget problem inomhus. Knappast syre heller.

Inneklima påvirker sålemateriale nok til at rubben får dårligere feste over tid dersom den er ubeskyttet og ikke blir frisket opp. Påvirkningen av gliden skal jeg ikke ta på meg å kvantisere. Ski som ligger ute i en garage eller står intill vggen blir nok mer påvirket enn de som ligger inne en mørk kjeller Glider beskytter i alle fall mot det meste både inne og ute.

 

OBS tviler IKKE på at uvoksede siklede ski glir godt. Men jeg som liker Fisher fabrikkslip velger å følge opp fabrikkvoksingen som Fischer anbefaler

[Torgeirs]

 Precis som ett par skidor som stått i en affär från oktober till mars inte heller har något tunt vitt lager.  

Dette er et mysterium akkurat som som nylontauet en har hatt i forpakningen i årevis blir stivt og bleket når det har ligget en sesong i båten. Eller sykkeldekkene som har ligget i forpakningen i 5 år og ser like fine ut, ser gamle ut etter 8 uker på sykkelen. Lurer på om det er pga materielet ligger i ro og blr holdt unna vann og sol, men vet ikke.