Jump to content
längdskidor, rullskidor, skidvalla & skidkläder från skistart

VM Obertsdorf 2021


larsbern

Recommended Posts

Ja, det är så enkelt!

Annars skulle väl alla andra som kommer efter också hamna där ute, eller...?  :huh:

Nja, så enkelt är det nog inte. Om det yttersta spåret är snabbast så ska alltså inte den som är först få välja detta?

Om Norge lyckas häva denna diskning så är det något väldigt konstigt med reglerna. B visste att om han är först in på upploppet så får han hindra K att komma på ytterspår (lex Mäki) det är ju därför som han gör så här.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 163
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Oavsett regler så tycker jag not att Bolsjunov tränger Kläbo, ser ju också ut som om han kastar höger näve mot Kläbo och när den stöts tillbaka så hamnar staven mellan benen där han bryter staven på egen hand. Synden straffade sig självt tänkte jag... skulle aldrig diskat Kläbo från den synvinkeln. Bolsjunov tränger helt klart Kläbo medvetet, och om det är tillåtet så tycker jag det är fel. Diskningen ändras inte från min åsikt såklart men här tar jag chansen att säga vad jag tycker :)

Link to comment
Share on other sites

Jag tycker inte att kläbo är den värdiga segraren. Ska du åka för att vinna så ska du göra de taktiska val som maximerar din chans att vinna. Det gjorde inte Kläbo. Han kunde ju ha räknat ut med arslet att Bolsjunov inte skulle låta honom ta ytterspåret gratis och att juryn tillåter sådant agerande från den som är på väg att bli omåkt (lex Mäki). Oavsett om man tycket att sådana bedömningar är rätt eller fel så är det faktum en segeraspirant måste förhålla sej till när man ska göra sina taktiska val. Kläbo borde ha litat på sin spurtförmåga och gjort ett spårval där han inte kunde bli blockad av Bolsjunov. Möjligen hade det gjort att han inte kunde få med sej lika hög fart in på upploppet om han hade valt något annat spår än det yttersta. Om Kläbo ansåg att han inte hade kunnat spurta om Boljsunov då så var Kläbo inte den starkaste.

Link to comment
Share on other sites

Slutsatsen är väl att FIS behöver ta ett omtag om reglerna och tolkningarna av dessa inför nästa säsong eller så kommer det bli fullt slagsmål på upploppen framöver.
FIS har ett stort ansvar för att det blivit som det blivit.
Det blir ett väldigt ovärdigt slut på hela VM:et när den tyngsta distansen avslutas så här.

 

För övrigt bör femmilen altid köras med individuell start.

Link to comment
Share on other sites

Jag tycker inte att kläbo är den värdiga segraren. Ska du åka för att vinna så ska du göra de taktiska val som maximerar din chans att vinna. Det gjorde inte Kläbo. Han kunde ju ha räknat ut med arslet att Bolsjunov inte skulle låta honom ta ytterspåret gratis och att juryn tillåter sådant agerande från den som är på väg att bli omåkt (lex Mäki). Oavsett om man tycket att sådana bedömningar är rätt eller fel så är det faktum en segeraspirant måste förhålla sej till när man ska göra sina taktiska val. Kläbo borde ha litat på sin spurtförmåga och gjort ett spårval där han inte kunde bli blockad av Bolsjunov. Möjligen hade det gjort att han inte kunde få med sej lika hög fart in på upploppet om han hade valt något annat spår än det yttersta. Om Kläbo ansåg att han inte hade kunnat spurta om Boljsunov då så var Kläbo inte den starkaste.

Känslan var att Bolsjunov skulle kunnat matchat Kläbo, trycker även att Bolsjunov lägger väldigt stort fokus på att blocka Kläbo istället för att spurta. Jag har samtidigt full förståelse för att Bolsjunov kör som han gör.

Men som sagt FIS har ett stort ansvar för att man låtit tidigare situationer passera, det är inte så här vi vill ha det i skidsporten.

