Hoppa till innehåll

Outdoor, löpning, kläder, Norröna, Houdini, Patagonia m.fl. hos OutdoorExperten
Atomic längdskidor
Rossignol längdskidor
Längdskidor, rullskidor, stavar, skidvalla, swix, madshus, fischer m.m. hos Skistart
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart
Foto

Swix nya paraffiner


  • Vänligen logga in för att kunna svara
50 svar till detta ämne

#21
Torgeirs

Torgeirs

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 26 inlägg

Jeg regner da med at du ikke har oppbevart skia dine ute i sola om sommeren.

I wikipedia artikkelen bruker de et "nylon" tau som eksempel på "Photo-oxidation of polymers"

Hvis de nye ikkevoksede skia gås med og så settes bort ser en det hvite laget neste år, i alle fall på mine.

 

Det er samme årsak som at zerosko må dekkes med tape på rubbeområdet eller rubbes på nytt før bruk.

Eller at ski sikles for å få opp nytt ferskt belegg.

 

Voksen oksiderer sikker i et mikrometer tykt lag den også, så da kan en børste det bort hvis skia har stått ferdig preppa noen måneder og det øverste vokslaget har blitt presset ut av sålen.



#22
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 651 inlägg
Skyddsparaffin skyddar i första hand mot mekaniska skador. UV ljus är inget problem inomhus. Knappast syre heller.

#23
Torgeirs

Torgeirs

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 26 inlägg

Satte opp et regnestykke på hvor dypt i sålen voksen kan trenge inn.

Basert på isosport sitt 1,8 mg/cm2 voksopptak i sålen

 

Det er ikke beskrevet hvor mye som er sålemateriale og hvor mye som er voks i det laget som tar opp voks.

 

Har basert meg på 1/1, 1/9 og 1/99 deler voks/såle.

Regnet tetthet på 1 for begge.

 

  • Dersom det er 1/1 skulle en tro belegget endret utsende med og uten voks, det gjør det i liten grad.
  • Dersom det er 1/99 så skulle en ikke trenge å mette etter sliping

Så ett eller annet sted mellom.

Så jeg er litt overasket at voksen går så dypt inn i sålen. (Dersom jeg har regnet riktig)

 

50% voks 50% såle 0,036 mm   10% voks 90% såle 0,18 mm   1% voks 99% såle 1,8 mm

  

Se vedlegg for bilde av utregning

Bifogad tummbild(er)

  • Voksdybde.gif


#24
Torgeirs

Torgeirs

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 26 inlägg

Skyddsparaffin skyddar i första hand mot mekaniska skador. UV ljus är inget problem inomhus. Knappast syre heller.

Inneklima påvirker sålemateriale nok til at rubben får dårligere feste over tid dersom den er ubeskyttet og ikke blir frisket opp. Påvirkningen av gliden skal jeg ikke ta på meg å kvantisere. Ski som ligger ute i en garage eller står intill vggen blir nok mer påvirket enn de som ligger inne en mørk kjeller Glider beskytter i alle fall mot det meste både inne og ute.

 

OBS tviler IKKE på at uvoksede siklede ski glir godt. Men jeg som liker Fisher fabrikkslip velger å følge opp fabrikkvoksingen som Fischer anbefaler



#25
Torgeirs

Torgeirs

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 26 inlägg

 Precis som ett par skidor som stått i en affär från oktober till mars inte heller har något tunt vitt lager.  

Dette er et mysterium akkurat som som nylontauet en har hatt i forpakningen i årevis blir stivt og bleket når det har ligget en sesong i båten. Eller sykkeldekkene som har ligget i forpakningen i 5 år og ser like fine ut, ser gamle ut etter 8 uker på sykkelen. Lurer på om det er pga materielet ligger i ro og blr holdt unna vann og sol, men vet ikke. 