Link to comment
Share on other sites

Oavsett regler så tycker jag not att Bolsjunov tränger Kläbo, ser ju också ut som om han kastar höger näve mot Kläbo och när den stöts tillbaka så hamnar staven mellan benen där han bryter staven på egen hand. Synden straffade sig självt tänkte jag... skulle aldrig diskat Kläbo från den synvinkeln. Bolsjunov tränger helt klart Kläbo medvetet, och om det är tillåtet så tycker jag det är fel. Diskningen ändras inte från min åsikt såklart men här tar jag chansen att säga vad jag tycker :)

Instämmer, han hade inge behövt tränga Kläbo utan bara kört rakt fram, hade Kläbo lyckats slinka förbi, då hade han troligen blivit diskad för att åkt utanför banan? Att få en guldmedalj, när man egentligen var klar trea kan inte kännas speciellt roligt för Iversen och jag räknar fortfarande övriga i fältet som en placering sämre dvs 6 och 13 för svenskarna.

Link to comment
Share on other sites

Slutsatsen är väl att FIS behöver ta ett omtag om reglerna och tolkningarna av dessa inför nästa säsong eller så kommer det bli fullt slagsmål på upploppen framöver.

FIS har ett stort ansvar för att det blivit som det blivit.

Det blir ett väldigt ovärdigt slut på hela VM:et när den tyngsta distansen avslutas så här.

 

För övrigt bör femmilen altid köras med individuell start.

 

Bolsjunov är ju först och får välja korridor. Klaebo väljer samma korridor, dvs fel. 

Slutsatsen kan lika gärna vara att Klaebo och övriga åkare får läsa regelverket och följa det?

Link to comment
Share on other sites

Bolsjunov är ju först och får välja korridor. Klaebo väljer samma korridor, dvs fel. 

Slutsatsen kan lika gärna vara att Klaebo och övriga åkare får läsa regelverket och följa det?

Ja så är regelverket och tolkningen nu men resultatet att den som ligger första kan vänta de som kommer med högre fart.

Jag håller med om att Kläbo går fel, men tror inte Bolsjunov gått så långt höger om inte kläbo kommit där. Gör tydligt utmärkta korridorer som väljs i hyfsat god tid och byte får endast göras om man inte stör annan åkare. Det här kommer urarta till vendettor annars.

Sen kan jag tycka att det är ok i sprint med lite ruff men ovärdigt i en femmil.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Ja gärna se till att man inte kan använda regelverket för att hindra åkare att ta sig fram på ett praktiskt sätt som i det här fallet.

jag förstår att Bolsjunov är taktiskt och använder reglerna men i mina ögon stänger han Kläbo helt enkelt (som ju satt sig i en dum situation eventuellt hade gjort likadant).

Det jag stör mig mest på är att Bolsjunov byter riktning för att aktiv och fysiskt köra på Kläbos skidor och puttar/slår med höger handen mot Kläbo.

Inom reglerna kanske men jag behöver ju inte gilla reglerna :)

 

Ett alternativ vore att man måste välja korridor mycket tidigare än vad som är fallet nu?

Link to comment
Share on other sites

Slutsatsen är väl att FIS behöver ta ett omtag om reglerna och tolkningarna av dessa inför nästa säsong eller så kommer det bli fullt slagsmål på upploppen framöver.

FIS har ett stort ansvar för att det blivit som det blivit.

Det blir ett väldigt ovärdigt slut på hela VM:et när den tyngsta distansen avslutas så här.

 

För övrigt bör femmilen altid köras med individuell start.

Var och vartannat långlopp avgörs i spurt och den enda incident jag kan påminna mig om som liknar detta var väl Sandra Hansson som kryssade runt och hindrade Seraina Boner. Annars är det renhåriga (lång-)spurter rakt igenom. Fair play.

 

Blir ju förbannad igen när jag tittar på de tio år gamla bilderna:

https://www.vg.no/sport/langrenn/i/9PbKw/fis-og-ski-classics-i-jury-strid

Link to comment
Share on other sites

Var och vartannat långlopp avgörs i spurt och den enda incident jag kan påminna mig om som liknar detta var väl Sandra Hansson som kryssade runt och hindrade Seraina Boner. Annars är det renhåriga (lång-)spurter rakt igenom. Fair play.

 

Blir ju förbannad igen när jag tittar på de tio år gamla bilderna:

https://www.vg.no/sport/langrenn/i/9PbKw/fis-og-ski-classics-i-jury-strid

Det går nog lite lugnare till  i långloppen, är väl också rätt sällan utförskörning direkt in mot upploppen.