#26
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 7 382 inlägg

Visst är det resterande paraffin som oxiderar på skidorna, men det är inget stort problem tycker jag. Jag brukar ta den fina stålborsten och borsta bort det vita, sen är det bara att köra på som vanligt och man märker inget under vintern. Jo, förresten bakom klacken på glidsulan kan det bli lite "vitt" ung ett par dm efter ett långt pass, men då är det inte fråga om oxidering utan att paraffinet försvunnit i och med att skidan "doppats" mot underlaget och sen lyfts upp och då har väl små paraffinpartiklar följt med.



#27
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 651 inlägg

Inneklima påvirker sålemateriale nok til at rubben får dårligere feste over tid dersom den er ubeskyttet og ikke blir frisket opp. Påvirkningen av gliden skal jeg ikke ta på meg å kvantisere. Ski som ligger ute i en garage eller står intill vggen blir nok mer påvirket enn de som ligger inne en mørk kjeller Glider beskytter i alle fall mot det meste både inne og ute.
 
OBS tviler IKKE på at uvoksede siklede ski glir godt. Men jeg som liker Fisher fabrikkslip velger å følge opp fabrikkvoksingen som Fischer anbefaler



Vallajärnet påverkar plasten mer än att göra ingenting. Via värme genomgår belaget en härdningsprocess, som många uppfattar som att valla blivit en del av plasten.

#28
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 7 382 inlägg

Vallajärnet påverkar plasten mer än att göra ingenting. Via värme genomgår belaget en härdningsprocess, som många uppfattar som att valla blivit en del av plasten.

Där har du en poäng och jag vill hävda att transparanta belag är värre att hårdna och även om man inte är någon inbiten stålsicklare skulle jag säga att det inte vore fel att sickla bort ytan på ett par intorkade skidor så att den blev mer "fet"



#29
traser

traser

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 86 inlägg
Vad är det paraffinet/glidvallan gör,egentligen?

#30
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 286 inlägg

Valla (eller åtminstone färgen i vallan) tränger in i belaget.

Jag tror även du, Volevodin, har noterat detta på vita belag.

Jag har ett par rejält missfärgade Atomic (vita i toppen) av Skigo röd glidvalla. Jag bara antar att svarta belag också tar åt sig av valla på liknande sätt.

 

Funktionen av glidvalla "vet" jag inte men antar att den är till för att förbättra glidet genom att förbättra egenskaper i ytan.

Skulle kunna vara vattenavstötningsförmågan, binda lösa fibrer och göra ytan slätare och kanske ytterligare påverkan. 

Regöring har diskuterats också. Genom sickling och borstning så är det ju inte mycket kvar såklart, möjligen en tunn film och lite som trängt ner på något vis (borde väl inte gå men uppenbarligen möjligt genom färgbeviset) så egenskaperna lär snabbt avta genom mekanisk påverkan i spåret.

 

Att belaget hårdnar/härdar genom värme låter rimligt. Låter ju också mycket rimligt att man kan ta bort detta (vill man det?) med en stålsickling eller stenslipning.

Sist jag stenslipade mina skidor upplevde jag ett klart förbättrat glid i en tävling (ej använda innan), jag tyckte så genom subjektiv bedömning främst att jag gled bättre än alla jag körde bredvid). Är det möjligt om det blir en massa lösa fibrer efter stenslipning? Var min vallning bättre än andras den dagen?

Svårt att veta och lätt att tycka :).



#31
traser

traser

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 86 inlägg
Känner igen det där med Skigos röda,både mina Skitrab och pojkarnas Ross har blivit ”missfärgade” i belagen efter jag använd den glidvallan.

#32
skogsvakt

skogsvakt

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 373 inlägg

Vad är det paraffinet/glidvallan gör,egentligen?