Verkar ju också vara en mer vi-känsla och respekt bland åkarna där.

Utformningen av banorna är ju inte helt oviktig.

Link to comment
Share on other sites

Var och vartannat långlopp avgörs i spurt och den enda incident jag kan påminna mig om som liknar detta var väl Sandra Hansson som kryssade runt och hindrade Seraina Boner. Annars är det renhåriga (lång-)spurter rakt igenom. Fair play.

 

Blir ju förbannad igen när jag tittar på de tio år gamla bilderna:

https://www.vg.no/sport/langrenn/i/9PbKw/fis-og-ski-classics-i-jury-strid

Kommer inte ihåg detta men kollade nu bedrövligt, och inte heller här agerade FIS. Det är ju solklar obstruktion flera gånger.

Link to comment
Share on other sites

Varför inte dra spår hela kurvan då blir skateskären automatiskt förbjudna . Borde då vara mer gynnsamt att komma in först på upploppet. En åkare som Kläbo skulle missgynnas då han alltid tar fart med skateskär och går ytterkurva nu är ju han så snabb att han vinner ändå men dessa situationer borde då kunna undvikas
Link to comment
Share on other sites

Varför inte dra spår hela kurvan då blir skateskären automatiskt förbjudna . Borde då vara mer gynnsamt att komma in först på upploppet. En åkare som Kläbo skulle missgynnas då han alltid tar fart med skateskär och går ytterkurva nu är ju han så snabb att han vinner ändå men dessa situationer borde då kunna undvikas

Anledningen till att man tar bort spåren i kurvorna är göra det lättare att ta dem, med spår i kurvorna skulle vi få se många fler fall  och incidenter i slutskedet.

Link to comment
Share on other sites

Tycker spårdragarna är onödigt rädda för att dra spår i kurvor. Vi närmar oss något som liknar en hybrid av skidåkning med klassisk teknik rakt fram och fristil i alla kurvor. Kan väl inte vara så svårt för FIS att definiera en radie så får arrangörerna justera sina banor och upplopp så att sista kurvan inte går i fri stil. Det var ju tydligt hur Kläbo tog ut den sista högerkurvan för att få ta några fartgivande skateskär. Då tycker jag man har passerat en gräns för klassisk skidåkning, där man söker extra riktningsförändringar enkom för att få möjlighet att göra fartgivande skate-skär.

 

Varsitt spår in mot upploppet  skulle undvika många onödiga incidenter och jobbiga efterspel. Ingen som reagerade på hur onödigt nära Frida gick Ebba i sista kurvan på 3-milen?

Link to comment
Share on other sites

Varsitt spår in mot upploppet  skulle undvika många onödiga incidenter och jobbiga efterspel. Ingen som reagerade på hur onödigt nära Frida gick Ebba i sista kurvan på 3-milen?

Jo Frida gick tight där. Men till skillnad från Kläbo så tog hon ingen fart alls vid spårbytet när hon skulle byta spår för att om möjligt att gå om Weng lite senare. Hade hon gjort en kraftigt men tillåtet skateskär vid spårbytet hade hon nog kunnat komma om.

Link to comment
Share on other sites

Argument från den norska gräsrotsnivån. Inklusive "Kurtan-förklaring" med bild och allt. Kanske inte 100% objektivt och jag är fortfarande frågande till vad regelverket anger om yttre bredden bredvid spåren. Har Bolsjunov rätt till den också?

https://www.langrenn.com/leserinnlegg-n-et-innspill-pa-hvor-tydelig-saken-fra-vm-50-km-er.6373695-1743.html

Link to comment
Share on other sites

Det är så klar FIS som skapat den här situationen genom att i åratal vara inkonsekventa i sina bedömningar. (kanske med undantag för den här gången då?)

Bolsjunov blir stängd i en nästan identisk situation tidigare under säsongen, som godkändes av FIS.

Det är ju då fullt naturligt att han gör en likadan manöver själv. 

 

Sedan är Blomman och Hård i vanlig ordning ute och cyklar i sina analyser.  :blink: 

 

Det är uppenbart att Bolsjunov (och det ryska laget) studerat Klæbos teknik i den där sista kurvan.