Ett paraffin limmar ner ”fibrer” ”hår” eller kalla det vad du vill. Den fyller också igen och slätar över ojämnheter. Sen får man en rengöring på köpet. Dessa parametrar gör att skidan glider bättre. Samma resultat går att uppnå med tex en stålsickel,
Mer fristil i längdsverige
Återinför skejtvasan
Visa respekt för sporten - åk med fäste!
41.57.63

#33
Torgeirs

Torgeirs

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 26 inlägg

Vallajärnet påverkar plasten mer än att göra ingenting. Via värme genomgår belaget en härdningsprocess, som många uppfattar som att valla blivit en del av plasten.

I følge isosport skal konkuransesålene deres tåler 130grader. Isosport som produserer skisåler for konkuransebruk og som blir brukt av skiprodusenter, oppgir at sålene deres kan ta opp ca 1,8 milligram voks pr cm2. Begge deler er målt etter en standard. Så her er du uenig med skisåleprodusenten dersom du mener voks ikke tas opp i sålen.



#34
Torgeirs

Torgeirs

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 26 inlägg

Vad är det paraffinet/glidvallan gör,egentligen?

I følge skisålefabrikant, skiprodusent og voksprodusent beskytter voks skisålen.

I tillegg:

Skisålen har en hardhet på Shore D 64

www.isosport.com/itrfile/_1_/108a2553eaf3cd4a053c7ded3c923405/data%20sheet%20-%20IS%20NHS%20Race%207812%20C10X8X7.pdf

 

For å forbedre gliden ved varmere fører (mykere snø), kan en tilsette mykere voks i sålen. 

Grøn har ca Shore D 40

Rød har ca Shore D 25

www.skitestguys.com/wax-hardness.html

 

Glid versus temperatur for forskjellige harde til myke vokser kan en se her

www.skitestguys.com/ski-wax-reference-guide.html

 

Nederst på siden www.skitestguys.com/test-results.html er dette bildet:

http://nebula.wsimg....0&alloworigin=1

 

Jeg har vanskelig for å se hvordan en skisåle med en hardhet kan være bedre i alle temperaturer enn disse tre voksene med forkjellig hardhet.



#35
Anl

Anl

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 733 inlägg

Dette er et mysterium akkurat som som nylontauet en har hatt i forpakningen i årevis blir stivt og bleket når det har ligget en sesong i båten. Eller sykkeldekkene som har ligget i forpakningen i 5 år og ser like fine ut, ser gamle ut etter 8 uker på sykkelen. Lurer på om det er pga materielet ligger i ro og blr holdt unna vann og sol, men vet ikke. 

Nylon är polyamid, inte ptfe. Och gummi ä ren helt annan sak. Men du säger ju det själv att de påverkas ute i ljuset. Känns inte som ett argument för att man skulle behöva skyddsvalla skidor för sommarförvaring i en mörk källare.



#36
Volevodin

Volevodin

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 7 382 inlägg

Till hösten finns det skäl att återkomma till hur de nya flourfria vallorna står sig jfr med de gamla. Som bekant finns det ett flertal olika märken på marknaden och jag är då intresserad av hur just mina märken glider i förhållande gammal-nytt mao finns det mer än Swix på marknaden.

 

t ex är det skillnad på en morot och en morot ?



#37
Torgeirs

Torgeirs

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 26 inlägg

Nylon är polyamid, inte ptfe. Och gummi ä ren helt annan sak. Men du säger ju det själv att de påverkas ute i ljuset. Känns inte som ett argument för att man skulle behöva skyddsvalla skidor för sommarförvaring i en mörk källare.

Å, trodde vi snakket om vanlige svarte såler ala "Sintered ski- and snowboard running base, made of ultra-high molecular weight polyethylene(UHMW-PE), with high quality carbon black types, modified with special fluor and PTFE based additives.

Hvite såler har jeg ikke noe erfaring med eller kunnskap om

 

Men, vet at mange tar på "transportglider" for å beskytte sålen mot mekaniske skader. Det gjør jeg også.