Det Klæbo konsekvent har gjort är att han tagit en lite vidare kurva vilket låtit honom te ett par kraftiga skate-skär, vilket gjort att han kan ta ytterspåret i betydligt högre fart. 

Bolsjunov har så klart noterat detta så när han kommer in först på upploppet glider han medvetet ut för att stänga ytterspåret som han vet att Klæbo tänker ta. 

 

I stället för att bromsa upp och välja ett av de lediga spåren satsar Klæbo att gå klämma sig förbi på utsidan, där det INTE finns något spår. 

 

Bolsjunov försöker då markera genom att staka lite yvigare än vad han annars skulle ha gjort, varpå Klæbo trycker till Bolsjunovs arm så att han sätter staven på fel sida benet och den knäcks. 

 

Det är två lika goda kålsupare som är i farten och jag har inga problem med att de båda förlorar guldet. 

 

Jag tror du är helt rätt på det. 

 

Kläbo har gjort det tusen gånger, han går ytterled i kurvan och har blivit lite av en expert på att enbens-skejta upp en fart i kurvan. Detta vet Bolshunov.

 

Jag tror att Bolle redan på förhand hade bestämt sig: han skulle ta ytterspår, no matter what. Sen blir han lite stressad när Kläbo gör detsamma. :)

 

Denna har jag kollat på hundra gånger nu:

 

https://www.youtube.com/watch?v=fWE16zFxCtE

Link to comment
Share on other sites

Jag tror du är helt rätt på det. 

 

Kläbo har gjort det tusen gånger, han går ytterled i kurvan och har blivit lite av en expert på att enbens-skejta upp en fart i kurvan. Detta vet Bolshunov.

 

Jag tror att Bolle redan på förhand hade bestämt sig: han skulle ta ytterspår, no matter what. Sen blir han lite stressad när Kläbo gör detsamma. :)

 

Denna har jag kollat på hundra gånger nu:

 

https://www.youtube.com/watch?v=fWE16zFxCtE

 

Att Johann Mühlegg bryr sig så mycket om detta? :D

 

Man ser att Bolsjunov tar extra breda skär, nåt extra mot när Klaebo rätar upp, han siktar på yttre bädden för att skära av fullt ut och vevar lite extra med armen för att markera sin plats. Jag undrar fortfarande om det är "Lex Mäki" på detta? Börjar korridoren vid den röda plastruskan eller bara spåren för de gröna kommer först efter incidenten?

Link to comment
Share on other sites

Jag tror du är helt rätt på det. 

 

Kläbo har gjort det tusen gånger, han går ytterled i kurvan och har blivit lite av en expert på att enbens-skejta upp en fart i kurvan. Detta vet Bolshunov.

 

Jag tror att Bolle redan på förhand hade bestämt sig: han skulle ta ytterspår, no matter what. Sen blir han lite stressad när Kläbo gör detsamma. :)

 

Denna har jag kollat på hundra gånger nu:

 

https://www.youtube.com/watch?v=fWE16zFxCtE

Jag tycker att Bolle enbensskejtar lika mycket som Kläbo och sen träffar ett skär Kläbos skida, innan hans stav går av. Det syns tydligt att Bolle försöker tränga ut Kläbo, då han inte går in i spåret förrän han kommit in på upploppet. Tycker att udda borde vara jämt och resultatlistan borde varit efter vad de kom i mål. Om Bolle inte brutit staven är det troligt att han blivit tvåa, vilket hade varit det logiska resultatet.

Link to comment
Share on other sites

Jag tror du är helt rätt på det. 

 

Kläbo har gjort det tusen gånger, han går ytterled i kurvan och har blivit lite av en expert på att enbens-skejta upp en fart i kurvan. Detta vet Bolshunov.

 

Jag tror att Bolle redan på förhand hade bestämt sig: han skulle ta ytterspår, no matter what. Sen blir han lite stressad när Kläbo gör detsamma. :)

 

Denna har jag kollat på hundra gånger nu:

 

https://www.youtube.com/watch?v=fWE16zFxCtE

Kläbo klarar ju trots högre fart att räta ut innan bolle, tycker det är solklar obstruktion från bolle (tyckte även mäki borde diskats).
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...