 

Mitt poeng er at mange materialer har liten nedbrytning når de lagres tørt, kjølig med lite bevegelse. Men straks de utsettes for ytre påvirkning går nedbrytningen mye fortere. Skia mine blir mye fortere slitt og hvite når jeg går med dem og lagrer dem uten voksing mellom turene enn hvis de bare lagres.



#38
Torgeirs

Torgeirs

    Medlem

  • Members
  • Pip
  • 26 inlägg

Bare for å ha notert det. Det er mange farer med gliding som fort kan utligne fordelene (Sett bort i fra fluor, støv, gasser og kostnader).

  • Overopphete skia slik at sålen blir skadet
  • Overoppgete skia slik at epoxy blir skadet og skia/sålen blir skjev
  • Sette skia rett ut i kulden så all smeltevoksen går ut av skia igjen. (Ikke farlig, men all for nothing)
  • Degradere sålen ved sprayvoks uten smeltevoks først.
  • Kjøle ned skia så voks presses ut og gir økt friksjon. (Manglende skraping/børsting ved nedkjøling)
  • Dårlig børsting så voksen tetter slipen.
  • Det finnes en temperatur (15 Farenheit) der all voks glir tilnærmet likt. Mulig det finnes en temperatur der uvoksede ski glir tilnærmet likt med optimalt voksede ski)

Fordeler

  • Beskytte skia og slip mot mekaniske skader og kjemisk forvitring
  • Øke gliden ved å endre hardheten til sålen mot snøen
  • Øke gliden i forhold til Hydrocarbon glider i noen tilfeller (ikke i snitt) ved å tilsette fluor, metall eller annet til voksen
  • Øke gliden i forhold til Hydrocarbon glider i nesten alle varme temperaturer ved å dekke sålen med rene fluorcarboner (Lovlig i EU for eget bruk av allerede innkjøpt smøring, forbudt i mange vanlige konkuranser)


#39
Knappen

Knappen

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 286 inlägg

 

Bare for å ha notert det. Det er mange farer med gliding som fort kan utligne fordelene (Sett bort i fra fluor, støv, gasser og kostnader).

  •  
  • Sette skia rett ut i kulden så all smeltevoksen går ut av skia igjen. (Ikke farlig, men all for nothing)
  • Degradere sålen ved sprayvoks uten smeltevoks først.
  • Kjøle ned skia så voks presses ut og gir økt friksjon. (Manglende skraping/børsting ved nedkjøling)

 

Jag undrar lite om detta....

Jag brukar alltid, efter avslutad borstning, ställ ut skidorna i kylan (utomhus i bod) till nästa dag och då borsta igen. Inför större tävlingar gör jag detta upprepat eftersom ett belag "pressar" ut paraffinet i flera dagar när det krymper efter upphettning. Jag har nog glömt var jag läste detta men har för mig att MC Hammer berättade?

Om det är sant, då sker väl detta när jag åker skidor? Om jag inte sett till att borsta bort överflödigt paraffin innan tävling?

Det vill säga, om jag inte ställer ut skidorna och ser till att detta händer innan tävling så sker det under tävlingsdagen?

 

Sedan undrar jag även över sprayvoks... vaD degraderar belaget där? Lösningsmedlet? Paraffinet borde väl vara samma?



#40
oxberg

oxberg

    Veteran

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 651 inlägg

I følge isosport skal konkuransesålene deres tåler 130grader. Isosport som produserer skisåler for konkuransebruk og som blir brukt av skiprodusenter, oppgir at sålene deres kan ta opp ca 1,8 milligram voks pr cm2. Begge deler er målt etter en standard. Så her er du uenig med skisåleprodusenten dersom du mener voks ikke tas opp i sålen.

Ingen blir gladare än en ekonomisk person som jag om valla går in i plasten.
Då behöver jag bara valla en gång mellan stenslipningarna.

Eller menar du att vallan går in i plasten och sen går ur den när man åker? Då spelar det ju ingen roll om den går in antar jag?




0 användare läser detta ämne

0 medlemmar, 0 gäster, 0 anonyma medlemmar